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ヴァリアブルローラーフォイル

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ヴァリアブルローラーフォイル」ページのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/11/18 (土) 21:33:43
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964
名前なし 2021/09/21 (火) 13:41:12 9b624@620c6

某所で「塗りだけミサイルヴァリがゴミ」って感じに炎上してるけど、編成だったりマップ次第で塗りだけミサイルマンな立ち回りが最適ってことはざらにあると思う。”だけ”って表現の言外に「編成と人数差とカウント差と塗り状況をみて塗る方向やミサイル吐く方向を変える」という重要でそこそこ知識と経験が必要な点が隠されてるから誤解を生んでるだけで。

965
名前なし 2021/09/21 (火) 13:56:47 cce61@0b53c >> 964

動画見るかぎり、デス多すぎるから塗りの仕事もできてないし、デスする立ち位置見るとむしろキルしようとして失敗してるように見えるから変にキルしようとして失敗して単に塗りもキルもできないお荷物ヴァだっただけだと思う…

ガチマでキルも塗りもできるヴァなんて一握りだし、無理にキルしてデスするなら塗りで75点ぐらい安定して点数出せばお荷物にはならないし、他のキル安定しない手前処理できない後衛より役に立つ。
あの動画はお荷物になってない後衛をできもしないキルに駆り立ててさらにお荷物にするだけだと思う。そもそもあの人に憧れてガチマでキルしないハイカスのほうが塗りだけヴァよりお荷物だし…

967
名前なし 2021/09/21 (火) 14:15:56 9b624@620c6 >> 965

ですね。塗りだけという立ち回りが悪いというか、その塗りすらもできていなかったからなあ。当のプレイヤーに対しては死体蹴りみたいなコメントになってしまって心苦しいけど、数1000時間もプレイしていれば誰にでもそういう試合はあるでしょうし放置や利敵とは違うので気の毒ではあります。

968
名前なし 2021/09/21 (火) 16:26:01 修正 fb568@9c9c7 >> 965

これなんですよね
①動画のヴァリアブルは半端にキルしようとしてたからデスが嵩んで弱かった(開幕22秒で味方最速デス等)
②デスを防ごうとするなら前に出るのを制限すべきなのに前に出ろと真逆の指示を出している(既に前に出てもいる)
③そもそもエリアを塗ってミサイルを撃つだけでも、それが完遂できているなら1人分以上の最低限の貢献はできているはず(前に出てキルが完遂できるなら強いのは認めるが)

等の部分がチグハグで、味方晒しという不道徳さを考慮外に置いたとしても理が無い

966
名前なし 2021/09/21 (火) 14:01:58 312f7@502bf

塗ってるだけで勝てる≠楽して勝てる
これ勘違いしてる人が上手く塗ったり弾除けしたりしてXP上げてるヴァリのこと理解せずにガチマで芋ったり死にすぎたりして足引っ張ってる

969
名前なし 2021/09/21 (火) 16:31:55 074d9@e47bc

実況者のまぎえーすさんが味方のヴァリアブルについての動画で炎上してますけど、謝罪までに流れも含めてみなさんはどう見ましたか?
先輩方の意見を聞きたいです。

970
名前なし 2021/09/21 (火) 16:45:03 5826d@d64c1 >> 969

動画自体の問題点は大体>> 968に同意
あと、やり込む時間もセンスも無い普通のプレイヤーが混じってる対戦ゲームで
「そのやり方最強じゃないから最強のプレイしろよ!」ってのはナンセンスだと思う
謝罪とかは本人の自由だから勝手にすりゃ良いと思う

979
名前なし 2021/09/22 (水) 09:56:00 047ad@f31d2 >> 969

まぎえーすとマッチングするようなウデマエにそんなことするやつがいるってのが悲しいし、そのヴァリフォイがミサイルマンすら出来てなかったのも哀れだった
どうやって死んでたかも謎だったしね
俺は特別謝罪するようなことでもないと思うけどな
立ち回り解説で悪い例を提示した位にしか思ってないよ

980
名前なし 2021/09/22 (水) 10:30:34 9b624@620c6 >> 979

謝罪云々は本人の自由なのでどうでもいいですし、アップ動画自体炎上してもいいって発言しているのでまあ想定内なのでは。サブアカだったようなので23-24くらいだったのかも。
個人的には影響力のある配信者が個人晒しを純粋な批判としてしたことは好ましくないと思う。(底辺配信者ならいいって訳でもないけど)
他の配信者が一斉にヴァリフォイ動画を上げてそれぞれの自論を展開してるのは擁護っていうより単純にゲーム全体の話題不足が原因な気がする。
結果的にヴァリフォイこういう動きならちゃんと強いよって参考動画が増えて使い手的にはおいしい事件だったかも。

