琥珀姫に個人差属性、クープランに個人差表記がある関係上、「人によってはクープランの墓とほぼ同等の難易度だと感じる」への表記変更が妥当だと思われる。ただ、文章の削除・表記変更のいずれかを行うなら、琥珀姫の再議論が必要になるかと思う。個人差属性が無いが「個人差も大きく」という表記のあるクープランの個人差の是非も問いたいが、提案が琥珀姫に関するもののみであるため、クープランの再議論は別途提案(もしくは追加)する必要があるかと思う。
弱 むずかしい(元おに譜面、当時★6)から12分複合と24分を加えたもので、むずかしいでは余り問われなかった12分複合と24分の処理能力が問われるようになった。24分の量はどんちゃん音頭程多くないが、12分との複合が多く、巻き込み不可が出やすい一方、その後の12分と共に逆餡蜜処理ができればすんなりいける。12分複合が多いものの、クープランのような長い12分複合がないため、クープランより2段階程低いかと思う。
強 多少揺れているがBPMはそれほど高くない上に12分までしかない。その12分の殆どは単色か2連打複合だが、稀に3連打以上の複合も出てくる。ゴーゴー前までは複数連打主体だが、ゴーゴーに入ると奇数主体と偶数主体が交互に変わる。以上のことから★7の中では強めではあるが、詐称というほど強くないように感じる。同じ速さのクープランへのステップアップにはいいのかもしれない。
弱 鋭い24分は長いものが一つしかなく、あとは12分複合を捌く譜面。その12分も複雑なものは少なく、一部24分とひっついているが大きくは削られない。さすがに逆詐称はないが、★8強妥当のクープランの二段階くらい下で、弱真ん中付近に感じた。
強（詐称寄り）道中が24分だらけで、曲調によって意味がわからなくなりがちな譜面に感じた。24分を叩く手がわかりにくく、一曲通じてそれが続くので不可を出しやすい。これといった稼ぎ箇所も少ない。天狗やサモンデルタと個人的に★10弱中ボーダーの浄罪の間くらいの難易度はあると感じたのでこの位置にした。
一応賛成 とはいえ流石にSaikaやバベルよりは強いと思う(正直どっちも弱だと思うが)。 後半の偶数や奇数の配置は若干辛いものがあるが、まずその前は夜に駆けるのラスゴーにちょっと毛が生えたくらいでそれなりの稼ぎだし、遅めなせいか露骨にきつくなるような配置ではない。少なくとも中の中堅だと思うルナマリ裏よりは弱いと思う。
☆10でも似たような事を言ったが削除するくらいなら議論したほうがいい気がするがまぁ流浪の琥珀姫は前強にいたし、個人差強めな感じでいるからどのくらいの意見になるのか気になるところではある。
中 BPM130くらいとしてはバランスの取れたような配置で12分や24分こそはないものの全体的に偶数や奇数の複合もそれなりにあり、逆手を使う配置もそれなりに出てくる分明確な休憩地帯が多い弱の譜面よりは一線を画す難易度かなと思うが強にしては弱い配置が多すぎるといった感じで結構ど真ん中辺なくらい。
流浪の琥珀姫の解説で、クープランと同程度の難易度といっておきながら同じ難易度ランクにないのはどう考えても矛盾してるので、この文言消した方がいいかなと思います。 追記．どちらも個人差譜面で難易度幅が広いから琥珀姫の幅とクープランの幅が重なるかもというのはわかりますが、それでもそれらの平均が違う難易度ランクで同程度と言うのは違和感を感じました。そもそも譜面自体が上位互換・下位互換感が強い2譜面なので、この2つを同難易度と感じる人がいるのかどうかも怪しいです。まあ議論次第とは思いますが。
弱(逆詐称寄り) どんちゃん音頭みたいな感じの譜面であちらより速いもののコンボカッターが薄く割と叩きやすい配置が多い。逆手も何回かやればそこまで苦労するまでではないのでめんどいコンボカッターがあるあちらよりは下かなと。グリーゼよりはやや難しい位かな。
