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1038
名前なし 2022/05/13 (金) 16:52:15 c1818@137c3 >> 1014

Tulipは賛成、君をのせては賛成寄り中立 Tulipはリズムに癖があるが、16分複合はddkが1つあるだけであとは全て単色の2連打と3連打 全良難易度はそれなりだが、クリアは普通に逆詐称だと思う 君をのせては開幕のリズム崩しや16分のkdd、dkd等★5以下にはあまり見られない配置があるが、BPMが遅い上に8分の稼ぎも多め 逆詐称と断言出来るかどうかは微妙だが、最低でも低レベル表記は付けるべきだと思う

2275
名前なし 2022/05/13 (金) 14:25:10 dd409@2f50c >> 2270

では明日から議論します。

2274
名前なし 2022/05/13 (金) 13:20:36 5a58a@64538 >> 2270

賛成票が来ていたので、やってもいいと思います

12461
名前なし 2022/05/13 (金) 09:03:53 e7bd6@bfe43 >> 12434

難関(中堅) 体力の消費量は強〜難関でありがちなレベルでそこまで大きくないが、技術面がかなり強い。複雑な12分と24分の絡みを高速で処理しなければならず、強レベルとはかけ離れた処理能力が必要になるので難関は固い。しかし、難関上位集団を見ると、体力のレベルも技術のレベルも超高い消失裏やドラモン裏などがおり、そこよりは易しく感じた。よって難関中堅。

12460
名前なし 2022/05/13 (金) 03:36:14 98f05@1e7c3 >> 12434

難関(少しだけ下位寄りの中堅)
前半を叩ききっても24分が頻出する後半をある程度は捌けないとクリアはムズいしラスゴーの終盤(95小節目くらいから)は難関上位クラスで難関をやり始めたくらいだと繋ぐのは中々キツいと思う
ただ上でも言われてるけど24分は単色の三連符が多いから強のココロボとかを乗り越えてる以上挑む時点である程度ゴリ押す腕は身についてるとは思う まあでもそれなりに複雑な12分と隣接してたり少なめのノーツ数でミスが痛かったりで総合的には難関中堅(少しだけ下位寄り)と思った
あと体力面に関しては流石にUFOやチャーリーと比べる程では無いと思う 個人的には同じ後半難で難関のplayer's highと一緒か若干下くらい

4437
名前なし 2022/05/12 (木) 22:45:42 8a3ee@8ccec >> 4411

詐称+(★×9強) 前半から激しい2打ラッシュに場所によっては5打や4打も混じって崩され放題で後半の5打地帯に至っては個人的には★×10に近いくらいに感じる、そしてこれは個人差なのだろうがリズムがかなり取りづらい、ハンドオーバー(個人的に強中堅)とBPM16差は小さくないがそれでも他の要素で勝ってる分大差ない難易度に感じる。

4436
名前なし 2022/05/12 (木) 22:42:59 5a58a@64538 >> 4411

詐称(強寄り) 前半の2打ラッシュは配置も一方的なものが多いし、この程度のハネリズムは言っちゃえば「見にくい」だけでラッシュそのものが置いてある譜面はそれ以下の難易度のハネリズム譜面にもいっぱいあると思う。リズムに決して癖がないという訳ではないが、この程度だと一般的なハネリズムの癖の方に近くはなるのかなと。まあ★×9に挑むべきじゃないって言われたらうーんとはなるが、少なくともこれ出来た段階でフリノリ裏などに挑むのは早すぎると思う。

4435
名前なし 2022/05/12 (木) 22:19:02 8a3ee@8ccec >> 4410

逆詐称(上位) 24分が連続する箇所は多いけどマッピーのようにリズムが取りにくいとは感じないしBPMの割に複合はkdのみで配置も素直、オフロックやサヨナラしたけどLOSERとはこの2曲が上位に感じてることを考慮しても同段階では無いと感じる。

4434
名前なし 2022/05/12 (木) 22:07:02 8a3ee@8ccec >> 4407

弱(上位) 長複合は少ないんだけど全体的に8弱にしては配置がややキツい印象、また夜に駆けるのラスゴーみたいな明確な稼ぎも無いのであちらよりはやや上かなと思う。

4433
名前なし 2022/05/12 (木) 21:48:27 5a58a@64538 >> 4407

弱(やや上位) リズム難傾向の強い譜面であり、リズム崩しが夜に駆けるに比べ多い印象。その分複合レベルは抑え目だが、高レベル削除を検討しているあちらよりは難しいかなと感じた。ただ秒針と比べると劣ると思うのでやや上位くらい。

