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ヴァリアブルローラーフォイル

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ヴァリアブルローラーフォイル」ページのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/11/18 (土) 21:33:43
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798
名前なし 2021/04/27 (火) 22:51:49 f774f@179b9

一時期の後ろでひたすらエクスロでバシャる人達の移住先だからな
そりゃ増えるさ
強化アプデみてもそういう方向性だししゃーない

799
名前なし 2021/04/28 (水) 08:37:40 1ac53@41390 >> 798

アプデの内容見て「あ、これは自分の立ち回りに合うな」って思って持ったならいいけど今回増えた有名人が勝ってるから持つ!ってイナゴの大半が武器の特性理解してない使われだから厄介なのよ

800
名前なし 2021/04/28 (水) 09:06:35 ce2d7@47762 >> 799

それはこの武器に限った話じゃないだろ。ほとんどの武器が特性を理解していない大半の人に使われてる。
そういうヤツを強制ようつべキッズ認定するのはいかがなものかと。強い人が使ってたから使ってみるのはむしろ普遍的な動機だと思うし、初心者ってだいたいそれで持ち武器決めるっしょ

801
名前なし 2021/04/28 (水) 10:07:30 9fef6@b3ca9

ce2d7@47762、必死にイナゴ擁護してるの何者なんだ

802
名前なし 2021/04/28 (水) 11:46:32 2cecb@d514e >> 801

別にそんな必死って感じはしないけどなぁ
カジュアルゲーの面が強いこのゲームでイナゴをそんな悪し様にいうのはどうなのっていうのは自分も思うし
まあここの住民はブキ愛が強い人多いからコロコロブキ変えるのをよく思わないのかもしれないけど、世間一般で見たら割と普通のことでしょ

803
名前なし 2021/04/28 (水) 11:59:51 166be@ebbf6 >> 802

自演…w

804
名前なし 2021/04/28 (水) 16:32:55 ce2d7@d1032 >> 802

別人です(本人より)
ネトゲの環境・流行についてイナゴイナゴ必死に騒ぐアンタこそなんやねん
自演疑惑はお互い様だぞ(ブーメランともいう)

805
名前なし 2021/04/28 (水) 18:00:02 dcf61@bf358 >> 801

会話の主題がそれぞれ違うから噛み合わないんだよ。
ブキは自由に選んでいいし性能を全て理解してなくても使っていい。上手い人が使ってるのを見て使ってもいいという人
上手い人が使ってるのを見て性能を理解せずにランクマッチに参加されるのは他のプレイヤーもいるんだから迷惑という人
単純に考えなしに使う他人に嫌悪感を抱いてる人
それぞれが自分の立場で正しい事を言ってる。特に愚痴を言ってるだけの人に説得や話し合いなんて無意味だよ。解決策を望んでるわけじゃなく嘆いているだけだし、ただ共感して欲しいだけなんだし

806
名前なし 2021/04/29 (木) 10:19:17 be454@7ab50

たしかにこのゲームちょっと引くぐらい真似っ子ちゃん多いよな
上位勢の質問箱とか必ずと言っていいほど感度いくつですかって質問あるけどそれ真似てどうするんだろうといつも思うわ

809
名前なし 2021/04/29 (木) 13:01:58 464c9@e75d7 >> 806

初心者のころは参考にはするだろ
と言うか真似の何が悪いんだ?
早く上達したいなら普通の事じゃね

810
名前なし 2021/04/29 (木) 19:21:06 5d374@e49dc >> 809

感度真似ても意味ないでしょ

812
名前なし 2021/04/30 (金) 07:13:18 464c9@115c9 >> 809

初心者が意味がない事を理解するまでには
試行錯誤が要るでしょ

815
名前なし 2021/04/30 (金) 12:15:28 ce2d7@6d78c >> 809

どの実況者も散々言ってるけど一向に減らないもんな。というか初心者は感度いじろうとすら思わない人が多いと思うが。

816
名前なし 2021/04/30 (金) 12:22:20 5ed47@c790c >> 809

厄介なことにこの思考停止で真似る層の大半がX以上なんだよねえ
他ゲーに比べて環境が偏るのこれが多いせいもある気がするわ

813
名前なし 2021/04/30 (金) 08:16:29 2cecb@d514e >> 806

感度までいくと行きすぎな気はするけど、ギアとかなら真似していいと思うけどね
1から考察が面倒くさい人も多いだろうし、時間的にできない人だっている
そういう層を取り込めたからこそこのゲームはここまで大きくなったんだし
そういうカジュアル層が消えたら、このゲームあっという間に過疎過疎オンラインよ