難関（やや下位） 端的に言うと長くした冷凍庫。その分体力維持も必要になるので、冷凍庫よりは少し上。ただ、単発の16分が多い分難関中上位に行くには少し足りないかなと感じた。
これは自分も同意。5票中3票弱中堅より上だから少なくとも一般的には高レベルとした方が良いと思う
詐称 ノーツ数が826と現☆7では千本桜表に次ぐノーツ数だがあれと違いBPM188と速め。全体的な16分はそこまで割合高くはないがここまで休憩無しで詰められると普通に辛いし終盤には16分が一気に増える。体感的には弱妥当のヒバナ表とそんなに大差ない。むずかしいはっきり言ってマトリョシカ並の詐称だろ
強 BPMは並だが16分もそうだが複合もそれなりで平均密度とそう乖離されてないくらいに体力を使う。速さの割には4連打複合も多く、強下位の睡蓮花より少し強く感じる。
バタンキューは高レベルだけでいいと思う。
強(個人差) Lemonや白日みたいなハネリズムでどちらのほうが近いかと言うと後者かなと。このレベル帯にしては24分が結構叩きにくいイメージがある。正直今の低速ハネリズムは個人差もそれなりに全体的に低く見られてる傾向があるからどうなるか気になるところ
Lunar Maria(裏譜面)
Lunar Maria
ねこくじら
ドライフラワー
阿修羅ちゃん
アニマル
ねこくじら(裏譜面)
シュガビタは緩和に賛成(削除は中立)、Bad Appleは降格賛成、Saikaは中立(反対寄り)、にんじゃりとマッピーは反対、白日はノーコメント。シュガビタは似た傾向の譜面である秒針に比べると物量や複合のレベルにやや欠ける感じはするが、かといって弱の中ではそれなりの高さではあると思う。リズム難要素はしっかりあるし、まだやや上位には食い込めるのではと思った。Bad Appleは言ってしまえば長複合以外★×7クラス。この速度かつ配置であればラスゴーの12分も捌けないことは無いと思うし、そうなると長複合以降でゲージの回復はある程度出来るのでやっぱりロキと大差ないかなぁってのが本音。数年前からずっと弱にしては浮いてるなぁと思ってた。Saikaは前半は楽だがその中でも局所的には複合で攻めてくるし、後半はそのレベルも上がる上にノンストップになる。個人的にやや中寄り弱のくまともと0.3段階くらい上でまあ中かなとは思うが、弱でも異論はないと思う。にんじゃりは前半の複合連続地帯もそうだが、全体的に短いものの複合のレベルが若干高めであり、さらにあの地帯が★×8でもまあまあ難しいことを考えるとその後でのミスがあまり出来なくなる。見た目だけなら逆詐称だと思うが、実際の感覚ではそんなに甘いものでは無いと思う。上述のBad Appleよりは上でやや逆詐称寄りだが、まだ弱で良いと思う。マッピーは飽くまで個人的な見解を申し上げるならば、寧ろ強寄りだと思っている。前半の2打ラッシュは配置も一方的なものが多いし、この程度のハネリズムは言っちゃえば「見にくい」だけでラッシュそのものが置いてある譜面はそれ以下の難易度のハネリズム譜面にもいっぱいあると思う。リズムに決して癖がないという訳ではないが、この程度だと一般的なハネリズムの癖の方に近くはなるのかなと。まあ★×9に挑むべきじゃないって言われたらうーんとはなるが、少なくともこれ出来た段階でフリノリ裏などに挑むのは早すぎると思う。ただ個人的には「一般的には低レベル」じゃなくて「低レベルとされることも多いが」くらいが一番良いと思う（まあこれは編集者の勝手な加減なのでどうしようもない所ではあるが…）。
マッピーのみ反対、残りはノーコメント ぶっちゃけ自分は強でもいいと思ってる。この2連続は配置こそ規則的なものではないものの、リズムに癖があるわけではなく、言ってしまえば曲の感覚に慣れてしまえば多くを稼ぎに出来るのではと。この2打の連続が捌けないようでは★9のハネリズムに挑むべきとは、個人的には思わない。