982
名前なし 2021/09/22 (水) 11:06:45 002ed@1f70c >> 979

本人のパワーが25中盤くらいで王冠複数枚部屋だっただろ
動画見てないなら黙ってりゃいいのに

984
名前なし 2021/09/22 (水) 11:19:33 9b624@620c6 >> 979

本人25でヴァリが23-24なんてありえるだろ。お前の煽りコメはこの板の誰の役に立つんだ?有意義なコメントできないなら黙ってりゃいいのに。

1014
名前なし 2021/09/24 (金) 15:40:31 60da2@9c9c7 >> 969

個人名を隠すぐらいの配慮と品位はあった方が良かったのはある
あと「正論だから無礼で不躾でもいい」みたいな話もおかしい
ただまぁ本人同士で謝罪はしたようだし、視聴者への謝罪まで求めるとか、配信や動画投稿を止めろとまで求めるのは行き過ぎかなと

1025
名前なし 2021/09/24 (金) 17:59:31 447c7@7c828 >> 969

それ以前にTwitterとかTikTokで自分は悪くない、0キルの味方が悪いとかってリザルト晒すようなやつはなぜ炎上しないのか?個人名隠すような配慮をしなかったのは考えものだけど、それ以外に特に問題点ないと思う。

1026
名前なし 2021/09/25 (土) 11:36:34 d7309@b2eb9 >> 969

自分は、ある程度影響力を持った人が、1回の試合で戦犯かました奴を名前まで晒しあげるのは酷いと思う。確かにヴァリはヘッタクソだし戦犯めちゃくちゃかましてたけど、利敵行為はしてないし悪い人では無い。なのに、1試合の戦犯で大勢から酷く叩かれてて(まぎは全く悪くない、ヴァリが悪い的な事が普通にTwitterやYouTubeであった)可哀想だと思うし、本人怖いだろう。まぎの謝罪うんぬんはどうでもいい。自分はこんな胸糞悪い事がスプラ3でもあったりするのか1番不安。乱文ごめん

971
名前なし 2021/09/21 (火) 16:47:03 修正 fb568@9c9c7

別に社会運動の活動家じゃないんだから謝罪とか別にどうでもいい
謝罪や引退を求める声があるならそれは気持ち悪いから某人の方を応援したい
ただの某人の言ってる内容は色々誤解があるし、自分はステージと敵味方の編成しだいでミサイルマンをやめる気はない
そんな感じ

972
名前なし 2021/09/21 (火) 17:27:02 修正 fb568@9c9c7

ガチマは後衛被りの編成事故が起こる事が多いし、 
自分や前衛による詰めがないとミサイルの強さは半減してしまうので、
純粋ミサイルマンが上手く機能しないから前に出て縦と横の振りを当てに行くべき場面というのはあるんだけど
過激派な事をいえば、チャースピとヴァリが被ったらチャースピがポジションを譲るべきぐらいの性能はしてるんだよねこの武器
性能というか適性かな
キルは敵の予想外の位置からだと本来弱い選択肢でもフェイント効果で刺さる事があるけど
塗りにはフェイントが存在しないからな
あとキル武器はよく外して安定しないけど塗りは安定して敵に負担をかけられるのもある
塗り合いしてる敵やヴァリを狙ってきた敵への横からのキルを狙って欲しい

973
名前なし 2021/09/21 (火) 17:32:09 修正 5674d@31673

このブキエリア塗りまくってミサイルでリロードするだけじゃなくて…
ヤグラ乗って縦振りで塗り広げてコロコロと柱で敵の弾躱してカンモンをミサイルで崩してみる ヤグラに乗られたらキューバンでどかしてみる
ホコバリアを破壊して鉾の道作りしまくってホコ持ちしまくってみたり 敵鉾のルートを塗りつぶしてみたり
アサリ集めてガチアサリ作ったら味方が前線をアサリゴールまで上げたり自チームアサリ集まるまでガチアサリのSP補正と縦振りでミサイル連打してじわじわ追い詰める

もしやこのブキルール関与型後衛がお得意?