814
名前なし 2021/04/30 (金) 08:36:58 5ed47@f3898 >> 813

完全初心者よりむしろXの方がプロまんまのギアみたいなの多いと思うわ

807
名前なし 2021/04/29 (木) 10:27:04 2a81b@8d05f

デュアカスとか実況者が言わんでも増えたけどな

808
名前なし 2021/04/29 (木) 12:57:24 ce2d7@47762

攻略wikiなんだから武器運用の話しよーぜ

811
名前なし 2021/04/29 (木) 22:18:09 dcf61@bf358 >> 808

と言ってももう後期も後期で煮詰まってるからなあ。新規に出せる案も余りなく
今のコメント欄的には、新規にこのブキを使い始めた人はお気軽に質問してくださいって感じだな

817
名前なし 2021/04/30 (金) 12:24:11 3a892@72e7d

このブキの場合やたら増えた時に懸念されるのは
雨乞いミサイルマンの繁殖だと思ってる

818
名前なし 2021/05/03 (月) 02:40:53 3cfd5@9a3f2

A帯エリアとヤグラで使ってますが、相手にもよく居る。ローラーでいったら体感スプラローラーの次、ダイナモベッチューと同じくらいかな?

メイン性能は対面慣れたら1.0も要らないですかね、0.2で良いとかも見るのですが。

819
名前なし 2021/05/03 (月) 04:36:01 94a87@ea6a0 >> 818

一応目安ないわけでもないけど、究極的には自分の感覚次第、つまりその量付けて横振りと縦振りでキルを狙って取れるか取れないかの感覚が最優先だと思う。
メイン性能は10(1,0)付けても問題ないと思うよ。大会耐光性等でヴァリ出す人でメイン性能13(1,1)付けてる人もいる。
もちろん削ってキル取れるならその他のギア優先してもいい。

821
名前なし 2021/05/06 (木) 02:22:37 3cfd5@9a3f2 >> 819

ありがとうございます、正直まだ1,0付けててもヤグラ上などキル出来ないことあるので、もう少しこのままやってみます。

820
名前なし 2021/05/03 (月) 09:44:21 ce2d7@60622 >> 818

全然アリだと思いますよ。
自分は1.1積んでました。曲射とか対デュアルとか安定するので。

822
名前なし 2021/05/06 (木) 02:27:44 3cfd5@9a3f2 >> 820

ありがとうございます。1,0でも曲射は安定しないので増やして1,1にするのもありかもですね、使いながら変えてみます。

823
名前なし 2021/05/07 (金) 16:03:17 324f2@1016c

このブキのギア自由度高いけど対物は優先度高いと思う
ローラートップの対物DPS持ってるのと、
キューバンボム爆風やマルチミサイル爆風で爆減がついたアーマーを低リスクで剥がせるのが強い
同じサプスペのスシベも対物積みは結構見るので
アーマーが天敵のローラー種には尚更欲しい
(ヴァリフォイを最近使っているプロの方も対物採用だったので)

824
名前なし 2021/05/07 (金) 17:03:57 7c5d5@7f288

ナワバリでイカ移動全くしない縛りでめちゃくちゃ狩りまくってる恐ろしいヴァリアブルローラーフォイルの使い手がいたなあ。
マルチミサイルのインク回復でうまく枯渇せずに回れるんかもな。ものすごい対面力が必要だけど・・・。

825
名前なし 2021/05/20 (木) 19:11:42 d3c57@6e754

サブスぺメインすべてヤグラに嚙み合ってるけど
ミサイルのことしか頭にない知的障碍者がたまにいるのが迷惑
乗ってりゃリードできるところでわざわざ降りてミサイル吐いてる間に殺されてそのまま負けるの発達障害でしかないだろ