6つ提案します。 シュガビタの高レベル緩和or削除。にんじゃり、Bad Apple、Saikaの降格、白日の低レベル表記、ピコマピの低レベル表記の削除。シュガビタは物量寄りの偶数主体だが全体的に叩きやすく難しい複合はあれど、ゲージに影響するほどでもないので高レベルと断定するには弱いかなと。個人的には夜に駆けると大差ない感じで高レベル削除で、良くて緩和くらいだと思う。にんじゃりは16分複合が多彩ではあるけど遅い割にトリッキーな配置も特にないように感じる。個人差に逆詐称妥当の群青の技術寄りであれと大差なく感じる。アップルは物量はあれど16分が遅い割には弱いかなと、遅い分12分は若干叩きにくさはあるけど極端にリズム崩しやすいかと言われればそうでもない気がする。正直弱なら個人的には140あればかなと思う。Saikaは終盤だけ見たらそれなりだが、そこ以外はほぼ稼ぎだと思うし難所の割合もそんなに高くない。というか終盤も2打メインで拾えれば全然違うと思うし、腕動かさなくてスルーでもしない限り中という程難しくはないと思う。個人的には弱でも中堅よりのラブどん表よりちょいむずくらいだと思う。白日は低速ハネリズムとしては24分の連続は多いものの16分はほぼなくパターン自体も多くはない。個人的には弱中盤よりやや下位寄りの猫よりは下で結構逆詐称に近いイメージ。ピコマピは個人差あるのはいいものの、流石に低レベルはやりすぎな気がする。ラスゴーだけが難所と言われてるがその前も速さの割には2打連続結構長いし配置もそんなに分かりやすいものじゃない。ぶっちゃけハネリズムの厄介さならイグニスより上かなと感じるし、寧ろ＋寄りと感じる。高レベルをつけなくてもいいけど低レベルなのは個人的に納得いかない。
強(上位) 高速体力譜面としては普通に難しいが、難関には幕末維新譚とかいうキワモノがおり、そこに及ばない。ゴーゴーは難関クラスに難しい部分もあるが、複合は短いものがほとんどでそこまで複雑ではなく、またゴーゴー以外で休憩が割とあるので、全体的に音符が散らばっていて長複合も多い幕末よりは明らかに易しい。肝心の体力面でも、カラボ裏と互角程度で強でもありうるくらいのものであり、総合的に難関には及ばないと感じた。
ハードコアは賛成、エタリンは軽めではない普通の低レベルに賛成(降格は反対) ハードコアは、昔は強上位にふさわしい譜面だったが、今改めてやってみるとそうでもない難易度。譜面の構成は難関に片足を突っ込んでいる程度には複雑だが、いかんせんBPMが標準的なため落ち着いて対処すれば全然捌ける。最終盤の印象が強くなりがちなだけで総合的な難易度は強上位にはあたらないと感じた。エタリンは、ラスト以外にも叩きにくい配置は結構あり、ドナウ裏など強上位の譜面よりは流石に難しいので降格は行き過ぎと思うが、難関で中の上くらいと思われる成仏や、難関下位(?)のカラフルボイス裏よりは簡単に感じたので、低レベル表記が妥当だと考える。ちなみに、エタリンが現在普通の表記でカラボ裏が下位表記なのは結構納得いかない。
魔理沙は5/7から議論 ナイツは見送り 他は意見待ち
ハードコアは賛成、エタリンはノーコメント。ハードコアはギミック多彩で32分は鋭いが、それ以外は基本BPM190の12分と16分が多くを占める。コンボが切れやすい箇所は多いと思うけれども、ガッツリ持っていかれるのは最後くらいかなと感じた。道中の短い24分32分も、繋ぐだけならそこまで脅威に感じなかった。中やや上位くらいに感じるドンゲーとは一段階ないくらいで、強では中堅寄りに感じる。