978
名前なし 2021/09/21 (火) 20:37:23 修正 60da2@9c9c7

イカニンはヴァリアブルの横振りとの相性は良い方なんだけど
縦振りとスペシャルで最後衛を担当するフォイルとの噛み合いはそこまででもないんだよな
イカニンつけてキルしきれるなら強いし、無印ヴァリの練習としてイカニンフォイルも無しではないけど
帰還補助としてのスパ短や速度中和の為のイカ速の必要量を考えると、高級ギアな割にはリターンが微妙というのはある
あとヴァリの前詰めは段差下で威圧してルートを塞ぐ仕事もあるので、
イカニンつけてキルしきる必要がなかったりもするしな
イカニンをつけないと単機能だけになってしまう塗り短射程ゾンビ武器なら最近自分の中でイカニンの評価が高いんだけどな

981
名前なし 2021/09/22 (水) 10:58:32 e4acd@8c4f2 >> 978

後衛をするだけじゃなく前衛もしたいなら元から後衛する力高いから前衛する力上げるためにイカ忍もありだと思う
前衛と後衛どちらも出来るのがこの武器の真価だと思うし

987
名前なし 2021/09/22 (水) 11:59:49 e4acd@8c4f2 >> 981

この武器もキューバンで爆風だせるんだが

989
名前なし 2021/09/22 (水) 12:06:48 32be2@d6c05 >> 981

キューバン投げた爆風に紛れてイカ忍で前出てキルとる(笑)とか本気で言ってるならそれエアプすぎて擁護どころか逆効果だぞ…?

990
名前なし 2021/09/22 (水) 12:58:38 e4acd@8c4f2 >> 981

その書き方だと爆風で身を隠せるって書いてるからボムあれば良いのかと思ったわ
でもシマネみたいにボムピで爆風たくさんだせて身を隠せるようなやつがイカ忍つける意味なくね?
あとヴァリアブルはカーリングみたいにとっさには塗れないけど代わりに縦降りの広大な塗りあるから十分相性良いと思うが

991
名前なし 2021/09/22 (水) 13:44:08 bba88@bd2dd >> 981

以上の理由からキューバンの爆風とか縦振りの塗りとかは毛色が違ってて(縦振りの跡乗ったら誰でも読めるしキューバンは>> 986も言ってるけどこいつのインク消費だと難しい)、イカ忍で取れるキルはイカ忍なくても取れたキルである可能性が高いしデメリットの大きさを考えると積極的に採用するものじゃない

993
名前なし 2021/09/22 (水) 15:53:47 e4acd@8c4f2 >> 981

ヴァリアブルの場合縦降りがカーリングより広く塗れるからスプラローラーと同じくらい相性いいと思う

994
名前なし 2021/09/22 (水) 16:54:54 c0c02@bd2dd >> 981

もしかして>> 991理解できませんでした?難しい?縦振りのインクが落ちるのと泳いで横振り当てるのは同時にできないんだよ?

995
名前なし 2021/09/22 (水) 17:17:50 e4acd@460f4 >> 981

じゃあスプラローラーのカーリングは視覚妨害無くてもいいの?

997
名前なし 2021/09/22 (水) 17:50:32 a42cf@028d4 >> 981

カーリングはカーリングそれ自体が視覚妨害でしょうに…
カーリングローラーのイカ忍が強い理由って説明しないとダメですか?縦振りした跡泳ぐのとカーリングについていく違い本当にわからない?

998
名前なし 2021/09/22 (水) 18:49:44 9b624@620c6 >> 981

敵に詰めるってケースでは爆風やしぶきに紛れて移動するっていう視覚妨害以上に、「塗り」と「移動」を短時間で両立できるかどうかが大事だと思う。
カーリングはカーリングに追従することで、カーリングのインク跡を移動しながら途中で止まったり引き返したり攻撃に転じたり、「塗りを作りながら同時に行動」できる。
縦振りも試し撃ち場みたいな環境で考えれば似たようなインク跡を作れるけど、縦振りして~それからイカ状態になって~とステップが多い。しかも音も隙も大きい縦振りをした時点で位置がバレるわけでこれでは奇襲にならない。奇襲にならないから警戒されて塗り返されて距離を詰められない。だからイカ忍が活きない。
キューバンに関してはそういう意味で無しではないはずなんだけど、キューバンが飛んでくればダメージがあるから当然敵はある程度距離を取るわけで、そうするとキューバンの塗り跡からヴァリの横振りが当たる位置に敵がいてくれないんだよ。味方黒ZAPがキューバン投げてキューバンの手前をメインで塗り固めてくれたなら上手に詰めてあげるといいんだけど、ヴァリフォイが1人で完結させられる動作ではない。

