Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

メイン性能欄は無印ページに1つあれば十分だし変更あった時に編集大変だから割愛するのは分かる。
けどサブスペ欄はサブスペを主眼に置いて書けるし、運用欄は運用欄でルール別の扱い方とか色々な書き方ができる。運用欄１つにまとめるとその中でまた情報の順序がページごとにバラバラになって見づらくなるんじゃない？
あとテンプレ全統一するならついでにアプデ履歴も追加してほしい。やり方は「ブキページのテンプレ」に追加したので

とりあえず消す前にここで宣言するなりしてほしかった気がする

>> 911です。

＞変える前の案と変えた後の案をsandboxで作成して意見聞くぐらいはしてよいかと。

既に>> 911で4つもの案が提示されていて、>> 950のツリーにて>> 951らにより「基本的に①で、特殊な運用になったりあまりに長くなってしまった場合は④」という大まかな方針が記されています。
　

＞で前回のテンプレ議論があって今の形になった

それは事実に反する。前回のテンプレ議論は私が私生活で忙しくなりここに来れなくなったため、>> 950～>> 958のあたりで完全に尻切れトンボになりました。その時は①に変えるというのが好評で、少なくとも「テンプレはこのままで」という話にはなっていない。
私も早めに>> 911や>> 950のツリーである程度同意をいただいた「基本的に①で、特殊な運用になったりあまりに長くなってしまった場合は④」という方針で編集を始めれば良かったのですが、あいにく私生活の忙しさでここまで延びてしまったという経緯がある。

いきなり始めてしまった点は謝ります。

あと、元々「サブスペの項目を大項目として独立させた」のも私です。
前作wikiでは基本的に「運用の内部にサブスペについて記述」されていました。それを、運用の外の大項目に持ってきた。
最初は「その方が見やすいかな」と思ったんです。直感的にはその通りなんですよ。
でも、結果的にはサブスペの項目を独立させたのは失敗だったと思ってます。これは>> 847でも言及しました。
>> 1082の言う通り、どうしても重複ができる。その重複が、間違った記述や、新旧混在した記述を誘発する。編集者目線だけども、やっぱり間違った記述を誘発してしまうのは良くないテンプレなんです。これは一番避けなきゃいけないと考えて、議論の末に①を提案した。

この「編集者に誤解をさせない考え方」というのは>> 838にも書いているので、このあたりは皆さんに理解して欲しい。

とはいえ、いきなりサブスペの項目が消えるのは抵抗感が強いので、
「サブスペの項目を完全に禁止するわけではなく、運用が肥大化する場合は、④のように『運用の下位項目として』サブスペの項目を作る（＝前作wikiと同じにする）ことはアリ」
という方針でしたが、今回は運用が既に肥大化しているページにまで①を適用したのは反発を招きましたね。すみません。

少なくとも前回との時間の差は大きいのだしそれぞれのページで変えるかどうか直接判断あおぐべきでは？バレルのページもそうでしたがわざわざ編集するときにそれぞれのページ欄を見て反映するのがメインのページもあるのだし、テンプレが問題はあれど現状維持でいけない理由は議論で示せてかつ、今、共有できてますか？
尻切れトンボになったならば、変えなくて特に問題はないという意見もその後出てきたかもしれない上に事実わかばのページで見にくいの文句、荒らし報告と勘違いされた以上今一度変えるべきか変えないべきかやるべきでしょう。

＞前回との時間の差は大きいのだしそれぞれのページで変えるかどうか直接判断あおぐべきでは？

前回の議論で出た方針から時間が経ってしまった点は認めます。
しかし百近いブキページがある中で「全てのページで判断を仰ぐ」のは現実的ではない。変える側の負担が非現実的に大きすぎるし、>> 879の人も書いてますが「このブキページにはテンプレを適用するが、あのブキページは独自方針」となってしまうとデザイン反復の原則に反する、つまりは良くない例になってしまう。
前回同様にどこか1ヶ所でまとめて議論の上で、バレルのように特殊な事情があればその情報を記載していただく方が現実的かと思います。

＞テンプレが問題はあれど現状維持でいけない理由

「重複によりwiki内での矛盾した記述や更新忘れを誘発する仕組みになってしまっている」、この点が一番大きい。
自分で作った仕組みながら、これはダメだったと思っている。

