あとはTTK 多くの人に好まれないプライムは単発45ダメの影響で中鮭や狂鮭のキル速が遅いのが、その嫌われる原因 逆にチャージャーやホット、キャンプなんかは単発ダメが大きいから見かけのDPSの割にキル速は早く感じる
ロングは良くてB-で、Cでも違和感ないかなあ 重量級並みに動きが硬いのに火力が無さすぎる 範囲攻撃を加味しても殱滅力が足りないレベルだし、1発外した時の火力減はかなりのもの タワー退治も道中の雑魚処理に時間かかって(特にドスコイ)なかなか射程内まで辿り着けないし、無視して突っ込もうもんならデス一直線 あと致命的なのが硬直に加えて塗りの弱さで、足元を取られた時に塗り返して脱出して立て直す動きがあまりにも遅すぎる カタパタワーコウモリの攻撃が常態化する高ノルマ程この弱点が露呈する
クマチャってインクロック(メインの使用後インクが回復しない時間)0Fじゃなかったっけ？ もしもインクロックの意味を履き違えてたらゴメンね。 個人的にはボトルはB-妥当だと思うなぁ。オールラウンダーっていうのはクーゲルとかスマニュみたいな武器をいうのであってボトルのレベルだと良くて器用貧乏って思ってる 理論値の火力を出す労力に対しての燃費がプライム以下で短射程は塗り以外の用途がコジャケくらいだからホントにアピールポイントがタワーを遠くからやれるか塗りにメリハリがあるくらいしかないし地味なんだよな…
範囲火力だとエイム適当な野良でも処理できるから、必ずしも「野良3は単体火力正義」って訳でもない 半年前の［スパガ、クラブラ、ヒッセン、ソイ］（>> 78050）はどれも単体火力低いから、その指標だと弱くなるけど、実際には意外に楽って意見（>> 78070、>> 78078）が多かった
自分の中では雑魚群に撃ちながら前進できるかがブキ評価で大きめかな
死なないこと重視の後衛として動くミサイル偏重か、ややハイリスクハイリターンな前に詰める立ち回りかってことか。 とりあえず戦法としてはミサイルマンもありってことね。ちょっと試してみます。ありがとうございます。
火力一つとっても、瞬発火力・継続火力・範囲火力と分野が分かれちゃうから、一概にこれが基準と言えないの辛いねんな 他にも射程・機動力・インク効率に加えて得意なステージ・夜イベ・満潮干潮まで判断基準が入ってくると、結局「なんとなくこのくらい」で決めるしかないのよねぇ
やっぱ野良3だと処理不足がボトルネックになること一番多いから、多少他の尺度では弱くてもDPS出して自分でなんとかできることは価値高そうに見える
にわか露呈しましたすみません81540です。 OTK”できる”となるとそうなりますね…ここでまたOTK”しやすい”っていう体感が入ってしまうと同じことですし、コウモリOTK基準はダメそうですねぇ 結局そのときの場面場面で活きてくる強みがブキそれぞれにあるので難しい話です
やっぱりDPS高いって多くの人で評価高くなるよねって感じ 「野良が使ったとき」含めると概ねそうなるけど、実際のところ、DPSは重要だけど1つの尺度でしかないと思っている
パブロ一応予約ボムでOTKできたはずやで パブロのOTKはほぼ現実性がないけど、他にも曲射いれるとかすればOTKできるブキは多い その一方で範囲火力に優れるバケツがBになるので、その指標だけだと色々と狂う 確かにDPS300はひとつの基準だけど
キル数は一つの指標にはなるけど、キル数だけで活躍度合いを見るってのはちょっとできないよね
こういうランキングって何を主眼に置くかでかなり変わってくると思います 総合力だと使い手でかなり左右されますし、強いけど使いにくい（塗り、インク効率により生存力が低い）から下位になると要議論対象になりがちですし…
なので個人的にはコウモリをOTKできる火力があるかどうか、これがまず大きな壁になるんじゃないかなと思ってます 火力さえあれば打開もしやすいですし、野良だと特にカタパに次いでコウモリは放置されがちですから火力はほしい その上で、コウモリOTKできつつ扱いやすいとなるとS以上になり、扱いにくいけどOTKできるからA、できなければB以下、その中でも火力もない使いにくいC（パブロ）