1011
名前なし 2021/09/24 (金) 15:06:25 60da2@9c9c7 >> 981

>イカ忍で前衛力上がると思ってるのがなんか理解度低いんだよなあ

どこに枝を繋げて良いか迷うからここに繋げるけど
チクチク言葉が過ぎるとはいえ言ってる内容には一定の理があって
イカニンを速攻キルを取りに行く手段と考えるなら確かに視覚的な目眩ましが必要になるんだけど
ただスニーキング時のミス飛沫の目立ちを軽減する効果の方を見てみると、
移動し続けるインクの凹みには気づける上位勢もだいぶ騙せてるよね
自分はフォイルのイカニンには懐疑的だけど、
イカニン無印ヴァリとかはやってて強い人もいるし無くはないんだと思うよ

992
名前なし 2021/09/22 (水) 13:45:05 58950@265e3 >> 978

イカニンローラーする上で必要な塗りを自前で確保しやすい点から
有効活用しやすい部類のブキには値すると思う。
ガチマッチの特性上ヴァリが前線でのヘイトorキルを取る必要がある編成で
後者に寄せることができることができるイカニンは採用の余地はある。
が、塗り特化のギア構成を捨ててまでの価値はとなると
個人の嗜好によると言わざるを得ない。

985
名前なし 2021/09/22 (水) 11:22:10 9b624@620c6

記事を全体的になんとなく微修正しました。現在主流の立ち回りとはかけ離れて、なんかよくわからんがキューバンで塗れ(意訳)みたいな内容が多かったから、修正程度じゃなくてもっと抜本的に書き換えた方がよかったかも。

986
名前なし 2021/09/22 (水) 11:48:13 3be65@6e1b2 >> 985

前線ブキみたいに投げるもんじゃないんだけどな、所々ずれてるよね

988
名前なし 2021/09/22 (水) 12:02:07 d9339@4fcb5 >> 986

語彙が死んでるけど編成によってバシャバシャ塗り塗りしながら後方マルミサおじさんするか前で待ち伏せしてキル取っていきながらマルミサぶっぱなしてく武器のイメージ武器ってイメージだな。前衛も後衛もできるから事故りづらい武器

996
名前なし 2021/09/22 (水) 17:48:30 修正 b26a7@996a8 >> 985

編集する人いなさすぎて定着してる「良いミサイルマン」運用について大きく書いてないからじゃないかな。キューバンが目立つのはそのせいで、それこそこの武器が研究される前、ミサイルループに着目される前の名残だと思う。キューバンローラー自体は希少だし、キューバンの項目でキューバンについて書いてあること自体は問題無いと思う。
「ミサイルマンについて」みたいな感じの見出しで一個項目作ればいいと思う。
みんな知りたいのそこだろうし
ここのコメント欄もずーっとミサイルマン後衛か近距離前衛かでふわふわしてたからこれを機にまとめればいいんじゃないかな。
・ミサイルマンが有効な条件
(チーム編成、ルール、とかとか
・前衛後衛、それぞれの動きと切り替える場面、判断するポイントとか?
・ゲージ溜めで塗る箇所とか?
ある程度は無印にもまとまってるけど、内容被っても人気なのはコッチだし細かめに書いていいとおもう

999
名前なし 2021/09/24 (金) 01:25:46 bed22@631da

メインの運用のところも思い切って「このブキは塗り後衛です」と言い切ったうえで、別項目にミサイルマンについて書ける範囲のことを書いといたぞ。たたき台にしてくれ
運用のところは、「横振りがあるから近距離戦闘も~キューバンも絡めて~」みたいな追記文章の方が長いと相対的に縦振りの価値がそんなに高くないかのように見えてしまって。縦振りがめっちゃ強いってことははっきり言わなきゃだめだと思った

1000
名前なし 2021/09/24 (金) 07:56:52 修正 b26a7@996a8

いいと思います。編集おつかれ様です!けど一応大きく消したい部分は
スラッシュ二つでコメントアウト推奨かと。
消さずに隠すようにするとベストだったかと思います。
考慮の結果消された部分を書いてないやん!書いたろ!って思う人がいるかもしれませんので。サーマルとか
まあ3もあったまってきた今さらなんでですけどね!