幻想即興曲とさんぽ裏は反対、後はノーコメント。幻想即興曲はむしろ強に近いくらいに感じていて、曲の説明文通り、苦手な箇所があるとダメージが大きい譜面だと思う。ノーツも少ないので譜面変化に対応しきれず可や不可を出すとゲージがなかなか伸びないのが強いところ。さんぽ裏は確かに譜面はかなり単純だが、12分+24分をどう認識するかで強さが変わってくる個人差譜面だと思う。とはいえ、体力面は強いので、個人的に弱寄り逆詐称のオトッペよりは強く、弱中堅くらいはあると思う。
難関上位 個人的にはMM程ではないが…くらいの難易度に感じた。前半だってゴーゴーはかなり辛いし後半はMMと遜色ない難易度に仕上がっていて後半もそれなりに捌けないとノルマ行かないのでぶっちゃけ難関上位。高速処理に偏ってる譜面だから個人差はあるとは思うが強は個人的にありえないと思う。
難関(下位) 比較的楽な前半でもビクス表に毛生えたくらい(中上位〜強下位)くらいはあると思うし終盤は言わずもがな難関クラス。 ラストの12分地帯で回復できない訳じゃ無いけどノーツ数もあんま多くないし16分換算でもBPM約190はあるから疲れた腕だと割とこんがらがる印象 後半難な高速譜面って点では刻竜と似てると思ってて(あそこまで12分長くないけど)、個人的には強の上位寄りの中堅だと思ってるからそれの0.5段階くらい上でギリギリ難関だと思う ただ今後同じ高速譜面の冷凍庫とか束ね糸が強に落ちていくんだったらこれも一緒に落ちるかなとも思う
正直言ってさザワザワの方行って一曲の提案終わったら一行を空白に費やせばみやすいんだよね
各難易度毎にルールの細分化と1つの提案で5譜面より多く出したい時の提案。前者は☆10や☆9のときと☆7や☆6以下の時とは明らかに話の数も違うしそもそも曲数も明らかに差があるのに何故ここに出したルールが全難易度に適用されるのが個人的には分からない。正直難易度帯ごとに話のやりやすさも全然変わってくるので。後者は正直今の感じ、5譜面より多く提案出すと色々ツッコまれて出しにくい感じを受ける。最近高レベルや低レベル、または個人差などの再議論の推奨で前よりも見直しの機会が格段に増えるので、仮に5譜面より多く提案したいときは許しの文句を付けたいのですかどうでしょうか(6曲提案します。とか…)
全て反対。即興曲は迷ったけど、やはりノーツ数の少なさの割には長複合の中での逆手の引っ掛けとか著しい速度変化とか、崩しにかかる配置が多い。難所が最初にしかなく、それ以外★×8レベルのトッカータ（弱上位派）とは0.5段階は差があると思い、どちらかと言えば中堅レベル寄りかなと思ったので今回は反対としたい。めたぽり裏は前回提案と同様、ノンストップで変拍子というのが他の体力譜面にない難しさを持っており、譜面は単純だがそれだけで表譜面と同段階になるには判断材料として弱いかなと思う。さらに言わずもがな体力譜面でもあるため、個人的には魔理沙やラッスン裏より難しく中堅レベル寄りに思う。さんぽ裏は個人的に寧ろ中寄りと感じた。体力譜面にしては譜面も単純だが、やっぱり1曲を通じてほぼノンストップなのがでかい。その体力に関しては弱にある体力譜面以上に必要な気もするし、オトッペとは違いノーツ数も結構あるから見た目以上の難しさがあると思う。
今日から議論開始しました。
とりあえず魔理沙だけ賛成。弱寄り中だと思っているHeat Hazeよりは複合面で下で、長複合はあるもののそこまで厄介な複合や24分が強いこともないため中上位だと思うバトワン玄人を1段階程度弱くしたような印象でやや強めではあるが弱だと思う。
強最強 大体神楽とカラフルを足して2.5で割って速さを増した感じかな？ カラフルや神楽でちらほらある単色24分4連打や短長配色様々な16分複合、その16分に12分も絡めてくるなど強の技術譜面に手を出し始めた人では処理は極めて難しいと感じ概ねカラフル・神楽と同じくらいだと思う。