826
名前なし 2021/06/21 (月) 18:42:54 74669@30044

キルとってもとっても全く前線上がらずなんでこんなにキツイんだと思ってリザルト見るとこいつかボルネオジェットあたりが2キル前後ミサイル10以上ってのがよくある ビーコン上手いボルネオやメインで結構キル取ってくれるジェットはたまにいるがこいつが味方来たら負けを覚悟してる
せめて塗るなら前提が動きやすいように盤面固めてくれ
どうでもいいとこ塗ってミサイル撃つだけの奴が他のミサイル武器に比べても明らかに多い

827
名前なし 2021/06/21 (月) 19:19:00 324f2@1016c >> 826

こういうことされるとちゃんとヴァを使ってる人に風評被害が行くの良くないですよね
人数有利やミサイル打ったら詰める必要があるし、塗るならカバーやヘイト集めを期待出来るところにいるべきですよね
メインサブスペ全てが噛み合って盤面コントロール出来る高いポテンシャルを秘めてる武器なだけにもったいない、

831
名前なし 2021/06/22 (火) 09:43:23 c125e@89371 >> 826

デスしまくりでミサイル2回しか撃ってないやつがいたけど、それよりはマシ...なのかな?

833
名前なし 2021/06/22 (火) 13:49:32 ce2d7@48a0c >> 826

この武器は塗りキルサポートの三刀流が売りだと思うんだけどな…そういう器用な考え方できないなら特化武器使ってほしいよな。

848
名前なし 2021/06/23 (水) 00:50:40 80bf2@d9871 >> 833

ボムラは射程無限じゃないし、キューバンボムピみたいに塗りの安定感あるスペじゃないからある程度前で吐いて塗りキルとるスペシャル。エリアに吐くにしても、敵に投げてキル狙うにしても届く位置までには前にでなきゃいけない。シールドも後ろにいて役に立つサブじゃないから前にでなきゃいけないでしょ。
ミサイルは射程無限だから味方の支援や援護に後ろからでも間に合うしね。

854
名前なし 2021/06/23 (水) 07:42:28 ce2d7@47762 >> 833

マルミサとは比較にならない圧、塗り。比較対象がなんでマルミサじゃなくてキューバンラッシュなんだよ。前に出るも何も、SP貯めるためにフォイルでも前に出るだろうが。ボムピも吐けないような距離で塗ってミサイルとか草
シールドは後ろにいて役に立つサブじゃないとかエアプだろ(笑)キューバンの方がよっぽど後ろじゃ役に立たんがな

塗り後衛ならエクス使えや。塗り強くて後ろからキル取れるぞ

857
名前なし 2021/06/23 (水) 07:53:26 06354@d9871 >> 833

エクスは燃費悪化と爆風悪化もあるし、サブスペも塗りに適してないのでもう塗り後衛としてもう扱えません。申し訳ないけどエアプかな?
今のエクスが塗り勝てる枠なんて相手がロラブラが被ったぐらいしかないよ。待ってたら塗り負ける枠だから射程の長いバケデコとして中衛で塗り負ける前にキル入れないといけない枠で、単品でエリア塗りと高回転のミサイルでカウント止めつつ、味方の上振れ機会増やせるヴァルフォイと比較対象にならないよ。

859
名前なし 2021/06/23 (水) 08:01:16 bd5d9@aefcc >> 833

「塗り後衛ならエクス使え」でce2d7@47762のエアプが完全に証明されたの笑える
知識が一年前で止まってるぞ

865
名前なし 2021/06/23 (水) 08:43:25 85f16@aae04 >> 833

他人のことエアプ呼ばわりし始める方が圧倒的エアプなの草
>> 854の溢れんばかりのエアプポイントまとめときますね

876
名前なし 2021/06/23 (水) 10:52:56 ce2d7@cbb30 >> 833

>> 865
この人、各パーツの理解はできてるみたいだけど「ヴァリが使う」って前提がないからエアプかニワカのどちらかなんだよな。
ヴァリで前線シールドの立ち回りができるか?
素のヴァリだけで塗ってたら敵長射程が脅威になるのは当たり前だよな?
ボムピ<マルミサになるような距離で塗って効果があるほどコイツの塗り射程は長いか?
あと塗り「後衛」としての役割遂行のしやすさなら今でもエクスだと思うが。
>> 857
ナーフ前のエクスに使われてる人間はそうだろうな。かなり後ろからでも塗れる、カバーできる、無印ならバブル流せる、と普通に使えると思うが。