1001
名前なし 2021/09/24 (金) 13:48:35 bed22@631da

書いた直後にアプデ来てヒヤヒヤしたがアプデ無しか
意外とこれで許されてるんだねヴァルフォイ

1002
名前なし 2021/09/24 (金) 13:53:12 eb8fa@54a43

イカ忍で近づこう、イカ速で中和しようみたいな記述ってもう変えてもいいかな?
>> 978の枝見た感じ不要寄りで決着ついてるように見える

1003
名前なし 2021/09/24 (金) 14:11:39 修正 ce2d7@47762 >> 1002

スプロラほど大きな恩恵はないけど有効か無効かって言われれば大いに有効だよ。使うかどうかの判断はプレイスタイルで決めるべきじゃないかな?少なくとも自分はめちゃくちゃ使いやすくなると感じている。イカ速は使わんけど
いうてマイナーギアという訳でもないのに選択肢から消すのはやめたほうが良い

1004
名前なし 2021/09/24 (金) 14:14:16 eb8fa@8b201 >> 1003

君はヴァリは前出ろ塗りたいならエクス持てとか言い張ってたエアプだから参考にならない
ごめんね

1005
名前なし 2021/09/24 (金) 14:22:49 ab5a6@bf358 >> 1003

例え以前がどうあろうと、意見は意見で対抗して否定するべきでは?

1007
名前なし 2021/09/24 (金) 14:25:50 ce2d7@47762 >> 1003

どうせ議論放棄してクソテキトーな修正案出すやついるんだろうなーと思ったよ。枝主とは思わんかったが

1010
名前なし 2021/09/24 (金) 14:57:13 523de@872a3 >> 1003

>> 1005は正しいけど>> 843とか>> 854のマナーレベル見るとce2d7が相手にされないのも仕方ないなと思える

1012
名前なし 2021/09/24 (金) 15:13:55 修正 85154@e47bc >> 1003

もう不要って流れなんだから記述変えてもいいと思いますよ。
イカ忍必要派は見た感じ少数派なんで。

1019
名前なし 2021/09/24 (金) 16:12:47 ce2d7@47762 >> 1003

どう見たらそんな消すほどの少数派に見えるのか…残すくらいにはいるだろ。それとわざわざ遡って貶めにくる1010みたいな奴多すぎてドン引きですわ

1023
名前なし 2021/09/24 (金) 16:29:43 abcfe@ef273 >> 1003

>> 1019
知識不足な自分への反対意見を片っ端からエアプ呼ばわりしてから3ヶ月しか経ってないのによくそんなデカい態度取れるな
ドン引きはこっちだよ

1006
名前なし 2021/09/24 (金) 14:24:05 修正 b26a7@996a8 >> 1002

上にも書いたけど(表示が変だったけど)消すのではなく隠す感じでお願いします。
もし復旧したい時もその方が楽なので。
と言うのを前置きに、有効かどうかとは別に、ギア単体の考察はあってもいいと思います。
その考察をもとに使いたい人は使えばいいと思う
コメント欄の議論を要約してメリットデメリットを解説するのがベストかな?

1013
名前なし 2021/09/24 (金) 15:26:07 60da2@9c9c7 >> 1002

消すまではどうだろうな
実際X2600↑のヴァリ使いでイカニン装備の人はいるし、
言ってしまえば2200ぐらいまでのプレイヤーはスニーキング挟まなくてもイカニン跡見えないでしょ
自分は後衛力の方が優先されるべきだとは思ってるし、塗り場所がなくなる程の優勢ならイカニン無しでも潜伏キルできる余裕があると思ってるのでつけてないけど
好みの違いの範疇だと思うよ

1024
名前なし 2021/09/24 (金) 16:57:16 f24c9@0519f >> 1002

エリアのイカニンジャは私はつけないと思ってるけど、他ルールは塗りが直接カウントに結びつかないし、能動的なキルが必要だからイカニンジャ不要と完全否定するのはどうかと思うよ。
ヤグラヴァリ2900達成したときのとあるさんのギアはイカニンつけてたし、ヤグラ2800乗っけたソナタさんや28後半のぷいなすさんとかもイカニン。
エリアは見合って塗り合える状況で後衛できてるだけだし、他ルールとは勝手が違うからルール示したほうがいいと思う。