琥珀姫に個人差属性、クープランに個人差表記がある関係上、「人によってはクープランの墓とほぼ同等の難易度だと感じる」への表記変更が妥当だと思われる。ただ、文章の削除・表記変更のいずれかを行うなら、琥珀姫の再議論が必要になるかと思う。個人差属性が無いが「個人差も大きく」という表記のあるクープランの個人差の是非も問いたいが、提案が琥珀姫に関するもののみであるため、クープランの再議論は別途提案(もしくは追加)する必要があるかと思う。
弱 むずかしい(元おに譜面、当時★6)から12分複合と24分を加えたもので、むずかしいでは余り問われなかった12分複合と24分の処理能力が問われるようになった。24分の量はどんちゃん音頭程多くないが、12分との複合が多く、巻き込み不可が出やすい一方、その後の12分と共に逆餡蜜処理ができればすんなりいける。12分複合が多いものの、クープランのような長い12分複合がないため、クープランより2段階程低いかと思う。
強 多少揺れているがBPMはそれほど高くない上に12分までしかない。その12分の殆どは単色か2連打複合だが、稀に3連打以上の複合も出てくる。ゴーゴー前までは複数連打主体だが、ゴーゴーに入ると奇数主体と偶数主体が交互に変わる。以上のことから★7の中では強めではあるが、詐称というほど強くないように感じる。同じ速さのクープランへのステップアップにはいいのかもしれない。
弱 鋭い24分は長いものが一つしかなく、あとは12分複合を捌く譜面。その12分も複雑なものは少なく、一部24分とひっついているが大きくは削られない。さすがに逆詐称はないが、★8強妥当のクープランの二段階くらい下で、弱真ん中付近に感じた。
強（詐称寄り）道中が24分だらけで、曲調によって意味がわからなくなりがちな譜面に感じた。24分を叩く手がわかりにくく、一曲通じてそれが続くので不可を出しやすい。これといった稼ぎ箇所も少ない。天狗やサモンデルタと個人的に★10弱中ボーダーの浄罪の間くらいの難易度はあると感じたのでこの位置にした。
一応賛成 とはいえ流石にSaikaやバベルよりは強いと思う(正直どっちも弱だと思うが)。 後半の偶数や奇数の配置は若干辛いものがあるが、まずその前は夜に駆けるのラスゴーにちょっと毛が生えたくらいでそれなりの稼ぎだし、遅めなせいか露骨にきつくなるような配置ではない。少なくとも中の中堅だと思うルナマリ裏よりは弱いと思う。
☆10でも似たような事を言ったが削除するくらいなら議論したほうがいい気がするがまぁ流浪の琥珀姫は前強にいたし、個人差強めな感じでいるからどのくらいの意見になるのか気になるところではある。
中 BPM130くらいとしてはバランスの取れたような配置で12分や24分こそはないものの全体的に偶数や奇数の複合もそれなりにあり、逆手を使う配置もそれなりに出てくる分明確な休憩地帯が多い弱の譜面よりは一線を画す難易度かなと思うが強にしては弱い配置が多すぎるといった感じで結構ど真ん中辺なくらい。
流浪の琥珀姫の解説で、クープランと同程度の難易度といっておきながら同じ難易度ランクにないのはどう考えても矛盾してるので、この文言消した方がいいかなと思います。
追記．どちらも個人差譜面で難易度幅が広いから琥珀姫の幅とクープランの幅が重なるかもというのはわかりますが、それでもそれらの平均が違う難易度ランクで同程度と言うのは違和感を感じました。そもそも譜面自体が上位互換・下位互換感が強い2譜面なので、この2つを同難易度と感じる人がいるのかどうかも怪しいです。まあ議論次第とは思いますが。
弱(逆詐称寄り) どんちゃん音頭みたいな感じの譜面であちらより速いもののコンボカッターが薄く割と叩きやすい配置が多い。逆手も何回かやればそこまで苦労するまでではないのでめんどいコンボカッターがあるあちらよりは下かなと。グリーゼよりはやや難しい位かな。