扱いやすさをランキングの要素にしてしまうとほぼ間違いなく主観が入ってきてしまい難しいところですので…すみません卓袱台返しとはなりますがチラ裏まで。
個人的に、
●クマチャ[X+]→[X] 確かに強力なオールラウンダーだがフルチャしか撃てない故にインク切れしやすいのとインクロックが若干渋いので、ザコ一掃できて息切れしにくいクマブラ、火力極振り装甲無視のクマスロとは同格じゃないかと感じた ●zap[A+]→[A] 火力それなりで使い勝手が悪いわけではないが、同格にいるわかばシャプマと比べると燃費の悪さが気になる ●ボトル[B-]→[B] タップ撃ちで距離のあるタワーを抜けたりバクダンOTKでき、近距離は押しっぱで対応できる個人的には割とオールラウンダーなブキ。タップ撃ちできるできないで強さは確かに変わるが、それを言い出すと傘を開く開かない、ダイナモをバシャバシャするしない、ヴァロの縦振りをするしないでも評価が振れてしまうような気がするので、ダイナモやスパイ・キャンプがいるB帯同格が妥当かと思う
あと他の方も言われてる通りロングは一歩引いてザコ狩りやタワー狩りは優秀だけど、いかんせんとにかく堅くて重いので[B]くらいじゃないかと思いましたまる
ロングは自分的にはそこまで評価低くはないから木主の意見も理解できるけど、Aではない、ってのも理解できるな。 ロングはホットとかノヴァと同じ直撃200の爆風140〜100タイプのブラスターだから爆風一発でも雑魚シャケやコウモリの弾を倒せるし、なによりその性質で射程がまぁあぁ長めだからブラスターの中ではコウモリの弾を遠くからでも落としやすいことと とりあえず一発撃てばある程度離れてる群れた雑魚シャケを瞬時に処理できるのは評価してあげるべきだと思う。 弱いのはまぁ間違いないからAは盛りすぎかな〜？って思うけど、ロングブラスターにはロングブラスターなりの強みと個性があるし、瞬発火力なら悪くないからな。 なにかしらに特化したわけでもなく、いろんな痒いところに手が届かない中途半端で差別化点が少ないプライムとかの方がまだ悲惨だと思うわ
多分3で削除されちゃうだろうけど、上投げと転がしを場面ごとに使い分ける感じが楽しかった。こんな害悪じゃなくてもいいけど、色々できるサブは3でも出て欲しいな。
最近やたら増えてきたスクイックリン対面が厳しい。。。
立つべき場所に立たず、見るべき場所を見ずに、ルール上の勝敗は全部味方任せにしてキル稼ぎしてそうなキル数でいいですね！
武器評価は、練度を含めるかどうかで変わる武器が出てくると思うけど、どの程度の練度をターゲットにするかと、武器によって考慮したりそうでなかったりだとブレちゃうから統一感が欲しいところね。なかなか難しい話ではありますが・・・。 最大限使いこなせば、このくらいの強さになるけど、練度低いならこの程度。みたいなのも面白いかも。 あと、チャーのスコ有無はどうですかね。
小アサリ投げる間隔って30Fぐらいだと思ってるんだけどちゃんとした検証誰かやってくれないかなぁ～っていう投げっぱなし
ロングは流石にAにはならないかと 特大硬直に加えてDPSも低いこと、そして野良が使うとこの2つが足を引っ張り満足な力を出せないことを考えるとCとまではいかなくてもB-辺りが妥当かもです Aは「過不足なし」とのことですが、ロングは射程とインク効率以外全てが不足しているのでは？
>>主戦場確保したらその射程で近寄らせないことがこの武器の強み 個人的に気になるのがこの点で、近寄らせない代わりに相手が甘くないとメインでキルとれない→相手のスペシャル打開を止められないし、こっちの打開もミサイルないと前線上げられない→スペ増で回転率アップって思考でミサイルマン的な動きになっていきました。特に対抗戦環境ならば敵リッターチャーを安全に下げる数少ない手段としてもミサイルは多ければ多いほどいい。全ブキトップクラスでミサイルを回せるこのブキならば、現環境最強スペのミサイルに頼った方が自分は固く立ち回れます。イカ忍ヴァリフォイの是非と似たような話ですが、ミサイルと塗りを放棄して前でキルをとる成功率とそのリターンをどう天秤に乗せるかという問題だと思います。 意見に食い下がるくらいなら自分で試してみたらいい。ミサイルマン的な立ち回りが流行るまでほとんど環境にいなかったのも一つの答えだと思う。プレイヤー自身のあうあわないもある。
