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4455
名前なし 2022/05/14 (土) 23:18:42 90dd1@f3e27 >> 4430

弱寄り中 12分と24分の絡みが特徴的な譜面である。しかし、運手的なややこしさは6小節目などにあるd  kk d d k ddd dと同じリズムの複合群しかなく、同じリズムなだけあって一つコツをつかめばそれ以降はこなしやすい。それ以外は運手の分かりやすい24分絡み複合が加わったグリーゼみたいな譜面であり、正直星8弱のねこくじらとそんなに難易度が変わらなく感じる。

4454
名前なし 2022/05/14 (土) 23:15:16 90dd1@f3e27 >> 4431

詐称 リズム・複合とともに星8を逸脱した譜面であり、リズム難要素・複合ともに不可を出しやすい要素がある。星9強のねこくじら裏とはちょうど星1つ分も差が開かないと思う。

4453
名前なし 2022/05/14 (土) 21:29:58 9dec2@da20f >> 4410

弱 下位だけど縁ばっかりでピコピコとは別の意味で見づらい。オマケにノーツもかなり少なめでミスも許されないし、リズム崩しも厄介。なんだかんだ★×8あると思うしサヨナラ曲を引き合いに出すのは基準の違いとかもあるからナンセンスだね。

4452
名前なし 2022/05/14 (土) 21:25:09 9dec2@da20f >> 4408

逆詐称 5連打地帯は難しいが7小節分しか無いし全部が全部5連打の中でも難しい複合ってわけでもない。特にここ以外は16分がほぼほぼ3連打で配置的にも叩きやすく、★×7中上位くらいの簡単な譜面。複合は多彩だが、難所以外が簡単なことや元々の速さもあって逆詐称だと思う。その中では多少難しいとは思うが。

4451
名前なし 2022/05/14 (土) 21:13:32 196a0@25bf9 >> 4411

詐称 個人差のある譜面で高レベルかどうかは怪しいけれども、個人的な感覚では詐称でも中堅はある。連続する24分2打は低速ハネリズムでもやや速めなのも相俟って見切りづらい。これよりリズム難が前に出ているがBPMがやや遅いボクハシンセ(★8強中堅)よりも強く、1段階差はあるくらい。

4450
名前なし 2022/05/14 (土) 21:09:19 196a0@25bf9 >> 4427

中 BPMが高く物量はあるが、単色3連打しか16分がないことで相当簡単に見えてしまう。長めの8分はあるけれども★8強とは思えなかった。同じような配置は多いが16分に複合があり8部と絡んでいるハイスペックニートと差があるのはやや違和感で、それが★8中ならこちらも★8中中位〜やや上位くらいに落ち着くと感じる。

4449
名前なし 2022/05/14 (土) 21:04:48 196a0@25bf9 >> 4409

弱寄り逆詐称 最初の4連打地帯と第一ゴーゴー最後の長複合はややこしく、特に後者は★7では規格外だと思うが、それ以外は配置がわかりやすく、★8では弱い。とはいえ★7強として見るとそれなりに技術面は強いのでこの位置。

4448
名前なし 2022/05/14 (土) 21:01:11 196a0@25bf9 >> 4408

弱(低レベル)譜面の多くが★7で通る位と言われることも多いが、複合は多彩で全体的に技術面はそこそこ。そして5連打地帯は★8でも厄介な部類でいくらBPM低めとはいえ普通に難しい。前半から中盤が稼ぎになりがちで一定の並びが続くバッドアップルが★8失格になってもこれはまだ★8ボーダーより若干上に思う。

4447
名前なし 2022/05/14 (土) 20:56:11 196a0@25bf9 >> 4431

強(上位) リズムの掴みにくさは★8の中でも相当強く、叩いていると見た目以上にわからなくなりがち。中盤のノンストップ12+24分は難関で、一度手が止まるとゲージが削られてしまう印象が強い。そもそも配色がややこしく、慣れもあるだろうがレベルはかなり高い部類。今詐称にいるがしゃどくろよりかは見た目24分が鋭くないが、それとは1段階も離れないと思うので、強でも上位寄りになるのでは。