難関（やや下位） 端的に言うと長くした冷凍庫。その分体力維持も必要になるので、冷凍庫よりは少し上。ただ、単発の16分が多い分難関中上位に行くには少し足りないかなと感じた。
これは自分も同意。5票中3票弱中堅より上だから少なくとも一般的には高レベルとした方が良いと思う
詐称 ノーツ数が826と現☆7では千本桜表に次ぐノーツ数だがあれと違いBPM188と速め。全体的な16分はそこまで割合高くはないがここまで休憩無しで詰められると普通に辛いし終盤には16分が一気に増える。体感的には弱妥当のヒバナ表とそんなに大差ない。
むずかしいはっきり言ってマトリョシカ並の詐称だろ強 BPMは並だが16分もそうだが複合もそれなりで平均密度とそう乖離されてないくらいに体力を使う。速さの割には4連打複合も多く、強下位の睡蓮花より少し強く感じる。
バタンキューは高レベルだけでいいと思う。
強(個人差) Lemonや白日みたいなハネリズムでどちらのほうが近いかと言うと後者かなと。このレベル帯にしては24分が結構叩きにくいイメージがある。正直今の低速ハネリズムは個人差もそれなりに全体的に低く見られてる傾向があるからどうなるか気になるところ
Lunar Maria(裏譜面)
Lunar Maria
ねこくじら
ねこくじら
ドライフラワー
阿修羅ちゃん
アニマル
ねこくじら(裏譜面)
シュガビタは緩和に賛成(削除は中立)、Bad Appleは降格賛成、Saikaは中立(反対寄り)、にんじゃりとマッピーは反対、白日はノーコメント。
シュガビタは似た傾向の譜面である秒針に比べると物量や複合のレベルにやや欠ける感じはするが、かといって弱の中ではそれなりの高さではあると思う。リズム難要素はしっかりあるし、まだやや上位には食い込めるのではと思った。Bad Appleは言ってしまえば長複合以外★×7クラス。この速度かつ配置であればラスゴーの12分も捌けないことは無いと思うし、そうなると長複合以降でゲージの回復はある程度出来るのでやっぱりロキと大差ないかなぁってのが本音。数年前からずっと弱にしては浮いてるなぁと思ってた。Saikaは前半は楽だがその中でも局所的には複合で攻めてくるし、後半はそのレベルも上がる上にノンストップになる。個人的にやや中寄り弱のくまともと0.3段階くらい上でまあ中かなとは思うが、弱でも異論はないと思う。にんじゃりは前半の複合連続地帯もそうだが、全体的に短いものの複合のレベルが若干高めであり、さらにあの地帯が★×8でもまあまあ難しいことを考えるとその後でのミスがあまり出来なくなる。見た目だけなら逆詐称だと思うが、実際の感覚ではそんなに甘いものでは無いと思う。上述のBad Appleよりは上でやや逆詐称寄りだが、まだ弱で良いと思う。マッピーは飽くまで個人的な見解を申し上げるならば、寧ろ強寄りだと思っている。前半の2打ラッシュは配置も一方的なものが多いし、この程度のハネリズムは言っちゃえば「見にくい」だけでラッシュそのものが置いてある譜面はそれ以下の難易度のハネリズム譜面にもいっぱいあると思う。リズムに決して癖がないという訳ではないが、この程度だと一般的なハネリズムの癖の方に近くはなるのかなと。まあ★×9に挑むべきじゃないって言われたらうーんとはなるが、少なくともこれ出来た段階でフリノリ裏などに挑むのは早すぎると思う。ただ個人的には「一般的には低レベル」じゃなくて「低レベルとされることも多いが」くらいが一番良いと思う（まあこれは編集者の勝手な加減なのでどうしようもない所ではあるが…）。
マッピーのみ反対、残りはノーコメント ぶっちゃけ自分は強でもいいと思ってる。この2連続は配置こそ規則的なものではないものの、リズムに癖があるわけではなく、言ってしまえば曲の感覚に慣れてしまえば多くを稼ぎに出来るのではと。この2打の連続が捌けないようでは★9のハネリズムに挑むべきとは、個人的には思わない。