4432
名前なし 2022/05/12 (木) 21:46:47 5a58a@64538 >> 4409

逆詐称 これに関しては自分が難易度議論Wikiに参加した当時からずっと違和感を感じていた。言ってしまえば長複合以外★×7クラスで、この速度かつ配置であればラスゴーの12分も捌けないことは無いと思うし、そうなると長複合以降でゲージの回復はある程度出来るのでやっぱりロキと大差ないかなぁってのが本音。

4431
名前なし 2022/05/12 (木) 21:45:31 5a58a@64538 >> 4429

クープランの墓

4428
名前なし 2022/05/12 (木) 21:45:09 5a58a@64538 >> 4414

ツリーが流れそうなので、この曲からツリーを新設します。

4427
名前なし 2022/05/12 (木) 21:43:11 5a58a@64538 >> 4343

D絶対!SAMURAIインザレイン

4425
名前なし 2022/05/12 (木) 21:42:18 5a58a@64538 >> 4362

踊も明日から開始

2273
名前なし 2022/05/12 (木) 21:22:41 5a58a@64538 >> 2258

らいぱ表と恋の予感は賛成、残りはノーコメント。らいぱ表は第1ゴーゴーだけなら強にも匹敵する配置だが、それ以外は8分中心で2-2型の16分複合さえ厄介だが弱レベルだと思う。総合的に見れば中下位が妥当かなと判断。恋の予感は難所は中クラス妥当だがそれ以外は★×6と言って良い配置。ただ、その難所がラッシュ気味で、難しい複合も来ることから降格までは微妙な気がするが、中で弱い方なのは確かだと思う。

12459
名前なし 2022/05/12 (木) 21:15:34 5a58a@64538 >> 12458

ドカドカは賛成、他の3曲は反対。ドカドカは提案者様と意見はほぼ同じ。長複合がノーツの殆どを占める故、1度ミスった時の取り返しがつきにくく、特に228連を含めたラスト3本は並大抵の実力でこなせるものではなく、休憩こそあれ体力消費はかなりのもの。難関に入れば下位だと思うが、個人的には強上位の気焔や弧よりは圧倒的に上だと思う。束ね糸は前半はまだマシだがゴーゴー以降は密度が急上昇し、16分の割合もかなり大きくなっている。Player'sは未プレイなので分からないが、同じ傾向の譜面である懐中庭園と違い、8分で稼ごうとかいうごまかしがあまり効かない上、あちらに比べ体力面、局所的な密度、16分の量全て上回っているため、あれも正直難関に上げて良い気はするが、少なくともそれよりは上で難関でもそんなに弱くは感じない。冷凍庫は演奏時間が短いことで体力は思ったより消耗しない印象はあるが、やはりBPM240以上での24分の頻発、休憩殆どなし、かなり重い風船などを考えると1曲を通じて体力をガツンと消費させられるタイプなので、その消費量が多いことには変わりない。個人的にはデオダやカラボ裏は難関でやや下位ってくらいで、それよりは下と思うが、まだ難関の範疇に思う。〆ドレーは単純に引用元の譜面に慣れただけでは成す術ないというのが全て。ノーツ数の多さ、演奏時間の長さの2つが相俟って、更にEkiBENから難易度が跳ね上がり、そこまでで消耗した体力で挑まないといけないので、少なくとも消費量は強上位の極圏、気焔と並ぶくらいはある。その2つとそれほど差は感じず、難関では下位と思うが、強だと流石に強過ぎるかなと。