4446
名前なし 2022/05/14 (土) 20:50:57 196a0@25bf9 >> 4430

中 12分と24分主体ではあるが、フレーズの長いものが少なく、大きくミスを誘うところは少ない。下で議論されているクープランと同等はなく、むしろ1段階くらいは開いていてもおかしくないように感じた。

12472
名前なし 2022/05/14 (土) 20:16:50 6ed13@99910 >> 12436

中 第4,5ゴーゴーは強どころか難関まで行ってるくらい難しいが、それ以外が10で見ても弱い部類(低速地帯は慣れの部類ではあるが、それでもせいぜい弱)。で、32分も3打までしかないので逆餡蜜であっさり突破できる。ココロボと違って道中はリズム素直で稼ぎ多いということで1段差があってもいい

2277
名前なし 2022/05/14 (土) 17:46:33 dd409@2f50c >> 2276

詐称+(☆9弱低レベル程度) この高いBPMで16分や8分複合が頻出するのは☆7としてみると脅威的だが8分主体のところで稼げることや繰り返しが多いことから同じ譜面傾向で☆9中低レベルのXY&Zと1段階差くらいでこの程度かなと

1039
名前なし 2022/05/14 (土) 17:10:39 5a58a@64538 >> 1014

両方とも明日からやりましょう

12471
名前なし 2022/05/14 (土) 16:56:58 5a58a@64538 >> 12466

ギリギリ反対。モールス信号地帯は叩きにくいが、全く手が出ないレベルのものではないかなと感じたし、32分絡みの複合を除けば、意外と稼げる配置も前半を中心に多くなっているから難関には一歩届かないかなと感じた。体力面も気焔や極圏並み使うかと言われたら休憩もあるし、難関並みとは言いにくいかなと。

12470
名前なし 2022/05/14 (土) 16:54:06 5a58a@64538 >> 12438

終了(結果:残留 軽めの低レベル表記)

12469
名前なし 2022/05/14 (土) 16:53:53 5a58a@64538 >> 12437

終了(結果:残留 高レベル緩和)

12468
名前なし 2022/05/14 (土) 16:53:32 5a58a@64538 >> 12434

終了(結果:難関 軽めの高レベル表記)

4445
名前なし 2022/05/14 (土) 16:48:13 5a58a@64538 >> 4438

中 提案の時の意見から変更。まあ確かに過大評価し過ぎな感はあるが、かといって局所難かと言われたら違う気がする、どっちかと言えば全体難気味かなと。ハネリズム地帯、ゴーゴーにしれっと出てくる12分、しまいには偶数連打に奇数も入り混じって出てくるなど、全体的に難所が散らばっている。更に高めの複合レベルも相俟って、低速譜面にしては中々骨がある。今議論している琥珀姫とは並ぶかやや上くらいで、中堅やや上位寄りくらいだと思う。

4444
名前なし 2022/05/14 (土) 16:40:53 256a6@3b305 >> 4438

中(弱寄り) 提案者票。よく考えたら寧ろこれでいいと思う。24分のハネリズムなんて少ししかないしそれ以外はミスる要素どころか体力を使う配置すらない。終盤の偶数とかだって月色Chainonを余裕で魂行けるくらいの実力があるならそんなにボロボロ不可が出るほどでもない。そもそも☆8は低速局所難16分複合メイン過大評価しすぎだし、☆7中上位のHellowouldoooooooooonと丸々☆1個分差は違和感。

4443
名前なし 2022/05/14 (土) 16:37:32 5a58a@64538 >> 4431

強(やや上位) 上記の琥珀姫よりもリズムが掴みにくくなっており、しかも24分の量も増えていて、BPM210の16分並みと速度も上がっている。中でも12分長複合では24分が何度も絡んで★×9並みの難所となっているが、それ以外は琥珀姫の上位互換的な譜面なので、1段階+αくらいの差で、詐称までは行かず、強やや上位くらいと思った。

4442
名前なし 2022/05/14 (土) 16:29:55 5a58a@64538 >> 4430

中 BPM101の6/8拍子と、あまり見ないタイプのリズム難であり、12分複合は難しいものと簡単なもので半々くらいという印象。24分はBPM202の16分と全く同じ速さであり、それが12分と絡んでおり厄介、しかも2打から入るものもあるので、この個所だけで言うなら強レベル並みあるだろう。しかし、逆に絡まなければ中でも弱めくらいに感じるので、総合的には中中堅レベルくらいかなと思う。Amandaやアサルトと大差ないくらいかな。

