FronPageのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
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あとちょっとのアプデの中にヒラメ復刻あるといーなー(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
いいですね！もし過去ステージが更に復刻されるのでしたら、
デカライン高架下、マヒマヒリゾート＆スパ、キンメダイ美術館も遊んでみたい所です。
いやぁ、あとはネギトロとシオノメもあると最高ですな！
全部や（（
スマートフォンではどちらも絶望的に見づらいのは変わりませんが、フェス結果の表示をスッキリさせたいと思います。
https://wikiwiki.jp/splatoon2mix/SandBox/テスト/6
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https://wikiwiki.jp/splatoon2mix/SandBox/わかばシューター
わかば、もみじ、おちばのSandBoxを作成してみました。
改善点あれば指摘いただきたいです。
問題がもしなければ、本記事と統合したい予定です。
細かいことですがここではなく、わかばのページで告知した方が改善案集まるのではないのでしょうか。
関連ブキ一覧の背景色は消して黒の太字にした方が良いよ
おちばシューターの赤とか死ぬほど見辛い
その部分をあえて色で強調する必要はほとんど無いからね
無駄に色付けをしたい、それだけのようにしか思えませんが
個別記事の内容を修正したいならその記事内でやりとりすべきですし、上で交わされているのはテンプレートに関するやりとりであって、見た目を派手にしちゃおう！って話じゃないですよ
節操もなく本記事に改編を加えるのはやめてくださいね
というか無駄にSandbox増えすぎでは……？
まずはスシコラだけを見てじっくり検討してテンプレを決めようや。
他のブキにまで広げて議論するのは、話がアッチコッチに行くし無駄に砂場が増えるからやめよう、な！
>> 905
同じ注意をされるのはさすがに問題ですよ。
それと自分の案を押し通したいのであれば自分の案によるメリットなど説明プレゼンをすべきだと思います。（というか思うに③の人では？③をいじればいいのではないでしょうか）
無駄に箇条書きが多すぎるのも段落の差があって読みにくく問題かと思います。
アップデート履歴の履歴部分が長かったので、少し整形した上でVer.3.0.0以前の履歴を折りたたんでみました
適宜直していただければ
アップデート履歴にはブキ、ステージ追加やフェス開催などいろんなものが混じっているのでバージョンで区切るのはどうかと思い年別にした。
2019年だけ展開してるとほとんど情報がないため2018年も展開してあるのがこのくらいがいいと思う。
年別いいですね
ただ2017年以外は折りたためるようにしなくてもいいんじゃないでしょうか？
2019年の履歴が増えてきた時に2018年を折りたためるよう先手打っておいた。
今の状態なら折りたたむ時",opened"を削除するだけなのである意味誰でもできるし。
また見辛くするだけの編集がいくつか施されてますが、感じから察するに@11b98の人ですよね？
恐らくは。大方自分の案を否定されたけど受け入れずに自分のものこそ至高として改竄しまくっているってとこですかね。特にヴァリアブルが酷い。
ここまでするとIP規制されても文句は言えないでしょう…
ヴァリアブルの件、自分です
リッターに倣って縦と横振りの性能をリストで分けましたが…見づらくなったのなら申し訳ないです…以前のに戻しておきました。
サブとスペシャルの横にアイコン追加と、ブキ構成と性能のリストのLightglayの色分けも同時に行っていたのですが、こちらも見づらいものでしょうか？
運用などの内容にはほとんど手を加えてないですが…
こちらの議論に気づかずに分離している時にver.4.4.0の縦振り数値書き込んでしまいました。
改めてこれから書き込みますので、次の編集は自分です。
基本的なテンプレが決まったら、差し戻し作業ですね。
画像やアイコンを増やすのは個人的に問題感じないけど、折りたたんだり細かな情報を消して簡略化するのは如何なものかと。
>> 911で提示した「どのテンプレが良いか」の意見募集（詳しい内容は>> 911を見てね）。
そこそこの数の意見が集まりました。
「③をベースにする」という>> 915の意見は、作成者>> 896の自薦（IDが同じ）なので除外。
他の人には基本的に③は不評のようだ。