しかしながら、一度根付かせてしまったテンプレをいきなり変えることに強い抵抗があることは、私も理解しました。
編集努力等によりこの問題を解決できる、というのなら、私も納得します。
例えばしばらく見ないうちにプロモデラーのページも全体的に内容が古くなっていたようですが…、現状のテンプレであっても「ブキページ内で更新を忘れたまま放置された記述が残らない。編集する際は一部だけでなく必ずページ全文をチェックし、記述が重複する箇所を全て忘れずに更新できる」というのなら、それはそれで良いと思います。

＞今一度変えるべきか変えないべきかやるべきでしょう

是非とも意見お願いします。>> 911の①～④の他、良い案があれば意見ください。

逆に「変えないべき」という方は、是非ともこのままにすべき理由を聞かせて欲しい。

ただ1点、「ブキが出揃った時点で今更」というのはあります。今作についてはもうアプデがほとんど無いと思うので、「今後については更新忘れを誘発する可能性は低い」という点もあります。それを踏まえ、「今作wikiはこのままで。変えるなら次作のwikiでテンプレを変えるべき」というご意見があればそれは納得し受け入れます。

現状splatoon2というゲームが衰退期に入りつつあり、wikiに求められる機能としては新たな知識を仕入れる場というより、「あの情報って何だっけ？」という再確認に使用するユーザーのニーズにかたよっているかと想像します。そういった人たちからすると現段階で大きなテンプレート変更は改悪に見られる可能性が高いかと思います。誤情報、被情報はもちろん撤去すべきです。しかしそうならないようにこれまで現状のテンプレートで試行錯誤して編集されたページが大半のはずです。
要するに時期が遅くなりすぎたと思います。現状の最善は各ページごとに推敲（誤被情報の整理）を行う。面ではなく点でのブラッシュアップの方が無難だと考えます。よって私はテンプレ変更は必要ないに1票。前回議論時よりもさらに編集者は減ったでしょうしね。テンプレ変更後の微調整をしてくれる人がいるかどうか…。

>> 1091
確かに、その通りですね。
先程>> 1090の最後で書いた通り、やはり「今更感」はどうしても付きまといます。
しばらくスプラから離れていたうちに、時期を逸してしまった。

「テンプレ更新する時期は今ではない」というところでしょうかね。

わかばのページで見にくいとコメントしたものです。
もうすでにこのテンプレートがアプデの頻度が大きく下がるまでこの形式での編集、情報収集に慣れているので今さら変えるメリットよりも変えた後のテンプレを見てどこにどの情報がかるのか把握しづらいこと、新テンプレートに合わせた記述に合わせるよりも現状のブラッシュアップのほうが楽なこと、何より変えて合わせる人も少なくなって変えた後のクオリティ維持が難しいとパッと考えるだけでデメリットが多いかなと。
あと主要な利用層はどちらかというと見る側で時たま2800↑の方が新しいブキ触れる際の情報収集として本wikiは一定の水準を保っていて、講座かできるものもあるとTwitterで触れられることもあります。変にテンプレを崩し、このクオリティ失われて復旧するのはなかなか骨が折れると思います。

>> 1093
もう皆が今の形式で慣れてしまっているというのも大きいですね。

これ以上意見は出なさそうですね。
総じて「今の形式が慣れている、時期が悪い」という意見ばかりですので、ここは差し戻します。
次作が出たら、また考えましょう。

特定したかけらを集めるのは容易ではない

サーモンやろうぜ！👊😁

ティルトっていうのはポーカー用語でまだ経験則的な所が強い
こういうゲーム心理はポーカーもあるがTCGやチェスといったゲームやスポーツでも研究もされていて科学的な根拠のあるものも多い
用語の説明とスプラトゥーンにおける例に留めて記述をスッキリさせた方が良いとは思う
その上でティルトを避けるための対策などを根拠を交えて記述するのが良いかなとは思う
とりあえず神経伝達物質に関する記述は欲しいな

例えば大脳の前頭前野というのは精神的なバランスが崩れた状態を避けるような精神を制御する機能がある
だがストレスは前頭前野に影響を与え衝動や感情を抑制する能力が低下する
これはストレスがかかると脳内で分泌されるノルアドレナリンやドーパミンといった神経伝達物質が前頭前野の機能を低下させるため
こういう神経伝達物質は酵素で分解されるのだが遺伝的に弱い人もいる
つまり生まれつきティルトに陥りやすい人がいるわけだ
生まれつきストレスに弱い人も耐性をつける事は出来る
と言っても自分が言えそうなのは規則正しい生活をしてしっかり寝て栄養をとって強いストレスは避けるという事くらいだ
特に若者は夜遅くまで起きて睡眠時間を削るのではなくしっかり寝た方が脳が発達し実生活でもゲームでも成長出来るだろう
強いストレスや慢性的なストレスはかえってストレスに対する耐性を弱めるという研究もあるためやはり避けた方が良いだろう
この記述は某大学のコラムを参考にした気になる人は検索して欲しい