4441
名前なし 2022/05/14 (土) 16:24:11 5a58a@64538 >> 4426

強(下位) 長複合の数は多く、中には複合レベルが高いものも含まれるが、それに反して稼ぎとなる短めの16分の量も多い。また24分は一切ないので、強下位くらいに感じるLightningやつなひろ(★×9逆詐称下位)くらいの難易度に感じた。

7933
名前なし 2022/05/14 (土) 16:17:20 修正 5a58a@64538 >> 7932

中 提案者票です。主にハネリズム地帯以降リズムがかなり難解ではあるが、サモンデルタや天狗のような極端なものではないし、あれらとは違い物量要素はラスゴー以外にほぼないので、ノーツ数は少ないものの、似た譜面であり個人的に強やや下位と思うDIMENSIONSとは0.5段階くらい差はある感じがしたので高レベルは無くてもいいかなと。ただ真ん中より上だとは思うので、軽めの高レベルなら中立という感覚。

7932
名前なし 2022/05/14 (土) 16:16:36 5a58a@64538 >> 7824

Where is the Target?

7931
名前なし 2022/05/14 (土) 16:15:28 修正 5a58a@64538

提案 JOIN THE PAC、花オト裏拍子の高レベル表記を削除 PAC-MAN CHAMPIONSHIP EDITION 2に高レベル表記(または個人差見直しのための再議論) 冬竜裏 詐称→強
JOIN THE PACは16分7連打複合が中心となっているが、その複合レベルこそやや高いが、24分が絡んだり、露骨なリズム難になっているという訳でもないので、速度が遅めな分叩きやすさはあるかなと感じる。ラストの長複合は中レベル相当あるが、総合で見ると弱中堅レベルくらいに感じたので、高レベルはいらないかなと感じた。花オトは★×8強下位のザストゥールに似た譜面で、24分がやや多いが、その分稼ぎとなる16分の割合も多い。ゴーゴーはラッシュ気味なので物量要素は若干強いが、全体で見ればあちらと0.5段階も差はないと思い、真ん中よりは上だと思うが、高レベル表記はなくてもいいと思う。PAC-MANは32分繋がりの複合がかなり多くコンボカッターとなり得る。また後半になってくると24分5打からの12分と、露骨なリズム崩しが多くなり精度を崩してくる。個人的に強でもそんなに弱く感じないDIMENSIONSより上で、★×10でいう三瀬川裏や青鼠とそこまで大差なく感じた。ただこの譜面の個人差表記、どういった割れ具合なのか気になる所なので、その為の再議論もやってみたいというのが個人的な思いです。冬竜裏は前回までの提案と理由は同じで、ゴーゴー以前までは★×9としてもそこまでレベルが高くないと思うし、あの程度の長複合であれば中下位のRidge裏あたりの複合が処理出来れば(少なくとも)全く手が出ないというレベルでもないように思う。肝心のゴーゴーも、48分が処理出来なくても、16分と短めの24分が出来ればクリアは大丈夫だろうし、完全スルーでもしない限りはそこまでゲージに影響するほどでもないと感じた。個人的に★×9の竜シリーズでは1番難しく感じたがそれでも強やや上位の春竜裏などと大差は感じず、強でいいと思う。

7930
名前なし 2022/05/14 (土) 16:00:54 5a58a@64538 >> 7903

終了(結果:逆詐称降格 高レベル表記)

7929
名前なし 2022/05/14 (土) 16:00:36 5a58a@64538 >> 7902

終了(結果:中 高レベル緩和と、「強でも上位」の表記を削除)

4440
名前なし 2022/05/14 (土) 15:59:19 d74ac@1ed25 >> 4431

強高レベル なかなかリズムが掴み辛く、基本12分のやや長めの複合メインで24分も定期的に出てくる。第三ゴーゴーではかなり長いこと12分の長複合が続き、その中には24分も紛れており複合自体も複雑なのでここだけ見たらさんぽ裏より強烈。とはいえさすがにさんぽ裏ほど長いこと続くわけじゃないし、前半部分で割と稼げることから★9とまではいかないだろう。