サーモン武器の中ではスパは頭一つ抜けて強いですからねー。 自分の中ではクマ武器を超えて単独一位もあるぐらいです。 バレルをボールドと並ぶと述べましたが、自分がボールドを苦手としているだけかもしれません。 平地でのバクダンが苦手、状況によっては母艦撃退に参加できないハコビヤが苦手、ドスコイを倒すのに殴られるぐらいの距離まで近づく必要がある、派手に動き回るのでキャラコンを要求されるなどの理由ですかね。 バレルがラッシュを苦手とする理由として チャージが必要、平然と味方に射線を塞がれるというところですね。
ランクメーカーみたいなのを使ってみたかったのですが、画像を貼るのが少し憚られたので文字を選びました
これを作った目的は批評と交流とエンタメなので、面白いと思ってもらえたならよかったです みなさんの意見も、いつにも増してレベルが高く煮詰まった話ができるので嬉しかったり、肝を冷やしたり…(^^;; 当然、野良と限定すれど、評価軸は人それぞれなので、もっと明確にすべきだったかなと思ってます（簡単に表下に書いてはいますが）
同ランク内の左右差は無いですね笑 見易くするためにシューター→マニュ→スピナー…というように並べてます また、左右差をそこまで厳密に決めるのは困難だったので、+や-を使っていわゆる「雰囲気の左右差」をつくりました
プライムかジェットか…というのも本当に難しい話ですね 自分もどっちも好きですが、ざっくり言えば瞬間火力か射程かってトレードオフの話ですから、そこまで有意差はないのかなと
あなたの意見や異議もきいてみたいです
>竹はやっぱり一撃でバクダン抜けない
その代わりにパスパス撃ちでシューター的に立ち回ったり 短時間チャージ可能だったり、未チャージでも フルチャと同じ飛距離出せたりする、汎用性で勝負するブキなんだから。
もし竹でバクダン一確可能になったら、もう他のチャー全般が不要になるかもよ？
確かこういうのが作れるサイトみたいなのあるからそこで作るとやりやすいかもね。どっかにそのサイトのURLあったけど、コメント多すぎて埋もれちまったな。 こういうの好きよ、「へ〜、この人はこういう観点なんだな。おもしれー」って感じ。 これ左右差ありなら(なかったらゴメンね)、個人的にはジェットがプライムより下なのが「なるほどね」って感じ。 プライムとジェットはダメージ効率は長射程が見ると楽になる雑魚シャケとタワーなら全く変わらないし(同じ確定数で同じ連射フレーム) インク効率もジェットの方がいいから、個人的にはジェットのダメージ効率と射程は凄く理にかなってて数値ではなかなか表せないシブい活躍があるんだけど、どうしても対オオモノ性能はプライムに軍配が上がるからジェットとプライムはどっちが好きか？ではどこを重視してるか？が分かるのがおもしろい。 木主はおそらくジェットの持つかゆいところに手が届く射程とダメージ効率よりも、高体力シャケの相手がジェットより強いプライムを選んだのかなって印象
チャージなしなので前に出やすく、かつ後退もしやすいのでミサイル回す意識を持つより出られる時に前に出る意識を持つと良いのではと思ってるんだよね。そのためにはスペ増マシマシで引きこもっているより、スペ増は気持ちだけ積んで他にメイン性能、イカ速、インク効率系積んでメインを生かすギアと立ち回りすべきではと思うんだけどどうでしょう。 もちろんこの武器は射程と引き換えに色々失っているのでミサイルなしで無茶はできないから慎重に動かなければいけないけど、ミサイルアリだと実質スプラ1におけるスパセン効果にミサイルも降ってくるから、敵のスペシャル状況にもよるけどかなり強気に出られる。ミサイルに頼るなと言いたいわけではなく、ミサイルとともにメインを生かすべきで、ミサイルのみに偏重したミサイルマンはどうなんだ？っていう話です。
結局、高火力と連続的判定を両立するとオールラウンダーな強ブキができあがるんですよね バレルも代表例の一つですが、ホクサイなんかはヤバいですね あれは更に信用できる範囲攻撃と塗り進みまで持ってるんですから… 燃費の悪さは火力（スピード）である程度解決するのはクマブキが証明してますしね
