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議論Wikiアーカイブ（おに★×10） / 12335
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2022/04/13 (水) 00:44:52
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提案 星屑表、デブステの低レベル表記。朱の旋律、X-DAYの高レベル表記削除。イグニスの再議論。星屑表は、低速そこまでリズム難って程ではないと思う。スカスカな部分は多いものの32分は大体が奇数でモロ崩しになるようなところにはおいてない。高速地帯のラスゴーは忙しいが、それ以外がそこそこ楽なので、弱の方では下の方かと。デブステは、言うて難しいのは序盤くらいだと思う。それ以外は見やすかったり、低速であっても詰まってなかったりと体力面の心配が少ないと意外とどうにかなる印象を受けた。個人的には難関でやや下位のラパス裏よりは少し下だと感じた。あと難関上位の意見もあるけど、魑魅魍魎やTDM裏、成仏とかがどの位置だと感じるかに依るけどかなり少数派な気がしなくもなさそうなので、個人的には再議論やってほしい譜面の1つ。朱の旋律は終盤のドンラッシュはそこそこきつめだが、それ以外が弱でもやや弱めの配置が多い。X-DAYは偶数ラッシュは厄介だけど、量自体は多くなくあとはやや弱め配置が多い。どちらも詐称中堅やや下の珈琲と詐称上位の太鼓の音裏の中間くらいで高レベル無くていいかなと感じる。イグニスは前の議論で結構経ってるから気になるというのもあるけど、正直ハネリズムとしてはそこまで難しいとは感じないと感じる。リズムも割と素直だし、コンボカッターがキツイ印象があまり感じない。個人的にはMagiCatzよりは下で弱中堅よりやや下だと感じる。
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星屑表は軽くなら賛成、朱旋は緩和なら賛成（削除は反対）、X-DAYは反対、Ignisは再議論に賛成、DEBSTEPはノーコメント。
星屑表はつい最近提案しようか少し迷ったことがあって、高速部分は確かに弱としても難しいが、それも多分ラスゴーくらいで、他は意外とそこまで苦ではない。ただ個人的に弱と中のボーダーラインであるJOKERと1段階差はやり過ぎで0.5段階が近いくらいと思うので軽くで良いと思う。朱旋は体力譜面にしては割と崩しに行く配置が多い印象。結構なラッシュと重い風船の後にドンラッシュが来るのでその面ではキツい。まあフランドールや蒼の旋律裏（どちらもボーダー）よりは下だと思うけど個人的に弱中堅のエモよりは結構難しく感じたので削除ではなく緩和が妥当かなと。X-DAYは24分こそないが全体的に複合レベルが高くそう言った配置が大体を占めることから、ノーツがそこまで多くない分難所への対処能力が必要なので、今でも弱で上位であることには変わらないと思う。弱やや上位のDivingやEkiBENよりは難しく、詐称上位と感じる太鼓の音裏はと差はないかなと。Ignisは記憶上だが3~4年近く議論無かったような気がするので再議論してみてもいいかなと。個人的には最初は苦手意識が強かったが、高速ハネリズムのバリエーションも増えたので前に比べるとインパクトは欠けたかなという印象はある。リズム難要素はまあまああるが、稼ぎもそれなりにあり、特にゴーゴーはリズムもそこまで難しくないのでそこに慣れさえすれば楽。流石に中で中堅より若干下くらいのTDM表とは1段階程度の差で弱中堅レベルは堅いかと思うが、上位までは無さげかなと感じる。
星屑表は軽めであれば賛成、朱旋とXDAYは反対。残りはノーコメント。星屑は低速地帯が慣れによって簡単になってくるタイプだと思うが、高い割合を占めるラスゴーは弱でも上位以上に難しいと思う。さすがに逆詐称中位くらいの三瀬川裏よりかはだいぶ難しいが、一段差は怪しいので軽めならありかな。朱旋は確かに譜面は単純だが、後半ほど休憩がないし偶数の崩しも所々にある。最後の面ラッシュは体力的にかなりきつい。フランドールやスパイスよりは簡単と思うが（というよりこの2曲、特に後者は中でもいいくらい）、後半に稼ぎを残している青旋裏よりかは難しいと思っているので、まだ高レベル妥当に感じる。XDAYは序盤のみ稼ぎで残りは弱でもかなり難しい譜面だと思う。あれだけスカスカな地帯があるのに密度もそこそこあり局所的な体力は使う。少なくとも弱でも逆詐称でもどちらでもいいRIよりかは一段階近く強く、弱中ボーダー付近と思うので高レベルのままで残したいと思った。
星屑表と朱旋は反対、それ以外はノーコメント。星屑表は、高速地帯（第1ゴーゴーとラスゴー）がノーツの半数近くを占めており、BPM220の速さだと★10弱としては相当強く、ここだけで★10弱最上位～★10中下位程度はあるはず。低速地帯もそれなりにリズム難や32分を含むことから★9中～強程度はあり、これらを総合すると全体では★10弱中堅程度に留まるのではないだろうか。BPMがほぼ同じ★9詐称上位のカンフーと比較すると、密度が低めな分だけ下になるだろうがそこまで大差はないように思う。朱旋は中盤以降のノーツの詰まり具合が著しく、ドンラッシュは勿論のこと、そこに至るまでの部分でさえも物量的に相当強い。また逆手技術が必要な長めの複合が数多く存在し、しかも一部は偶数打だったりもして地味に難しい。★10弱中ボーダーの蒼旋裏と比較すると、BPMが気持ち遅いのと終盤の21打複合の分だけやや弱く感じるものの0.5段階までの差はなく、★10弱上位で妥当だと思う。
朱旋とデブは反対。それ以外はノーコメント。
朱旋は190というそこそこ速いBPMの中で後半が殆どノンストップでの処理が必須になるのが体力的に厳しい。トドメにドンラッシュがある点でも弱の中では体力要素ではかなり強い位置に立つ印象。蒼旋裏やゴッドソング裏より明確に下とも言いにくい。
デブは確かに今の最上位陣には並びにくい感じはするが、終盤で襲いかかる12分・16分・24分が複雑に絡み合ったほぼ空白無しのテクニカル配置は実際に捌いてみると見た目以上に難しい。そもそもこの曲と似たような譜面が未だに少ない(要は配置・傾向共にかなり特異的)こともあり、明確に低レベルを付けていいものかと言われると個人的には疑問符が付く。またラパスの虹裏とは確かに大差は無いのだが、その曲もその曲で特異的なテクニカル配置が多く、難関の中ではそこまで弱くはない印象を受ける。(ちなみにデブは前半が殆ど覚えゲー的な側面があるので個人差表記はあっても良さそうなのだが、今の特徴の記述は個人差表記という認識で問題ないのだろうか…？)
星屑表、Ignisは明日から議論 他3曲は見送り（提案禁止5/9まで）