1008
名前なし 2021/09/24 (金) 14:31:02 bed22@631da

恥ずかしい質問なんだけど複数行のコメントアウトってどうやんの?
1行はスラッシュ二つで消せるけど
抜本的に書き換えようと思ったら隠したい行が20行30行とかになって1行ずつやるのめんどいんだが

1009
名前なし 2021/09/24 (金) 14:38:29 b26a7@996a8 >> 1008

ごめんなさい私はやり方わからない
どなたか知ってる方がいたらぜひ。

地道に行頭にスラッシュ二つコピペしてやってました。
携帯とかだと大変かもですがpcとかならそこまで大変でもないはず。
まぁ最悪バックアップがあるのであんまりに大変なら消してしまっても大丈夫かと。推奨ってくらいなので。

1017
名前なし 2021/09/24 (金) 16:05:08 b05cc@bdce3 >> 1009

https://zawazawa.jp/wikiwiki/topic/32
PCからだとここに書いてある方法でできるそうです

1021
名前なし 2021/09/24 (金) 16:21:34 b26a7@996a8 >> 1009

おお!こんなショートカットキーがあったとは…感謝…!

1022
名前なし 2021/09/24 (金) 16:28:17 bed22@631da >> 1009

神様ありがとうございます!ありがとうございますっ…!

1015
名前なし 2021/09/24 (金) 15:56:35 f5e2c@92540

ギア考察のカムバックのとこに書いてある

復帰距離の短い自陣側でデスした際にはより長く効果が発揮される。

って書いてあることおかしくない?デスの位置は無関係だよね?

1016
名前なし 2021/09/24 (金) 16:02:16 修正 b05cc@bdce3 >> 1015

前線復帰した時点でのカムバックの残り時間が長い、という意味だとは思います
そういう意味ではステジャンやジャン短等と相性が良いよなどと併記しておくと意図が伝わりやすいかもしれませんね
道すがらボムをぽいぽいしてスペシャル回収するときにも効果があるので語弊はありますが

追記編集
「デスした場所」と「復帰距離」は関係無いので(裏取りに倒されている間に味方がホコを進めてるとか)やっぱりちょっとおかしいですね

1018
名前なし 2021/09/24 (金) 16:08:28 f5e2c@92540 >> 1016

前線復帰した時点でのカムバックの残り時間が長い

これは復帰してから行く場所(つまり前線)で決まるわけでしょ?なのにまるで自陣側でデスするとカムバックが長く効いて敵陣側でデスすると短いかのように書かれてるのに違和感あった

1027
名前なし 2021/09/28 (火) 12:34:31 39a84@cc141

例の一件以来フレンド申請されたり味方煽りされる回数明らかに増えてない?

1028
名前なし 2021/09/28 (火) 23:39:24 ef4c0@5057a >> 1027

ヴァリアブルを見たら脳死で批判する輩は増えたね
そういう人の立ち回りはお察しだけどね笑

1029
名前なし 2021/09/29 (水) 10:22:48 5826d@7e8d7 >> 1027

塗リアブル使いは好きでやってるんだからまぎえーすが何言おうが知ったこっちゃ無いし
結局は沸点と視野が低い連中に
「こういうプレイヤーは叩いて良いんだ」という大義名分をやっただけという地獄

1030
名前なし 2021/09/29 (水) 10:59:40 324f2@1016c >> 1027

影響のある人間が大勢の人の見るであろう動画サイトで本人には出来心かもしれないけど味方晒しまがいのことすることが与える事の大きさをわかってないんだなあって思いました

1031
名前なし 2021/09/29 (水) 12:52:40 1fc31@03dd4

まあ、実際試合中にヴァリフォイ使ってる人を批判してるのはその人個人だし、○ぎえーすがしたことも決して誉められることではないが、○ぎえーすのせいで‥って言うのはちょっとちがうと思うなぁ。良くないのは、あの動画を見て「ヴァリアブル使いはヤバイやつなんだ!だって○ぎえーすが言ってるんだもん!」っていうことを考えた人達なんだから。