バレル見落とし説ありますね… おっしゃる通りの強さで、自分も自分で使う分には普通にSくらいあっていいと思いますが、野良に1.25秒チャージの後衛は重いか？なんて思って減点しすぎましたね（もっとややこしいクゲはこんな評価してるのに） 背中を押してもらえると自信がでます ラッシュはそんな苦手でしょうか？弾幕で遠くから間引くの普通に強いと思ってます ボールドと同列…に関しては、平地のバクダンが無理な分ちょっと下がりそうですね スパと同列は少し疑問です（書いた後からですが
言わずもがなですがうかつに前に出て死んでしまう後衛ならば堅実に塗り広げをしてミサイル回してくれた方が貢献度高いです。 もちろんクリアリング敵位置把握が完璧でリスクがないならば前に出るべきですが、特に無印の方はクイボがなくてキル速が遅いので存外前に出るのが難しいのもあると思います。
スピナー使いから言わせてもらうとスプスピがバレル、ノチより上はないな。 正直バレルはボールドに並ぶ強武器だと思ってる。 使いこなせるイカが少ないだけで。 射程・威力充分、燃費良好、塗りやや得意、苦手な大物・雑魚特になし、苦手な特殊状況ラッシュのみ、その他は特に問題なし。 それに比べてスプスピは 塗りは得意で威力はあるが射程短い、燃費最悪、他のスピナーと比較すればの話だがバクダン処理がやり辛い、バレルが一周チャージでコウモリを撃破出来るのに対してスプスピはフルチャージですら撃破出来ない、射程のせいでタワーにアプローチし辛い。 とここまでの差があるのになんでスプスピが上なんですかねぇ…。
クマスロだけは強さのベクトルが全く別なので難儀してますね なんならちょっとピーキーすぎるのかな…？と思って落とすのも考えたりしてます
パブロは…（苦笑 やはり役割の狭さが一番のネックですが、お得意の範囲攻撃の連打要求が高すぎるのと、敵の並び方依存なのがね 常に最速連打ならBでもいいと思います ちなみにスクスロも理由は同じです すなわち、役割の狭さとザコ処理の不安定さですね タワー2段抜きが安定するならBかA-ですが、そんな人間は20000バイトで見たことがないですし、できたとて劣化デュアルみたいなもんですし…
目の付け所がいい。重量級をBに4つ並べたのはいずれもかなり環境依存なところと野良持ちの不安定感によるものです。 ベビテツがでるだけでパージが腐り劣化ロングみたいになるキャンプ、 フルスペックを発揮させるための迅速な索敵が要るダイナモハイドラ…加えていずれも比較的高い自衛能力と知識が必要と、かなり難度が高いんですよね 確かに状況によってはいずれもクマブキに匹敵、あるいはそれ以上のスペックを発揮できるのですが、広範に対応しなければならない野良においては自分にも野良にもピーキーすぎる、と判断しています。
ロングは割と自分のポジが入ってますね。野良キャリーで重要な役割の広さや盤面管理力を高く買っています。 一方で硬直がデカすぎてポロっとデスしてしまったり、味方に持たせる時の不安定さといった無視できない弱みもありますね 左右差をつけるならA-でしょうかね Bでもいいですが、B-にはならないと思います バレルやチャーみたいな後衛は注釈の通り、評価が難しいんですよね 形式的に同じランクにぶちこんでますが、まあそう大きな間違いはないかと思ってます
あなたならどうランク付けしますか？
荒れそうな話題を投げよる。重め好きな身としては、ダイナモキャンプエクスロ辺り低いのは単に苦手なのかなと勘繰ってしまうかな。 あとパブロは……玉拾いと救助性能はピカ一だから(遠くを見ながら)
色々言いたいけど、とりあえずロングが高すぎ。バレルやリッターと同ランクはさすがにおかしいだろ。
瞬間的に消費するのは75%ですが、インクロックがかかるので、実際にはそれ以上に重いコストになる まったく使わないって訳じゃないけど、「メインで対応できるし、それで問題ないときはボムを使わない」って基準でほぼほぼ間違いはないと思う
ボムの遠爆風が30、コジャケのＨＰは40。 効率重視で立ち回るには、大勢のコジャケの中心に的確なエイムでボムを投下して、コジャケを一網打尽、75％のインクの元を取る。 なるほど。現実的に無理だ。
クゲは好きだけどクマスロほどはないな