>>スプラトゥーンにおける例
これは重要だと思うけど>> 1109までいくとさすがに専門的すぎると思う。
プロゲーマーならまだしも一般人向けのwikiでそこまでの情報はいらないと思う。
突き詰めるとスプラトゥーン関係なく健康第一ってことだし、それは自分以外のプレイヤー
には関係のないことだし。

別に専門的な事を詳しく書く必要は無いよ
根拠となる部分は専門的、というより科学的であったほうが良いけど
そうじゃないと精神論に偏りがちになってしまう
そもそもティルト自体がゲーマーとしては割と高度な概念だと思うし一般向けとして詳しく扱うのには手に余るのでは？
専門的なゲーム心理学やスポーツ心理学の話を避けるのは逆に難しいと思うし経験則だけで記述してしまうのはあまりよろしくないと思う

個人的に>> 1109の前半部はさすがに丁寧すぎるというか、知らなくても別段支障がない情報ではと感じました。たとえでジャンプするためにBボタンを押す。はありとしても指を動かすには脳から電気信号を送りますまで書く必要はないかと。まぁこの辺はティルトページの編集者の塩梅でわたしがどうこう言える立場にはないわけですが。

指を動かすために電気信号を使っているから人間の反応速度の限界などがわかるためそれも不要ではないかもしれません
まあ詳しく書けばキリがないとは思いますが軽く説明すれば身体的な問題もあるという事を理解しやすいのではないでしょうか

難しい所だよなぁ…特例認めると面倒なトラブルの火種にもなるし

ああ、もちろん指南ページを非難しているとかではないです。
今日まで残っている記事であればそれはあって然るページなのだと思います。
ティルトのページもそうなるのではと思います。
気になったのは特例うんぬんというところで、まずはページを生み出すことが大事であって「とりあえず書いてみる」ことに制限があるのはあんまりよくないんじゃないかなと思った次第です。

すみませんちょっと自分で何言ってるか良くわからなくなってたので消してしまいました
指南ページもそれなりに根拠や合意はあって存在してると思います
そのためとりあえず書くだけではページが乱立してそれがトラブルの元になるのではないでしょうか

わたしも言葉足らずでした。
ページを生み出す×
新しい記事を生み出す〇
が正しいですね。新規ページでなく今ある枠組みの中に書き足すイメージで。

現状スプラのRTAについて教えてくれる場所がひとつもないから作る価値は高い
スプラトゥーンのひとつの大きな楽しみ方なのに誰も攻略どころかルールすら知れないのは勿体ない

そもそもRTAってスプラに限らず、最適解チャート、安定重視、リターン重視もろもろを考える工程が楽しいのであってそれを教えるのは「スプラの攻略」ではなく「RTAの布教」でしかないと思う。ぶっちゃけwiki見るよりもRTA動画見るのが一番早いと思うし。
細かいデータが必要なゲームでもないと思うし、そもそもRTA用の攻略データって（人によるとは思うけど）走者調査者の資産だし秘匿したい人もいるんじゃないかな。走りたいなら個人でまとめて、どうぞ。みたいな…。

ビタロックかけてウルトラハンコで殴ると高速空中移動が可能になるとか(ソレはBOTW

そうだったのか。教えてくれてありがとう

ありがとう一読してみるし
足りなかったらちょっと書き足してもみる

実際売上が今もあるっていうのであればマインクラフトとかテラリアみたいにアップデートがほしいんだよなぁ
バランス調整だけでなくて

ティルト状態の話は割と興味深かったけど
「使われ」「煽りイカ」「イナゴ」とか別に個別に分けるほど重要じゃないよね

その4つはほかの記事に比べて分量が異常に多かったから分けられただけだと思う
普通に無駄な肉を削いだり#regionでまとめるだけでよかったんだけどなぁ

その3つの記事は多分ヘイト吐き出したいだけだと思うんよな

「使われ」もスプラ界隈じゃあまり見かけないけどな、格ゲーとかだったらたまに見るけど

ありがとう。
とりあえず他のページを参考にしつつ作り、
またページ名も仮名として"スーパージャンプ"とします。
画像まではまだ付けなかったりしますがよろしくおねがいします。

https://wikiwiki.jp/splatoon2mix/スーパージャンプ
とりあえず書いてみました。
自分が思う運用方法については記述し終えましたが一部不明点があったり、またこの名前だとリンクされておりスーパージャンプをクリックするとそのページに飛んでしまうのでまだ草案程度だと思っていたのですがちょっと失敗した。
またレイアウトについてはちょっとわからないため必要最低限を設定したつもりです。