2272
名前なし 2022/05/12 (木) 20:52:28 修正 d74ac@1ed25 >> 2264

ピースサイン、viaは賛成。ピースサインは配置が単純なのに加え配色に関してもそこまで厳しいものはなく、8分と16分の絡みも短いものばかりで強とは言えない。viaは難所こそ鋭いが基本8分主体で正直★7として見ると強でも弱いと思った。BPMは早めの部類ではあるがそれでも譜面が★8レベルに跳ね上がるほど影響がある速さでもないし、強ならまだしも詐称は盛り過ぎだと思った。
恋はみずいろは反対。複合こそ弱めだが完全に物量が★8。平均密度こそ低いが非ゴーゴーが極端にスカスカすぎるが故の平均密度なのであまり当てにならない。第一ゴーゴー後半は単純だが種類の違う複合が次々と出てきてここだけ見ても★8に匹敵する。前述のとおり非ゴーゴーが極端にスカスカなので稼ぎにもならないし、サビの物量の割に曲の短さが影響しコンボ数も少ない。休みなしに譜面が来るため一度ミスすると立て続けにミスしかねない。そうなると前述のコンボ数もあってクリアも怪しくなる。

12458
名前なし 2022/05/12 (木) 18:39:26 dd409@2f50c

提案 弩蚊怒夏 強→難関 束ね糸、冷凍庫、メドレー2000 難関→強 弩蚊怒夏は強にしては複合レベルが高くそのらりに稼ぎが少ない。前半の時点でレベルの高い複合があり体力を使わされる。その中でかつあのはやさで228連が来ても適正者が叩けるわけがない。かつ前半やラストにも複雑な複合があり稼ぎも多くないので難関低レベルあたりの体力譜面より余裕で難しいと感じた。(BLAZINGみたいに早くないならまだしもみたいとこはある)束ね糸はサビを中心に物量があるものの前半などで稼ぎが多い。BPMがこちらより15低いが圧倒的に物量が多く難しいと感じたplayer's highが難関低レベルとなったので相対的にこちらの評価も落ちるかと。冷凍庫は同じ難関低レベルで譜面傾向の似てる譜面と比較すると、まずデッドオアダイは稼ぎといえる場所がほぼなく低速や直後の12分で崩されやすくカラボ裏は物量で疲れ果たさせた後の面ラッシュが個人的にかなりきつかった。これらと比較すると演奏時間が短く使う体力が少ないことなどから差があると感じる。メドレー2000はでんちぐまでは引用されている譜面のレベルが低く稼げることやそれ以降は体力をかなり使うもののはたらく以外はそこまで難しくはなくある程度ゲージを増やせればなんとかなると思うので難関にしては弱いかと(まぁ強とすると結構強いとは思う)

2271
名前なし 2022/05/12 (木) 17:54:03 dd409@2f50c >> 2258

さいたまは賛成 やはり前半でかなり稼げるのが大きいしサビもある程度は叩けると思う。というか逆再生のやつと同じ評価なのがおかしい、逆再生の方が複合難易度が高いと思う

2270
名前なし 2022/05/12 (木) 17:51:14 dd409@2f50c >> 2212

今更ですがこれ再議論始めていいですか?ここの仕組みをまだよくわかってないので、、

4424
名前なし 2022/05/12 (木) 17:50:04 dd409@2f50c >> 4411

詐称高レベル 稼ぎは多いものの24分2打連続は脅威的だしそもそも譜面が見辛くかなり集中力が必要。ツンデレカフェとかのバネリズム(こちらは高速だが)よりは様々な要素で上と感じるしフリフリ裏とかより普通に上だと思う。ただ☆9強のhand overと一段階差は違和感なのでこの位置

4423
名前なし 2022/05/12 (木) 17:37:43 dd409@2f50c >> 4409

逆詐称高レベル 基本的に☆7レベルの配置が多くクリア難易度に関しては低いと思う。ただサビの長複合が難しいことや12分で崩されるかもしれないのでとりあえず逆詐称としてみると高レベルかも

7924
名前なし 2022/05/12 (木) 17:31:33 dd409@2f50c >> 7903

逆詐称 ノンストップで集中力が必要で体力が必要とは感じるけど複合レベルがあまりにも低すぎる。偶数打も個人的にそこまで脅威とは感じずうそうそ時とかの中速譜面より簡単と感じる

7923
名前なし 2022/05/12 (木) 17:22:46 dd409@2f50c >> 7902

中(やや高レベル) ソフランまでは体力は使うものの譜面自体は単純だから弱でもいいレベルだと思う。それでもソフランで70ノーツくらい?を落とすのはやはり痛いからとりあえずこの位置