4439
名前なし 2022/05/14 (土) 15:45:08 d74ac@1ed25 >> 4410

逆詐称 個人的にロードムービー(★5中)→MOIL、Lemon(★6中)→HOWEVER(★6詐称より強)→ドライフラワー(★7中)→これ(★7強)→猫(★8弱)→LOSER(★8中寄り弱) 24分主体のハネリズムとはいえほぼ歌詞合わせでリズムが極端に取りにくいわけでもなく、また複合もカドしかないうえ単色→カドの繰り返し。低速なため制度は取りずらいがそもそもクリア目的であれば極端なリズム難じゃない限り気にしなくていいし、むしろ低速な分処理しやすいから処理難易度はある程度下がると思う(ここに関しては例外もあるが…)。

7928
名前なし 2022/05/14 (土) 04:49:05 修正 8a3ee@8ccec >> 7925

脳漿裏とカラボ表は反対、EDYは一応賛成、後はノーコメント 脳漿裏は譜面が単純なようで全然単純じゃ無いし配色や発狂のせいでノーツ数やBPMの割に体力消費がかなり激しい、譜面傾向は違うけど珈琲よりは全然強いと思うしむしろロリポップと大差無いくらいで中堅クラスはある。カラボ表はBPMの割には16分は多いけどラッシュは抑えめで体力を大きく削るような配置は少なめ、カンフーとサテライトなら後者の方が近い難易度で個人的にボーダーのケチャ玄人よりは弱いかな、ちなみにベナ裏は逆詐称派。EDYは24分が多く局所的には難しい箇所もあるけど全体的には見た目よりは叩きやすいように感じるし割と稼ぎも多い(ちなみにこれと真逆に感じるのが夏竜裏)、他の技術譜面高レベル組やカゲキヨ裏よりは弱いと思うのでやや微妙なラインではあるけど削除でもいいかなと思う。

12467
名前なし 2022/05/13 (金) 23:57:29 8c28b@ba86d >> 12447

BBBは賛成。スカスカなところが目立って単純とはいえ190近いBPMで長複合だらけなのは正直しんどい。全体を通して明確に休めるところもほとんど無いし、これがミンティアと体力消費量が同じくらいとか何かのボケかと思ってしまうレベル。ラスゴーはそれなりに疲れたところに叩きにくい16分ラッシュと長複合の連続が襲ってくるし、短い複合中心の体力譜面より全然難しいと思う。

7927
名前なし 2022/05/13 (金) 22:20:24 5a58a@64538 >> 7925

脳漿裏とホイッスルは反対、EDYは緩和なら賛成で削除は反対、カラボは昇格に賛成。
脳漿裏はやはり、複合が裏拍から入ったり局所難配置は最初から逆手をつかれたり、さらに1-2-2型の複合はその配置からミスを犯しやすい。流石に前までのような詐称+寄りや上位に匹敵しそうという感じのインパクトは薄れた気がするが、それでも+寄りのエアラインよりやや下ってくらいで中堅レベルは堅いと思う。ホイッスルは序盤からリズム難配置が多く、高速地帯は弱やや上位のSpectralと肩を並べても可笑しくない配置であり、BPM180地帯は稼ぎだが、その割合とそれ以外の配置の割合に余り差がなく、難所にある程度太刀打ちできないとクリアは厳しいと思う。まだスクリーム裏やおにぎりよりは若干易しいとは思うが高レベルは外さなくても良いと思った。EDYはリズムが難解で序盤から24分などで殺しにかかるが、ゴーゴーからは割と稼ぎが多い。ただ前半は★×10並みの配置が多く最後も3-3型のもので殺してくる、さらにここまで24分が出てくる譜面が★×9だと早々ないことも考えると、中堅レベルまで落ちぶれるものではないと思うので、緩和ならいいかなと思う。カラボは配置こそそこまで難しくないが、ここまで16分の量が多いと強だと物量的に強いのではと思う。またこういった高速譜面で物量要素が強いというのは難易度を跳ね上げさせる要因となると考えており、これ以上を求めると4+1などの詐称+の領域に入ってしまうのではないだろうかと思う。少なくともVenomous裏より難しいと思うし、punkやSpectralとそこまで差がなく詐称でもそんなに弱くは無いんじゃないかな。