>> 919は「②が一番シンプル」と言っていますが、項目を色々と細分化したのにシンプルというのはあり得ないので、間違った見解だと思う。シンプルの意味を勘違いしていないだろうか。
>> 921の言う通り、「②はシンプルとは言い難い」という見解が正しい。
いずれにせよ②は賛否両論。
それ以外だと、①が一番人気ですかね。
④については、今のところ特に意見が出ていないようですが、④について意見のある人はいるでしょうか？
集めた意見を総合すると、基本的に①のテンプレを採用する、ということで良いのかな？
基本的に①で、特殊な運用になったりあまりに長くなってしまった場合は④でしょうか。
例えばエクカスとかだとポイセンとメインの噛み合いを説明する必要があると思います。
「シンプルさ」を求めて項目をまとめるのはそれこそ危険だと思いますけどね。
サブから語るのかスペから語るのか、書き方が各ぺージの編集者によって不定形になってしまう。それは「シンプル（単純）」とは違うのではないでしょうか。編集者側からすれば項目の垣根を気にせず編集できるという意味ではシンプルだと思いますが、読む側、あるいは記事としての良さとしてはシンプルであることが絶対ではないと思います。
ブキセットという仕様上メイン、サブ、スペの柱項目はあってもいいと思います。
まぁ編集しやすさを活かして943のパラシェルターのように編集者が整理整頓してくださればよい話ですが。それでも情報量が増えるにつれ自然増加する項目はあると思います。その有力候補のサブスペを統一できたらな…と思うのが②です。
とまぁ長々書いてますけど実際問題、今ある記事を分割するのと統合するのとだとどっちなら作業量が現実的か？と言われると圧倒的に統合なのでそういう点でもとより①一択な気はします。（②を良いと思ってくれた人がいてくれてありがとう。言いだしっぺがこんなことですまん。次回作があってwikiのテンプレ決めるときの参考になったら本望）
④については統合する方針なら中途半端なことはせず振り切ったほうが良いと思います。①を運用していくと自然と④になるページも出るんじゃなかなぁって感じでしょうか。
あえて折衷案⑤を作るとしたら
「メイン性能-性能解説-メイン単体運用」（コラボは省略）
「メインサブスペ運用」ですかね。
①をベースに目次とかアプデのとか細かいところ詰めていけばいいんじゃないですかね。
>> 921で②を「シンプルとは言い難い」と言った者です。
私や>> 950は「編集のしやすさ」を求めて、>> 952は「記事としての良さ」を求める感じですね。
批判するような書き方になって申し訳ないのだけど、②の形式にするとなると、記事を書く時・形式を変えるときに「ドコからドコまでをメイン運用・サブスペ運用・ブキセット運用に書けばいいんだ？」となりそうだし、読むときも「これらの項目は何が違うんだ？」となりそうだと感じたために「シンプルではない(整理がしにくい)」と書きました。
私自身からも、人の案を批評するばかりではなんなので一応意見を…
ベースとして④の案を選択するのが好ましいと感じます。理由としては
・現状からの変更が少ない
・ただ統合するだけでは文章に違和感が生じる
(もともとサブスペの項の記述が少ない・個別ページの受け売りなら統合①もアリ)
・無印ブキは特に、どうしても書く内容が増えるので基本の項目数は少ないほうが良い
です。
「こういう性能のブキだよ」→「こうやって使うべきだよ」→「じゃあそれを実現するためにサブスペをこうやって使うといいよ」という流れはやはり話がしやすいと思いますね。
細かい点に関する意見も少し。
・小ネタ、略称などが独立してるページもあるが、「ブキ紹介」に統合して良い
・「コメントからコピペしておく項目」がコメント欄の一つ上にあると便利かつ積極的な編集が促される
・「ブキチの説明」「アプデ経歴」はそれぞれブキごとに纏めてくれてるページがあるので、anameなど利用してそこへのリンクで良い
・regionの中にヘッダが入っているのは好ましくない
・(())注釈は文章の本筋とは関係はないが重要なことを説明する目的で使いたい
『-』は各項目中の内容
『＊』はヘッダ
タイトル
-ブキ画像
-サブスペ表
-関連ブキ表
＊目次
-regionを利用して折りたたみ
＊ブキ紹介
-小ネタ等を含めた簡単な解説
-ブキチの説明(リンク)
-アップデート経歴(リンク)
＊メインの性能(絶対的な内容のため、無印の埋め込みで良い)
-有効射程について
-数値表
-splatoon1からの変更点
＊メイン解説
-メインの性能を文章で説明する
(サブスペに触れた内容もあるため無印の埋め込みは危険、リンクのほうが良い)
＊運用
-ブキセットとしての運用
＊＊サブ
＊＊スペシャル
＊ギアパワー考察(爆風軽減やスペ増なども独立してる場合があるので統合したい)
-メイン性能による効果＆メイン性能に対する考察
-各種ギアパワーに対する考察＆調整表