あとはTTK
多くの人に好まれないプライムは単発45ダメの影響で中鮭や狂鮭のキル速が遅いのが、その嫌われる原因
逆にチャージャーやホット、キャンプなんかは単発ダメが大きいから見かけのDPSの割にキル速は早く感じる
ロングは良くてB-で、Cでも違和感ないかなあ
重量級並みに動きが硬いのに火力が無さすぎる
範囲攻撃を加味しても殱滅力が足りないレベルだし、1発外した時の火力減はかなりのもの
タワー退治も道中の雑魚処理に時間かかって(特にドスコイ)なかなか射程内まで辿り着けないし、無視して突っ込もうもんならデス一直線
あと致命的なのが硬直に加えて塗りの弱さで、足元を取られた時に塗り返して脱出して立て直す動きがあまりにも遅すぎる
カタパタワーコウモリの攻撃が常態化する高ノルマ程この弱点が露呈する
クマチャってインクロック(メインの使用後インクが回復しない時間)0Fじゃなかったっけ？
もしもインクロックの意味を履き違えてたらゴメンね。
個人的にはボトルはB-妥当だと思うなぁ。オールラウンダーっていうのはクーゲルとかスマニュみたいな武器をいうのであってボトルのレベルだと良くて器用貧乏って思ってる
理論値の火力を出す労力に対しての燃費がプライム以下で短射程は塗り以外の用途がコジャケくらいだからホントにアピールポイントがタワーを遠くからやれるか塗りにメリハリがあるくらいしかないし地味なんだよな…
範囲火力だとエイム適当な野良でも処理できるから、必ずしも「野良3は単体火力正義」って訳でもない
半年前の［スパガ、クラブラ、ヒッセン、ソイ］（>> 78050）はどれも単体火力低いから、その指標だと弱くなるけど、実際には意外に楽って意見（>> 78070、>> 78078）が多かった
自分の中では雑魚群に撃ちながら前進できるかがブキ評価で大きめかな
死なないこと重視の後衛として動くミサイル偏重か、ややハイリスクハイリターンな前に詰める立ち回りかってことか。
とりあえず戦法としてはミサイルマンもありってことね。ちょっと試してみます。ありがとうございます。
火力一つとっても、瞬発火力・継続火力・範囲火力と分野が分かれちゃうから、一概にこれが基準と言えないの辛いねんな
他にも射程・機動力・インク効率に加えて得意なステージ・夜イベ・満潮干潮まで判断基準が入ってくると、結局「なんとなくこのくらい」で決めるしかないのよねぇ
やっぱ野良3だと処理不足がボトルネックになること一番多いから、多少他の尺度では弱くてもDPS出して自分でなんとかできることは価値高そうに見える
にわか露呈しましたすみません81540です。
OTK”できる”となるとそうなりますね…ここでまたOTK”しやすい”っていう体感が入ってしまうと同じことですし、コウモリOTK基準はダメそうですねぇ
結局そのときの場面場面で活きてくる強みがブキそれぞれにあるので難しい話です
やっぱりDPS高いって多くの人で評価高くなるよねって感じ
「野良が使ったとき」含めると概ねそうなるけど、実際のところ、DPSは重要だけど1つの尺度でしかないと思っている
パブロ一応予約ボムでOTKできたはずやで
パブロのOTKはほぼ現実性がないけど、他にも曲射いれるとかすればOTKできるブキは多い
その一方で範囲火力に優れるバケツがBになるので、その指標だけだと色々と狂う
確かにDPS300はひとつの基準だけど
キル数は一つの指標にはなるけど、キル数だけで活躍度合いを見るってのはちょっとできないよね
こういうランキングって何を主眼に置くかでかなり変わってくると思います
総合力だと使い手でかなり左右されますし、強いけど使いにくい（塗り、インク効率により生存力が低い）から下位になると要議論対象になりがちですし…
なので個人的にはコウモリをOTKできる火力があるかどうか、これがまず大きな壁になるんじゃないかなと思ってます
火力さえあれば打開もしやすいですし、野良だと特にカタパに次いでコウモリは放置されがちですから火力はほしい
その上で、コウモリOTKできつつ扱いやすいとなるとS以上になり、扱いにくいけどOTKできるからA、できなければB以下、その中でも火力もない使いにくいC（パブロ）