GJです！
既にある記事の編集より、ゼロから1を作成する方が面倒で誰もやりたがらないのでありがたい。

ありがとう
でもわからない点とか使用するポイントとか話し合いたいから話し合う場所さえあれば別にコメント欄(人が来るか来ないかという問題もあるし)はいらないんだけれども何処でしたほうがいいでしょうか
なるべく議論とかして添削とかしたいのですが

また結構塗りについても武器によって情報が散見されるので実際それについてもまとめてみたいけどそれについても書いてみてもいいでしょうか

追記キルとかも実際色々言われるので塗と一緒に一度明文化しておいたほうがいいかもしれない

一応アップデートに関して、各ブキページはアップデート対応する際に真っ先に更新される場所なのでそこで統一したほうが手間が省けると思ったのです。繰り返しますが、バトルの記事やデータとは干渉せず、独立した見出しでの追加を想定しています。現状の記事も格納されていますので格納もできます。
またなぜここまでこだわるかと言うとサーモンの指南ページの記事はブキの操作説明、使用感の解説から始めるのでそこが既に解説されている本家のページなら説明被りがなくシンプルに必要な要素だけが記載できると思ったからです。
あとサーモンランコメント43464のように初心者の質問の誘導先として指南ページはあまりにハードすぎると言った経緯も。

>> 1156こういっては何ですがサーモンランはおまけ要素的なゲームモードという認識が強いので、各ブキページに記載する価値があるか疑問です。またサーモンの編成をみてサーモンの立ち回りの参考にするために各ブキページを確認するというステップがサーモンユーザー側にとっても効率的とは思いません。サーモンのページを分割する、あるいはサーモン専用の別wikiを立ち上げる方が良いと思います。

ここから具体的な反論になりますが

確かにローラーのように真逆の運用になる場合は混乱の元となりうるかもしれませんね。
私個人のイメージではブキページを見ればモード関係なくそのブキについて知れた方がわかりやすいと思ったのですが少数派のようですね。読み分けができない層も考えるとモードごとに分けた方がいいと言うのも納得できます。
そうなるとサーモン側での改良を加える方向性が良さそうですかね。

各ブキのページ自体、メインウェポンの運用法をどこに書くか？でちょっと前に一悶着ありましたね。

各ブキの記事の内容は、サブ・スペありきのブキセットとしての対人戦運用が中心です。
上でも意見があるようにローラーなど有効な戦い方が対人戦とは根本的に異なるメインも多いうえ、DPSも違う、サブがスプボム固定、スペは4種から選択…
と来れば、極端な話バイトブキは「対人ブキと見た目やメインの操作法が同じなだけの、全くの別ブキ」レベルだと思います。
公式が「バイト専用ブキ」と銘打って区別してるのも、そのことを表してると思ってます。

どうしてもブキ別記事へ誘導したいなら「バイト専用スプラローラー」のような記事を作る手もなくはないでしょう。
しかしメジャーアプデの終わった今からその労力を割くのは現実的ではないと思います。

「対人ブキと見た目やメインの操作法が同じなだけの、全くの別ブキ」なるほどそういう考え方もできますね。

現状のサーモン指南ページの問題点は「汎用的な解説」と「個別の解説」が同居していることが分かり難さ、整理のしづらさになっていると考えました。これさえ解消できればいいのでその解決策は何がベストなのだろうか？と。
実際労力的な問題で各ブキに1ページはやりすぎなのは同意です。
となると
①個別解説ページを新たに作成して、そこに個別解説を全ブキ分集める形式にする。
②シューター、ブラスター、ローラーなどブキカテゴリごとにページを分け、そこに汎用解説＋個別解説を同居させる
③既存のページで整理をがんばる。
のどれかって感じでしょうか。

みんな子供向けゲームに敬語使って議論してて偉いね

コメント欄で編成評価をした後にwikiの方の編成評価ページにまとめられてるんですがそれは転載/引用してもよろしいでしょうか？(伝え方が悪くてすみません)
無知ですみません