(各種ギアパワーにヘッダを設定する必要はない)
＊コメント欄の覚書
-コメントで交わされた有用なやりとりをコピーする場所
＊コメント
解説・運用の項目で下位ヘッダが増えるのはしょうがないとは思いますね。
……そうこう言ってるうちにメニューバーは縦に伸び、ヴァリアブルローラーはどんどんやばいことに…
一応②の想定する運用では書く場所に困ったらブキセット運用にとりあえず吐き出してもらってその後、整理に長けた人が各項目に分類してくれればいいかなと。①でも整理することが重要なのは同様ですがここで項目間の垣根があることにより「編集しづらいという意味でシンプルではない」というのは納得です。とくに今回は大量の既存記事に対しての変更ですからこの欠点が致命的なのは先に述べたとおりです。
>>「こういう性能のブキだよ」→「こうやって使うべきだよ」→「じゃあそれを実現するためにサブスペをこうやって使うといいよ」という流れはやはり話がしやすいと思いますね。
これ完全同意です。できればメイン単体でも「こういう性能のブキだよ」→「こうやって使うべきだよ」の流れはあったほうが良いと思います。コラボ版からのリンク先となる項目ですし。
（ただやはり編集が難しく理想論にすぎないのかもしれません。
・「ブキチの説明」「アプデ経歴」は専用ページに。賛成
・小ネタ、略称は「情報・その他備考欄」内の小項目にするべきだと思います。
954のようにブキ紹介に統合するのは無理があると思います。
そもそも「ブキ紹介」は「ブキ概要」であって3，4行で全体を把握する項目ではないでしょうか。
そこに小ネタのような重要度の低い情報を詰め込むのは綺麗じゃないです。
ノーチラスのように小ネタが充実している武器もありますしね。
略称については専用ページがありますがリールガンのように「L3のLはLight（軽い）の頭文字。対義語はHeavy（重い）」と言った名前の由来に関する深い情報は専用ページには記載されていません。個別ページで解説する欄があっても良いと思います。
・「コメントからコピペしておく項目」
これも上記の欄に含めるのが良いかと思います。
・メイン性能の表の上にある「※射程～」に関する定型文は「有効射程について詳しく」の格納の中に全部しまった方がスマートだと思います。もちろんタイトルは適当なものにする必要があるかと思います。
②を評価した者です。これについては記事を全部読むのではなく、見たい項目(このブキのサブってどう使うの？等)だけを読める、調整等で変更があった部分だけを編集できるかな、と思い評価しました。
ただメインサブスペで一つのセット、一つのブキである以上記事の流れもひとまとまりであるべきですね。「こういうブキ」→「こうやって使う」→「そのためにサブスペは…」という例は説明として通しやすくていいですね。
ただ、2から購入したプレイヤーも多く、対戦環境も大きく異なる中で1からの比較がいるのかどうかはちょっと疑問です。入れるにしても畳んでおくか二言三言くらいで済ませるのはいかがでしょうか？
メイン解説についてる無印のサブスぺに触れてるところは運用に移動して調整してもいいんじゃないかな。
メイン解説はメイン性能のみの解説の方がすっきり感出る。
そして運用の前半にその補足などを付ける。
完全に部外者だけど物申させてくれ。。。
テンプレについてなんだけど、二つだけ書きたいことがある
ブキの重量（ブキごとに移動速度が変わるあれ）、公式でも軽量級だの分かれてるからそれの分類のリスト表も欲しい（軽量級とか重量級とか）。速度の数値だけじゃなにがなんだか基準もよくわからない。あと速度の数値も何を基準として2.02とか書いているのかわからない…たぶん普通のヒト速度を1としてるのかもしれないけど、何かしらの性能の見方が欲しいところやね
60F＝1秒とかもあるともっとわかりやすい
最初これ見たときに何が何だかわからんかったもん…
試し撃ちラインの幅を50とし、1/60秒間に移動できる距離という定義。
ちなみに中量級ブキの歩行速度は0.96
ツリー間違った
それをブキ性能の折りたたみになってるところの詳細に付け加えてほしいという
書き込んだ端末で日付をクリックorタップすれば修正・削除できます。
ありがとうございますや！！！！
タコツボックス・クールの偽タイトル、結構前に頑張って作ったけどスマホから見るといろいろ台無しなのなんとかしたい。
えらいことになってて吹いたｗ
めっちゃ力入れてますね…
ここのオクタリアン一覧、本当に好き。宇宙で一番詳しい。タコツボベーカリーとか何度見ても吹くw
イベント欄に第3回甲子園しかないのも味気ないので、第4回甲子園とNPBも追加したいと思うのですが、どうでしょうか？
追加してはいけない理由はないと思います。
SandBoxに第4回甲子園のみですが作成してみました!