扱いやすさをランキングの要素にしてしまうとほぼ間違いなく主観が入ってきてしまい難しいところですので…すみません卓袱台返しとはなりますがチラ裏まで。
個人的に、
●クマチャ[X+]→[X]
確かに強力なオールラウンダーだがフルチャしか撃てない故にインク切れしやすいのとインクロックが若干渋いので、ザコ一掃できて息切れしにくいクマブラ、火力極振り装甲無視のクマスロとは同格じゃないかと感じた
●zap[A+]→[A]
火力それなりで使い勝手が悪いわけではないが、同格にいるわかばシャプマと比べると燃費の悪さが気になる
●ボトル[B-]→[B]
タップ撃ちで距離のあるタワーを抜けたりバクダンOTKでき、近距離は押しっぱで対応できる個人的には割とオールラウンダーなブキ。タップ撃ちできるできないで強さは確かに変わるが、それを言い出すと傘を開く開かない、ダイナモをバシャバシャするしない、ヴァロの縦振りをするしないでも評価が振れてしまうような気がするので、ダイナモやスパイ・キャンプがいるB帯同格が妥当かと思う
あと他の方も言われてる通りロングは一歩引いてザコ狩りやタワー狩りは優秀だけど、いかんせんとにかく堅くて重いので[B]くらいじゃないかと思いましたまる
ロングは自分的にはそこまで評価低くはないから木主の意見も理解できるけど、Aではない、ってのも理解できるな。
ロングはホットとかノヴァと同じ直撃200の爆風140〜100タイプのブラスターだから爆風一発でも雑魚シャケやコウモリの弾を倒せるし、なによりその性質で射程がまぁあぁ長めだからブラスターの中ではコウモリの弾を遠くからでも落としやすいことと
とりあえず一発撃てばある程度離れてる群れた雑魚シャケを瞬時に処理できるのは評価してあげるべきだと思う。
弱いのはまぁ間違いないからAは盛りすぎかな〜？って思うけど、ロングブラスターにはロングブラスターなりの強みと個性があるし、瞬発火力なら悪くないからな。
なにかしらに特化したわけでもなく、いろんな痒いところに手が届かない中途半端で差別化点が少ないプライムとかの方がまだ悲惨だと思うわ
多分3で削除されちゃうだろうけど、上投げと転がしを場面ごとに使い分ける感じが楽しかった。こんな害悪じゃなくてもいいけど、色々できるサブは3でも出て欲しいな。
最近やたら増えてきたスクイックリン対面が厳しい。。。
立つべき場所に立たず、見るべき場所を見ずに、ルール上の勝敗は全部味方任せにしてキル稼ぎしてそうなキル数でいいですね！
武器評価は、練度を含めるかどうかで変わる武器が出てくると思うけど、どの程度の練度をターゲットにするかと、武器によって考慮したりそうでなかったりだとブレちゃうから統一感が欲しいところね。なかなか難しい話ではありますが・・・。
最大限使いこなせば、このくらいの強さになるけど、練度低いならこの程度。みたいなのも面白いかも。
あと、チャーのスコ有無はどうですかね。
小アサリ投げる間隔って30Fぐらいだと思ってるんだけどちゃんとした検証誰かやってくれないかなぁ～っていう投げっぱなし
ロングは流石にAにはならないかと
特大硬直に加えてDPSも低いこと、そして野良が使うとこの2つが足を引っ張り満足な力を出せないことを考えるとCとまではいかなくてもB-辺りが妥当かもです
Aは「過不足なし」とのことですが、ロングは射程とインク効率以外全てが不足しているのでは？
>>主戦場確保したらその射程で近寄らせないことがこの武器の強み
個人的に気になるのがこの点で、近寄らせない代わりに相手が甘くないとメインでキルとれない→相手のスペシャル打開を止められないし、こっちの打開もミサイルないと前線上げられない→スペ増で回転率アップって思考でミサイルマン的な動きになっていきました。特に対抗戦環境ならば敵リッターチャーを安全に下げる数少ない手段としてもミサイルは多ければ多いほどいい。全ブキトップクラスでミサイルを回せるこのブキならば、現環境最強スペのミサイルに頼った方が自分は固く立ち回れます。イカ忍ヴァリフォイの是非と似たような話ですが、ミサイルと塗りを放棄して前でキルをとる成功率とそのリターンをどう天秤に乗せるかという問題だと思います。
意見に食い下がるくらいなら自分で試してみたらいい。ミサイルマン的な立ち回りが流行るまでほとんど環境にいなかったのも一つの答えだと思う。プレイヤー自身のあうあわないもある。