6つ提案します。 シュガビタの高レベル緩和or削除。にんじゃり、Bad Apple、Saikaの降格、白日の低レベル表記、ピコマピの低レベル表記の削除。シュガビタは物量寄りの偶数主体だが全体的に叩きやすく難しい複合はあれど、ゲージに影響するほどでもないので高レベルと断定するには弱いかなと。個人的には夜に駆けると大差ない感じで高レベル削除で、良くて緩和くらいだと思う。にんじゃりは16分複合が多彩ではあるけど遅い割にトリッキーな配置も特にないように感じる。個人差に逆詐称妥当の群青の技術寄りであれと大差なく感じる。アップルは物量はあれど16分が遅い割には弱いかなと、遅い分12分は若干叩きにくさはあるけど極端にリズム崩しやすいかと言われればそうでもない気がする。正直弱なら個人的には140あればかなと思う。Saikaは終盤だけ見たらそれなりだが、そこ以外はほぼ稼ぎだと思うし難所の割合もそんなに高くない。というか終盤も2打メインで拾えれば全然違うと思うし、腕動かさなくてスルーでもしない限り中という程難しくはないと思う。個人的には弱でも中堅よりのラブどん表よりちょいむずくらいだと思う。白日は低速ハネリズムとしては24分の連続は多いものの16分はほぼなくパターン自体も多くはない。個人的には弱中盤よりやや下位寄りの猫よりは下で結構逆詐称に近いイメージ。ピコマピは個人差あるのはいいものの、流石に低レベルはやりすぎな気がする。ラスゴーだけが難所と言われてるがその前も速さの割には2打連続結構長いし配置もそんなに分かりやすいものじゃない。ぶっちゃけハネリズムの厄介さならイグニスより上かなと感じるし、寧ろ＋寄りと感じる。高レベルをつけなくてもいいけど低レベルなのは個人的に納得いかない。
強(上位) 高速体力譜面としては普通に難しいが、難関には幕末維新譚とかいうキワモノがおり、そこに及ばない。ゴーゴーは難関クラスに難しい部分もあるが、複合は短いものがほとんどでそこまで複雑ではなく、またゴーゴー以外で休憩が割とあるので、全体的に音符が散らばっていて長複合も多い幕末よりは明らかに易しい。肝心の体力面でも、カラボ裏と互角程度で強でもありうるくらいのものであり、総合的に難関には及ばないと感じた。
ハードコアは賛成、エタリンは軽めではない普通の低レベルに賛成(降格は反対) ハードコアは、昔は強上位にふさわしい譜面だったが、今改めてやってみるとそうでもない難易度。譜面の構成は難関に片足を突っ込んでいる程度には複雑だが、いかんせんBPMが標準的なため落ち着いて対処すれば全然捌ける。最終盤の印象が強くなりがちなだけで総合的な難易度は強上位にはあたらないと感じた。エタリンは、ラスト以外にも叩きにくい配置は結構あり、ドナウ裏など強上位の譜面よりは流石に難しいので降格は行き過ぎと思うが、難関で中の上くらいと思われる成仏や、難関下位(?)のカラフルボイス裏よりは簡単に感じたので、低レベル表記が妥当だと考える。ちなみに、エタリンが現在普通の表記でカラボ裏が下位表記なのは結構納得いかない。
魔理沙は5/7から議論 ナイツは見送り 他は意見待ち
ハードコアは賛成、エタリンはノーコメント。ハードコアはギミック多彩で32分は鋭いが、それ以外は基本BPM190の12分と16分が多くを占める。コンボが切れやすい箇所は多いと思うけれども、ガッツリ持っていかれるのは最後くらいかなと感じた。道中の短い24分32分も、繋ぐだけならそこまで脅威に感じなかった。中やや上位くらいに感じるドンゲーとは一段階ないくらいで、強では中堅寄りに感じる。