第3回の書式の使いまわしなので、改善点や間違い等あれば指摘・修正お願いします。
作成お疲れ様です。見たところ私は問題はないと思います。
ナイッスぅ！！！！！
良さそうだったので第3回を"イベント/"配下に移動、Sandboxの第4回を複製、ついでにNPBを最低限仕上げ全部MenuBarにぶらさげておいた。
最近無印のページのブキ性能欄にブキ補正を色々追記してる人いるけど
出元不明のデータ取ってきてすぐ本記事に乗せるのはやめてね
色々とデータ検証してこのwiki上にまとめた上で追記するならいいけど
スシコラ③色変えマンと同一人物なんじゃないかって思っちまう
完全に言いがかりだけど
L3は知らんけどH3リールガンのナイスダマのアーマーは3トリガーで割れたから+40%で正しいはず
H3の攻撃力は41x3=123
3トリガーだと369で届かないけど
41x1.4(+40%)=57.4
57.4x3=172.2
で、172.2x3で516.6で500に届くんや
ちなみにホコバリア補正の+40%は前作からの続投だなｗ
L3は前作20%補正あったけど今作の5%アップを見るに25%上がったのかな？
同じく補正が書かれてたボールドはアップデートの表記をそのまま移したのか
前作の情報とか別のサイト鵜呑みにして載せたってことか
ナイスダマは知らんけど、少なくともリールガンのホコバリア補正は前作と違うし
自分で検証すれば1.4倍も補正が無いことぐらい分かるだろうに(H3は7ﾄﾘｶﾞｰ21発で割れる)
そもそもガチホコバリアとナイスダマアーマー(イカスフィアやカサ等も)の補正は全然違うから同列で語ってる時点でナンセンス、恥ずかしい。
それを語るなら専用ページ１つ作らないとダメだろうな。
検証している人いるんかね？
いなければ新しい検証班つくらねえとなｗ
プライベートマッチの項目があるのにイカッチャの項目がないのはどうしてですか？
以前同様のことを思ってSandBoxで作りかけたんだがやめたままだった…
ざっくりページ作ってMenuBarに追加しておいたので書き足すことがあれば編集してください。
ゲームニュースの内容を書き留めるため「イカ研究所通信」のページを作っておいた。「週間ギアパワー豆知識」での配信アイテムは記録しておくページが無いので適宜更新して活用してください。
ブキの流行変遷を辿るページを試しに作ってみました。
修正すべき点があれば指摘してください。
おつです
こういう現環境に至るまでの経緯が見られるのっていいですね
面白い。スプラ2史だな
いいと思います。
sandboxから出してコメント欄作ってもらったら騒がしい連中は移動してくれるかね（こういう意図じゃないかもしれないけど）
アップデート内容の折りたたみは省いてもいい気がする。ページ頭に「アップデート履歴と照らし合わせながら」と書いてあるし、主な修正内容で簡潔にまとめてあるから「詳しいアプデ内容は履歴ページで確かめてね」で済ましてもいいと思う。
申し訳ありませんが、配信ギア集に甲子園2019公式ファンブックの特典の追加をお願いします。中身は下記の2種類です。
・こうしえんバンダナ/頭用
ブランド/バトロイカ、メインギアパワー/イカ速アップ、レア度/3
・おうえんパーカー(タコver.)/服用
ブランド/バトロイカ、メインギアパワー/メイン性能アップ、レア度/3
またH3リールガンのブキ性能欄に追記してる人がいるから注意しとくよ
自分の検証した範囲ではナイスダマアーマーに4トリガー12発を有効射程範囲内で当てても割れなかった
シューター全般に0.6倍の補正が掛かってるのにリールガンだけその補正無視して1.4倍は流石に変だとは思わない？多少は他シューターより補正があるだろうけども
頼むからこれ以上余計な手間を増やさないでくれ
3/11配信予定のVer4.5.0で変更されるスペシャル必要ポイントを先取りして各ブキページに反映している人がいるようだが、数値を変更するならそのブキページにある「アップデート情報」に項目を追加して変更されたことがわかるようにしてください。
単に必要ポイント表の上にverを書くだけでもいいからただ先取りはやめてほしいわね
このサイトに掲載許可取ってないのにNPBのチームの選手名出すのってもしかしたらダメかもしれないから、名前は消しといたほうがいい気がする