サーモン武器の中ではスパは頭一つ抜けて強いですからねー。
自分の中ではクマ武器を超えて単独一位もあるぐらいです。
バレルをボールドと並ぶと述べましたが、自分がボールドを苦手としているだけかもしれません。
平地でのバクダンが苦手、状況によっては母艦撃退に参加できないハコビヤが苦手、ドスコイを倒すのに殴られるぐらいの距離まで近づく必要がある、派手に動き回るのでキャラコンを要求されるなどの理由ですかね。
バレルがラッシュを苦手とする理由として
チャージが必要、平然と味方に射線を塞がれるというところですね。
ランクメーカーみたいなのを使ってみたかったのですが、画像を貼るのが少し憚られたので文字を選びました
これを作った目的は批評と交流とエンタメなので、面白いと思ってもらえたならよかったです
みなさんの意見も、いつにも増してレベルが高く煮詰まった話ができるので嬉しかったり、肝を冷やしたり…(^^;;
当然、野良と限定すれど、評価軸は人それぞれなので、もっと明確にすべきだったかなと思ってます（簡単に表下に書いてはいますが）
同ランク内の左右差は無いですね笑
見易くするためにシューター→マニュ→スピナー…というように並べてます
また、左右差をそこまで厳密に決めるのは困難だったので、+や-を使っていわゆる「雰囲気の左右差」をつくりました
プライムかジェットか…というのも本当に難しい話ですね
自分もどっちも好きですが、ざっくり言えば瞬間火力か射程かってトレードオフの話ですから、そこまで有意差はないのかなと
あなたの意見や異議もきいてみたいです
>竹はやっぱり一撃でバクダン抜けない
その代わりにパスパス撃ちでシューター的に立ち回ったり
短時間チャージ可能だったり、未チャージでも
フルチャと同じ飛距離出せたりする、汎用性で勝負するブキなんだから。
もし竹でバクダン一確可能になったら、もう他のチャー全般が不要になるかもよ？
確かこういうのが作れるサイトみたいなのあるからそこで作るとやりやすいかもね。どっかにそのサイトのURLあったけど、コメント多すぎて埋もれちまったな。
こういうの好きよ、「へ〜、この人はこういう観点なんだな。おもしれー」って感じ。
これ左右差ありなら(なかったらゴメンね)、個人的にはジェットがプライムより下なのが「なるほどね」って感じ。
プライムとジェットはダメージ効率は長射程が見ると楽になる雑魚シャケとタワーなら全く変わらないし(同じ確定数で同じ連射フレーム)
インク効率もジェットの方がいいから、個人的にはジェットのダメージ効率と射程は凄く理にかなってて数値ではなかなか表せないシブい活躍があるんだけど、どうしても対オオモノ性能はプライムに軍配が上がるからジェットとプライムはどっちが好きか？ではどこを重視してるか？が分かるのがおもしろい。
木主はおそらくジェットの持つかゆいところに手が届く射程とダメージ効率よりも、高体力シャケの相手がジェットより強いプライムを選んだのかなって印象
チャージなしなので前に出やすく、かつ後退もしやすいのでミサイル回す意識を持つより出られる時に前に出る意識を持つと良いのではと思ってるんだよね。そのためにはスペ増マシマシで引きこもっているより、スペ増は気持ちだけ積んで他にメイン性能、イカ速、インク効率系積んでメインを生かすギアと立ち回りすべきではと思うんだけどどうでしょう。
もちろんこの武器は射程と引き換えに色々失っているのでミサイルなしで無茶はできないから慎重に動かなければいけないけど、ミサイルアリだと実質スプラ1におけるスパセン効果にミサイルも降ってくるから、敵のスペシャル状況にもよるけどかなり強気に出られる。ミサイルに頼るなと言いたいわけではなく、ミサイルとともにメインを生かすべきで、ミサイルのみに偏重したミサイルマンはどうなんだ？っていう話です。
結局、高火力と連続的判定を両立するとオールラウンダーな強ブキができあがるんですよね
バレルも代表例の一つですが、ホクサイなんかはヤバいですね
あれは更に信用できる範囲攻撃と塗り進みまで持ってるんですから…
燃費の悪さは火力（スピード）である程度解決するのはクマブキが証明してますしね