7922
名前なし 2022/05/12 (木) 17:02:22 0dc2b@33f17 >> 7903

逆詐称(弱寄り) 悩ましいところではあるが、風船がハウスでも割りやすくなった今ならそれによるダメージも抑えられると思い、また全体的な配置も偶数も厄介なものではなく、ノンストップではあるものの24分なしで速度も遅いので魔理沙あたりとは1段階の差はあってもいいと思った。

7921
名前なし 2022/05/12 (木) 16:58:49 0dc2b@33f17 >> 7901

弱(上位) 先月降格となったダンスト裏に比べBPMが20も減ったのが大きく、長複合もそんなに叩きにくい配置ではない。体力要素はあちらと大差ないか若干弱いくらいだが、あちらに比べ叩きやすい配置が多い印象を受けるため、1レベル下でもいいと思う。

4422
名前なし 2022/05/12 (木) 16:54:38 0dc2b@33f17 >> 4409

逆詐称 上記のにんじゃりとは違い、難所が割と最後の方にあることと、そこからの回復が効くこと、またそこ以外は12分が多少厄介ではあるものの配置はだいたい単純で★×7中くらいのレベルなので、総合的には逆詐称でいいと判断

4421
名前なし 2022/05/12 (木) 16:50:57 0dc2b@33f17 >> 4411

詐称(強寄り) ここは個人差なので仕方ないかもしれないが、自分は2打の連続が長い、シャッフルになるというだけでは、★×9並の低速ハネリズムと言うには若干早いと感じる。2打連続はカノンなどにもやや長めのものはあるし、低速の見にくさだけであれと2段階も差があるとは思えず、せいぜい1段階強くらいだと思う。なので個人的には寧ろ強寄り。

1037
名前なし 2022/05/12 (木) 16:37:06 a3f88@fb18f >> 1033

逆詐称-(★×4弱寄り中) 序盤に16分複合があるものの、中盤以降にはなく、全体的に16分は3連打までな上、物量要素や2連打の強さが★4の弱に入った赤ちゃん鮫より弱いが、序盤の16分3連打ラッシュと16分複合、中盤の8分複合により赤ちゃん鮫の一般的位置より半段階上だと思う。★4の曲だと見た場合、物量は逆詐称-を除く曲の中では少ない方で、音符数がほぼ同等のおどるポンポコリン(★4詐称)と比べて密度が緩く感じる。一般的には★3弱相当のトロプリ表の強化版という時点で★4相当であることは明確だと思う。

1121
1119の人 2022/05/12 (木) 11:09:44 c5973@85bd1 >> 1119

そうそうそういうこと。最初からzawazawaいってやるっててもあるしまぁ、めんどくさいけど

4420
名前なし 2022/05/12 (木) 09:37:37 5a58a@1b2d0 >> 4408

弱(下位) 個人的にSaikaは弱寄り中くらいだが1段階もあるだろうかと。前半の複合連続地帯もそうだが、全体的に短いものの複合のレベルが若干高めであり、さらにあの地帯が★×8でもまあまあ難しいことを考えるとその後でのミスがあまり出来なくなる。見た目だけなら逆詐称だと思うが、実際の感覚ではそんなに甘いものでは無いと思う。

4419
名前なし 2022/05/12 (木) 06:28:42 256a6@3b305 >> 4411

詐称(+寄り) 提案者票。個人差があるのは妥当な気がするが流石に低レベルは納得出来ない。後半だけがむずいって言われてるが前半も2打の連続が長いし、しかも途中で配置が変わるから見た目より分かりにくい。しかもさんぽ裏と同様低速24分主体だと見辛いしその分譜面を認識せざる時間も必要だから慣れればどうというのはまだ分かるけどそれは他の初見殺しの譜面よりは慣れるのに時間がかかるためそこまで難易度は落ちない感じを受ける。そもそも低速も高速も関係ないという話なら何で早さオプションあるの?って話になる。

4418
名前なし 2022/05/12 (木) 06:15:12 256a6@3b305 >> 4410

弱下位 提案者票。ハネリズムにしては24分が多くて見にくいものの猫とは違いパターンが少ないのがまだ楽。個人的には強中位寄りのドライフラワーと弱中位寄りの猫の大体中間でどちらかというと後者よりな感じ。