1032
名前なし 2021/09/29 (水) 13:46:09 ab5a6@bf358 >> 1031

週刊誌に載った誇張表現で芸能活動に大きな影響を受ける芸能人と同じような事が簡単に起こる世の中だからなあ。鵜呑みにする一般人が悪いと本当に言い切るべきなのか
昔と違って、真偽はさておきネットで情報を探れるからその話題自体の信用度は量りやすくなったけど、今も昔も調べるの面倒臭いと思う人とかは鵜呑みにするものだから、発信者は気にするべきとは思うよ。例え場末であっても

1033
名前なし 2021/09/29 (水) 14:51:53 99b8c@b62b5 >> 1032

塗るだけヴァリより10k未満のハイドラのが遥かにゴミなのに棚上げして批判してるのが一番頭悪いよまぎ◯ーす

1034
名前なし 2021/09/29 (水) 20:17:02 a0340@bbedb

ガチホコにてヴァリフォイでメイン性能アップ3積む有用性について全く触れられてないんだけど、
知られてないだけ?それとも無しなのか?
キューバン+メイン2振り(横)で1002ダメージ出てホコバリアの即割りできるし、戦闘面もプラシーボ効果レベルで恩恵あるから有用だと思ってるんだけどどうかな
対物と違ってギア枠も圧迫しないから経済的でもあると思ってるんだけど

1035
名前なし 2021/09/30 (木) 15:51:59 修正 047ad@9eb7d >> 1034

知られてないだけじゃないか?
ホコならゾンステ構成もありだと思うしね
書いていいと思うよ

1036
名前なし 2021/10/04 (月) 02:17:15 c30ff@0ed6b

チャージャーやリッターより後ろで縦振りとスペシャルだけ吐いてるだけのプレイヤーが多いんだけどやめてほしい

1037
名前なし 2021/10/04 (月) 09:57:18 9b624@620c6 >> 1036

ヴァリより後ろにいて射線で威圧()してるだけのキルとれないチャーリッターもたいがいなんで。2択ならヴァリの方が塗りで貢献してるだけマシ。キル後衛は最後尾にいるのが仕事じゃなくて、キルが仕事だからな。

1038
名前なし 2021/10/04 (月) 17:21:56 1fc31@c7e38 >> 1037

1036が言ってるのは、「リッターたちより後ろで」だから、塗りにもほとんど貢献してないと思われる。でも、あなたの言っている、「キル後衛はキルが仕事だ」って言うのも、後ろにずっといてキルしないリッターに試合前に朗読してほしいほど分かる。

1039
名前なし 2021/10/04 (月) 17:24:20 85ba9@5b7e2 >> 1037

「後ろで縦振りとスペシャルだけ吐いてるだけのプレイヤーが多いんだけどやめてほしい」
これすごい同意、味方の前線武器の足元を塗れる程度の位置or敵の前線武器のカス当てできる位置、あたりまで少しくらいはライン上げて欲しいわ
抑えになっても中衛あたりの位置にすら出てこない芋沼が多いから叩かれるんだわ、ヴァリの評価下げないで欲しい

1044
名前なし 2021/10/08 (金) 15:16:35 9b624@620c6 >> 1037

結構難しいのは縦振りの隙が小さくなったとは言えまだ大きいから、練度が低いと簡単にボム踏んだりZAPあたりに詰められて死ぬんだよね。半端に前に出て塗れるブキが何度も落ちるくらいなら、死なない位置で塗ってくれた方がマシだったりもする。味方からすればそもそも練度が低いブキもつなって話になるか。

1046
名前なし 2021/10/08 (金) 16:46:36 85ba9@5b7e2 >> 1037

練度が低い武器を持つなって言い始めたら皆1つや2つの得意武器しか持たなくなるでしょ、強いとされる戦い方立ち回り方を覚えてくれればいいんだよ練度が低くても、誰だって最初は初心者なんだから
どのラインまで前に出れば死なないかキル取れるか味方が嬉しいかをWiki読むなり動画で学ぶなり身体で覚えるなりしてくれればいいんだよ
死なない位置で塗ってくれてた芋沼のリザルトに対して役立たずって評価を出してるんだわ
・ミサイルマンが刺さらない場合はミサイルマン諦め横振りも活かして本来のローラーらしい動きで前中衛的に立ち回ろう
・縦振り先端がギリギリ敵に当たるかどうかぐらいの間合いで塗る(相手の前中衛を近寄らせず、味方の前中衛を支援する)
・狙えるイージーキルは狙う(明らかにこちらを向いていない無防備な敵など)
これ全部Wikiにちゃんと書いてあるんよ、歴代のヴァリフォ使い達が研鑽して強いとされる立ち回りが記載されてるんよ
ヴァリ使いを名乗るなら武器に失礼な戦い方しないでくれ、評価を下げたいなら話は別だけど
記載したこの全文は>> 1044に言ったんじゃない、全部芋沼に対して言いたい言葉だから、>> 1044は気を悪くしないでほしい