バレル見落とし説ありますね…
おっしゃる通りの強さで、自分も自分で使う分には普通にSくらいあっていいと思いますが、野良に1.25秒チャージの後衛は重いか？なんて思って減点しすぎましたね（もっとややこしいクゲはこんな評価してるのに）
背中を押してもらえると自信がでます
ラッシュはそんな苦手でしょうか？弾幕で遠くから間引くの普通に強いと思ってます
ボールドと同列…に関しては、平地のバクダンが無理な分ちょっと下がりそうですね
スパと同列は少し疑問です（書いた後からですが
言わずもがなですがうかつに前に出て死んでしまう後衛ならば堅実に塗り広げをしてミサイル回してくれた方が貢献度高いです。
もちろんクリアリング敵位置把握が完璧でリスクがないならば前に出るべきですが、特に無印の方はクイボがなくてキル速が遅いので存外前に出るのが難しいのもあると思います。
スピナー使いから言わせてもらうとスプスピがバレル、ノチより上はないな。
正直バレルはボールドに並ぶ強武器だと思ってる。
使いこなせるイカが少ないだけで。
射程・威力充分、燃費良好、塗りやや得意、苦手な大物・雑魚特になし、苦手な特殊状況ラッシュのみ、その他は特に問題なし。
それに比べてスプスピは
塗りは得意で威力はあるが射程短い、燃費最悪、他のスピナーと比較すればの話だがバクダン処理がやり辛い、バレルが一周チャージでコウモリを撃破出来るのに対してスプスピはフルチャージですら撃破出来ない、射程のせいでタワーにアプローチし辛い。
とここまでの差があるのになんでスプスピが上なんですかねぇ…。
クマスロだけは強さのベクトルが全く別なので難儀してますね
なんならちょっとピーキーすぎるのかな…？と思って落とすのも考えたりしてます
パブロは…（苦笑
やはり役割の狭さが一番のネックですが、お得意の範囲攻撃の連打要求が高すぎるのと、敵の並び方依存なのがね
常に最速連打ならBでもいいと思います
ちなみにスクスロも理由は同じです
すなわち、役割の狭さとザコ処理の不安定さですね
タワー2段抜きが安定するならBかA-ですが、そんな人間は20000バイトで見たことがないですし、できたとて劣化デュアルみたいなもんですし…
目の付け所がいい。重量級をBに4つ並べたのはいずれもかなり環境依存なところと野良持ちの不安定感によるものです。
ベビテツがでるだけでパージが腐り劣化ロングみたいになるキャンプ、
フルスペックを発揮させるための迅速な索敵が要るダイナモハイドラ…加えていずれも比較的高い自衛能力と知識が必要と、かなり難度が高いんですよね
確かに状況によってはいずれもクマブキに匹敵、あるいはそれ以上のスペックを発揮できるのですが、広範に対応しなければならない野良においては自分にも野良にもピーキーすぎる、と判断しています。
ロングは割と自分のポジが入ってますね。野良キャリーで重要な役割の広さや盤面管理力を高く買っています。
一方で硬直がデカすぎてポロっとデスしてしまったり、味方に持たせる時の不安定さといった無視できない弱みもありますね
左右差をつけるならA-でしょうかね
Bでもいいですが、B-にはならないと思います
バレルやチャーみたいな後衛は注釈の通り、評価が難しいんですよね
形式的に同じランクにぶちこんでますが、まあそう大きな間違いはないかと思ってます
あなたならどうランク付けしますか？
荒れそうな話題を投げよる。重め好きな身としては、ダイナモキャンプエクスロ辺り低いのは単に苦手なのかなと勘繰ってしまうかな。
あとパブロは……玉拾いと救助性能はピカ一だから(遠くを見ながら)
色々言いたいけど、とりあえずロングが高すぎ。バレルやリッターと同ランクはさすがにおかしいだろ。
瞬間的に消費するのは75%ですが、インクロックがかかるので、実際にはそれ以上に重いコストになる
まったく使わないって訳じゃないけど、「メインで対応できるし、それで問題ないときはボムを使わない」って基準でほぼほぼ間違いはないと思う
ボムの遠爆風が30、コジャケのＨＰは40。
効率重視で立ち回るには、大勢のコジャケの中心に的確なエイムでボムを投下して、コジャケを一網打尽、75％のインクの元を取る。
なるほど。現実的に無理だ。
クゲは好きだけどクマスロほどはないな