7926
名前なし 2022/05/13 (金) 22:01:09 5a58a@64538 >> 7871

ターゲット明日から議論します

7925
名前なし 2022/05/13 (金) 21:17:53 修正 256a6@3b305

提案 脳漿裏の低レベル表記。ホイッスル、EDYの高レベル削除。カラフルボイス 強→詐称 脳漿裏は発狂がかなりキツイうえに密度も高めだが、ちょっと速さの割には複合が☆10にしては弱い印象を受ける。とはいえ単純かと言われたら違うと思うので降格は微妙だが詐称の中では弱めかと。ホイッスルは序盤の偶数や高速地帯は厄介だけどBPM180地帯は大体稼ぎだし難所も極端に難しい配置ではないと思う。個人的には真ん中よりは上だけどという感じがする。EDYは3-3の24分以外正直難しくはないと思う。遅い割には繰り返しが多いし24分も16分混じりじゃなければ普通に叩けると思う。個人的には強ど真ん中に感じる。カラフルボイスは単純だけど速さの割には16分が多いし特にゴーゴーの密度が高い地帯が長い分結構体力使うし平均密度はともかくノーツ数は☆9のなかでは結構多い方だと思う。☆7適正者から見たヒバナ表というイメージで弱めではあるが☆10はあると思う。

12466
名前なし 2022/05/13 (金) 20:42:40 8774d@aa09e

提案 たいこの2000 強→難関
見た目だけだとインザイレイン裏より少し上程度に思えるが、実際やってみると相当差がある。
モールス地帯後の偶数16分ラッシュ地帯がノンストップで体力を使われる。そこだけならまだ良いが、休憩なしで大音符ソフラン地帯〜例の32分入り長複合が襲いかかるので、見た目以上に体力がもたない。
上記の場所以外も密度が高い地帯や長複合がしっかりとあるので、稼げる場所もあまり多くない。
(個人的)難関下位で同BPM帯のEterNal Ringよりは絶対難しいと思う。

12465
名前なし 2022/05/13 (金) 18:14:54 8c28b@ba86d >> 12450

重金属は反対、他はとりあえずノーコメント。重金属は弱~彁強までそれなりに割れる個人差譜面であることは明瞭なので上位とか下位に偏らせちゃマズイと思う。無理に中の上位枠とか下位枠にはめるのではなく、中の個人差枠として居座る方がいい。

12464
名前なし 2022/05/13 (金) 18:08:39 8c28b@ba86d >> 12438

難関 これは難関中堅あると思う。難所をどうにかしないと無理なタイプな局所難譜面で、その難所が長複合ばっかりだったり認識難だったりとかなり厄介。220台のBPMで24分が多く繰り出されるのも厄介で12分+16分の複合も配色がややこしい。その上ラスゴーはノンストップの中認識難と長複合を相手にしなきゃいけないので体力消費量も多く、結構難しい譜面。

12463
名前なし 2022/05/13 (金) 18:04:15 8c28b@ba86d >> 12437

強(上位) 難しい強の譜面が増えたとはいえ、大体難関スレスレとか個人差最強みたいな譜面ばかりだと思うから今でも上位だと思う。前半は易しめとはいえ、長複合ラッシュからは休憩無しに見づらい12分+24分の譜面や物量や複合、間隔など強化された前半を捌くから高い総合力が必要。初見殺しから慣れてまでの難易度だけならλ、χ談、まるはやなどよりも下がりにくい印象。

12462
名前なし 2022/05/13 (金) 17:57:32 8c28b@ba86d >> 12434

難関(上位) BPMが250で24分が多いだけでかなりの脅威なのにノーツの少なさとゴーゴー難なのが拍車をかけている。変な間隔のところはあまり影響は無いが、24分はほとんどが12分と絡んだりして利き手入り逆手入りが次々変わるからかなり混乱しやすい上に高密度。簡単なところや難所後で巻き返す的な救済措置が無く、見た目以上に難しいゴーゴーをどうにかしないとクリアはできないので難関でも上位あると思った。