1043
名前なし 2021/10/06 (水) 01:38:38 b989a@0ed6b >> 1036

たとえばだけど、アンチョビエリアとかコンブトラックなどチャージャーなどの長射程組が中央に降りたり敵高台に登ったりして戦闘に参戦してくれてるのに その状況でもなお自高から降りないヴァリアブルみたいなのが多くて おそらくこの武器を長射程だと思っていたり、実況者が塗ってるだけで勝てると謳っているのを鵜呑みにしてしまったんだと思うけども、無印の運用にも書いてあるがこの武器は横振りも早いし前後衛のスイッチができるのが強みなわけだから、変な戦法に惑わされずにちゃんとヴァリアブルローラーフォイルで戦って欲しいよ フルタイム定点射撃が弱いのはこの武器に限った事じゃないし でもたぶんそういう人はこの武器を普段あまり使っていないし、ここや無印なんかも読んでないよね

1045
名前なし 2021/10/08 (金) 16:34:23 ab5a6@bf358 >> 1043

つべの「まずとりあえず見てもらって視聴回数上げる」というやり方のせいだよな。サムネやタイトルの見出し文字で『最強ブキ!?』みたいに書いておけば嘘でもなく本当でもないから嘘見出しに抵触しない、みたいなやり方で視聴回数を増やす
とにかく目を引けばいいから強い言葉を使って、ネットの闇を知らない層は嘘を鵜呑みにするんだ

1040
名前なし 2021/10/04 (月) 18:43:06 33685@631da

敵に圧をかけられるギリギリの距離感で塗り後衛に徹するの、実際にやろうとすると実は難しいんだよな…いや相手が全員短射程シューターとかなら簡単だけど…
ちょっと長めの武器がいたら間合い管理ミスった瞬間やられるし、側面とか裏とかもしっかり見てないといつやられるか分かんないし、さりとて明らかな安全圏に芋ってたらさすがに塗り圧がかからない
(ただエンガワエリアとアジフライエリアだけはマジで安全圏からバシャッてるだけで勝てる気がする)

1041
名前なし 2021/10/04 (月) 21:33:52 b3a32@af065

弱体化望む勢いるけど、ガチマで結果残してる人が多いわけではないんだな
対抗戦環境で強いからなのか、あるいは塗ってミサイル吐くだけのような輩が味方に来てほしくないから数が減ってほしいからなのか

1042
名前なし 2021/10/05 (火) 11:11:04 1c796@9561e

わかりやすくなっただけでマルミサマン並の無能プレイヤーはいつも居ると思うのだが

1047
名前なし 2021/10/10 (日) 19:19:26 412d6@a273b

対物のとこの計算間違ってる?

1048
名前なし 2021/10/10 (日) 20:31:25 a603a@f6567 >> 1047

間違ってるか?
ヴァリアブル本体のスフィアへの補正は振りにしかかからない(轢きの倍率は1倍のまま)からあの式でいいと思うけど
ただ実戦で150ダメはそう毎回出るもんじゃないからあの書き方はちょっと不正確かなとは思う(それでも大体轢きが複数ヒットするからか挙動としてはあんま変わらないんだけど)

1049
名前なし 2021/10/10 (日) 22:09:37 6d213@22741

自分がヴァリ使ってないからわからんけど普通の使い手にはほとんど響かず「弱体化された」っていう事実になるアプデ欲しい。それだけで荒れてる動きをする人は減る(他ブキのミサイルマンが減るとは言ってない)

1050
名前なし 2021/10/10 (日) 23:52:37 5290e@42fce

フォイルのミサイルマンって一時期より相当減ったと思うけど、ヘイトあんのかな
以前は確かにジェッスイ・ボールドと並んでひどいやついっぱいいたけどさ、最近は相当マシな気がする

1051
名前なし 2021/10/11 (月) 06:12:42 09756@9cefc

久々にこれ握ったけどサーモンで慣らしたおかげかめちゃくちゃキルとれるようになって楽しい。使い込むほど味がでるスルメみたいなブキやね