まあそれ言ったらこのwiki自体非公式サイトだから何も言えないのだが
選手各個人の詳細など選手名以上の情報を掲載すればアウトだろうけど公開情報を非営利目的のサイトに掲載している程度なら全然問題ないけどなぁ…
というか、ここで選手名出すのNGとか言ってたらプロ野球関連で選手名出してるとこ全滅するぞ…
非営利なのかね？広告貼ってあるけど
広告宣伝されてる情報だよね？個人情報の本名でもないし。
任天堂ほどの企業が、公開情報について個人と書面合意してないわけないだろうし。
任天堂や個々人が、嫌って言ったらそれまでだろうけど・・・自分で考えた公開されるプレイヤー名っしょ？
記載内容も名誉あることかと。
プレイヤー名やチーム名は何ら問題ないと思う。
でも本名は勿論、顔写真も肖像画の観点から公式ツイッター等からの転載であっても掲載は控えた方が良いかと。
>> 996
ブキページによってアップデート情報が折りたたみされてたり、掲載箇所がページの下のほうだったり、そもそもアップデート情報欄がなかったりだからなぁ・・・
テンプレ議論にアプデ履歴をどうするかの話題があったし、そこが解決しないとまたアプデがあったときに先取りする人が出そう。
せめて「Ver.○.○○現在」のバージョンが更新されていればどの時点の数値だとわかるのにテンプレそのままでバージョン不明のままなページが結構あるからね…
初動についての心得みたいなページないのかな
ガチマの初動 抑え 打開はオブジェクト同様に重要なことだと思うんだけど。
ガチマッチ指南/上級者になるために でいいんじゃないかな。
ほんとだ、自分が見落としてただけだったわ
ありがとう！
Splatoon公式ツイッターより
次回の更新データver.4.6.0が4月3日（水）に配信
ブキチセレクションの12ブキが一気に追加される
・スパッタリークリア トーピード/スーパーチャクチ
・キャンピングシェルターカーモ トラップ/ウルトラハンコ
・スクイックリンγ キューバンボム/ジェットパック
・パーマネント・パブロ スプリンクラー/インクアーマー
・バケットスロッシャーソーダ スプラッシュボム/クイックボムピッチャー
・バレルスピナーリミックス ポイントセンサー/ナイスダマ
・14式竹筒銃・丙 タンサンボム/バブルランチャー
・ロングブラスターネクロ クイックボム/マルチミサイル
・N-ZAP83 スプリンクラー/アメフラシ
・ボールドマーカー7(セブン) スプラッシュボム/ウルトラハンコ
・H3リールガンチェリー スプラッシュシールド/バブルランチャー
・プロモデラーPG クイックボム/ナイスダマ
塗りポイントが10万、50万、100万、そしてカンストを達成したブキに「ブキを愛するものの証」が与えられるようになる
>>管理人さん
ブキチセレクション追加ブキのページが出揃ったようなのでコメント欄の追加をお願いします。
すべて追加しました。
フォントって変えられないんですか？英数字と日本語で太さが違ったりして見にくいです。
閲覧環境に依存することなので自分で何とかしてください
アプデ情報をブキページごとに載せるかの話で、「アプデまとめたページがあるからそこに誘導すればよい」という話があったので、既存のバレスピのSandBoxで試作してみました。
SandBox/バレルスピナー①
(元は他者様が作ったものなのでアプデ情報欄以外は変更していません)
リンク貼ってあったからたまたま覗いてみたけど…
アプデ情報云々よりも「メイン性能」の「有効射程 4.1」に対して「確定数維持射程 4.2」であることが有効射程の定義から考えておかしいことに気づくべきだしそれを修正する方が優先でしょ…
メイン性能欄見てなかったです、申し訳ない・・・修正しておきました。
本記事のほうも確定数維持射程が間違っていたので、そこからコピペしてきたんじゃないかなと邪推。
追加ブキを各ブキのページに追加
スロッシャーに至ってはオーバーデコすらも載ってなかった･･･
お疲れ様です！結構見落とすもんですなあ・・・
ギアリスト欄がメイン性能アップ実装前の状態で止まったままになっていたので、できるところから更新しています。完了には少し時間がかかるかもしれませんが・・・
コメント最新20件から各記事に飛んだ時、
(おそらく)L3リールガンベッチューに限り
記事ページではなくzawazawaのコメントページに移動してしまいます