幻想即興曲とさんぽ裏は反対、後はノーコメント。幻想即興曲はむしろ強に近いくらいに感じていて、曲の説明文通り、苦手な箇所があるとダメージが大きい譜面だと思う。ノーツも少ないので譜面変化に対応しきれず可や不可を出すとゲージがなかなか伸びないのが強いところ。さんぽ裏は確かに譜面はかなり単純だが、12分+24分をどう認識するかで強さが変わってくる個人差譜面だと思う。とはいえ、体力面は強いので、個人的に弱寄り逆詐称のオトッペよりは強く、弱中堅くらいはあると思う。
難関上位 個人的にはMM程ではないが…くらいの難易度に感じた。前半だってゴーゴーはかなり辛いし後半はMMと遜色ない難易度に仕上がっていて後半もそれなりに捌けないとノルマ行かないのでぶっちゃけ難関上位。高速処理に偏ってる譜面だから個人差はあるとは思うが強は個人的にありえないと思う。
難関(下位)
比較的楽な前半でもビクス表に毛生えたくらい(中上位〜強下位)くらいはあると思うし終盤は言わずもがな難関クラス。
ラストの12分地帯で回復できない訳じゃ無いけどノーツ数もあんま多くないし16分換算でもBPM約190はあるから疲れた腕だと割とこんがらがる印象
後半難な高速譜面って点では刻竜と似てると思ってて(あそこまで12分長くないけど)、個人的には強の上位寄りの中堅だと思ってるからそれの0.5段階くらい上でギリギリ難関だと思う
ただ今後同じ高速譜面の冷凍庫とか束ね糸が強に落ちていくんだったらこれも一緒に落ちるかなとも思う
正直言ってさザワザワの方行って一曲の提案終わったら一行を空白に費やせばみやすいんだよね
各難易度毎にルールの細分化と1つの提案で5譜面より多く出したい時の提案。前者は☆10や☆9のときと☆7や☆6以下の時とは明らかに話の数も違うしそもそも曲数も明らかに差があるのに何故ここに出したルールが全難易度に適用されるのが個人的には分からない。正直難易度帯ごとに話のやりやすさも全然変わってくるので。後者は正直今の感じ、5譜面より多く提案出すと色々ツッコまれて出しにくい感じを受ける。最近高レベルや低レベル、または個人差などの再議論の推奨で前よりも見直しの機会が格段に増えるので、仮に5譜面より多く提案したいときは許しの文句を付けたいのですかどうでしょうか(6曲提案します。とか…)
全て反対。即興曲は迷ったけど、やはりノーツ数の少なさの割には長複合の中での逆手の引っ掛けとか著しい速度変化とか、崩しにかかる配置が多い。難所が最初にしかなく、それ以外★×8レベルのトッカータ（弱上位派）とは0.5段階は差があると思い、どちらかと言えば中堅レベル寄りかなと思ったので今回は反対としたい。めたぽり裏は前回提案と同様、ノンストップで変拍子というのが他の体力譜面にない難しさを持っており、譜面は単純だがそれだけで表譜面と同段階になるには判断材料として弱いかなと思う。さらに言わずもがな体力譜面でもあるため、個人的には魔理沙やラッスン裏より難しく中堅レベル寄りに思う。さんぽ裏は個人的に寧ろ中寄りと感じた。体力譜面にしては譜面も単純だが、やっぱり1曲を通じてほぼノンストップなのがでかい。その体力に関しては弱にある体力譜面以上に必要な気もするし、オトッペとは違いノーツ数も結構あるから見た目以上の難しさがあると思う。
今日から議論開始しました。
とりあえず魔理沙だけ賛成。弱寄り中だと思っているHeat Hazeよりは複合面で下で、長複合はあるもののそこまで厄介な複合や24分が強いこともないため中上位だと思うバトワン玄人を1段階程度弱くしたような印象でやや強めではあるが弱だと思う。
強最強 大体神楽とカラフルを足して2.5で割って速さを増した感じかな？ カラフルや神楽でちらほらある単色24分4連打や短長配色様々な16分複合、その16分に12分も絡めてくるなど強の技術譜面に手を出し始めた人では処理は極めて難しいと感じ概ねカラフル・神楽と同じくらいだと思う。