あと一つ言いたいのが、ヴァリは塗り後衛ではなく塗り「中衛」でキルにも回れる武器だと思うぞ

879
名前なし 2021/06/23 (水) 11:01:52 e0da8@d60ab >> 833

本当にその程度の理解度で他人をエアプ呼ばわりしまくるの見てて痒くなってくるからやめてくれ…

>> 素のヴァリだけで塗ってたら敵長射程が脅威になるのは当たり前だよな?
ここで塗り後衛を理解できてないのが判明したわけだけど、この場合お互いに生きてたらヴァリ側が有利なのよ。リッターだかハイドラだか知らんけどヴァリ倒さないと塗り不利だから。「均衡の内は有利」ってことがどれだけ強いかは少し考えたら理解できると思うけど。
あとエクスとヴァリについては>> 875が綺麗にまとめてくれてるから読んで知識を改めてください。さすがに理解度低すぎてどうしようもないな

883
名前なし 2021/06/23 (水) 11:17:23 ce2d7@cbb30 >> 833

均衡できたらそりゃ有利だけど、リッターからしたら的だよな、って話です。
あとエクスについてはすまん。敵のヴァリに負けたことないからエクスの方が射程長いもんかと思ってた。そこは真面目に調べず感覚で語った俺が悪い

886
名前なし 2021/06/23 (水) 11:26:19 381d5@03ebf >> 833

そこで長射程が活きてきて、抜かれずにエリア塗ることがちゃんと使ってるヴァリにとってはそんな難しくないのよ。リッターでヴァリ抜こうと思ったらかなり前出なきゃいけないから均衡でできることじゃないし、コンブの山からエリア塗ってるヴァリが本当にリッターにとって的でしかないか考えたらわかるかも。

888
名前なし 2021/06/23 (水) 11:33:52 ce2d7@cbb30 >> 833

強い人は拮抗でリッター抜かれないんか。知らんかった。スキだらけの奴らばっかり見てきたから…まあ野良のヴァリって弱い人ばっかりだから仕方ないのか

828
名前なし 2021/06/22 (火) 08:03:41 2edf7@4b3b2

完全に偏見やけどガチマリグマ対抗戦いままで出会ったヴァリアブル使い全員塗ってるだけで味方に愚痴っててイメージ最悪や

829
名前なし 2021/06/22 (火) 08:52:04 206ff@1a748 >> 828

割と縦振りの塗り性能だけでも十分だから塗りブキ運用しても上位以外はいいかもしれないが、横振りもあるから要所でキルとれないよりはとれてる方が仕事してるよね

830
名前なし 2021/06/22 (火) 09:21:13 9b624@620c6 >> 829

逆に無駄にリスク冒して前にでるヴァも結構みるよ。それ素ロラでよくない?みたいな立ち回りのやつ。
キル関与って意味では縦振りの削りダメが70~80くらい出たっぽい時にさっと前にでて1回だけ横振り狙うくらいが精いっぱいというかちょうどいいと思う。

832
名前なし 2021/06/22 (火) 09:46:10 206ff@1a748 >> 829

そこまでとるものでもないか

836
名前なし 2021/06/22 (火) 14:37:42 206ff@1a748 >> 829

上の方で835とかで言ってくれてるように、ミサイル撃つためだけに関係ないところを無闇に塗らなければ普通に長射程後衛塗り特化ブキとして完成してたね。役割はわかばに近い感じで

837
名前なし 2021/06/22 (火) 21:51:24 2edf7@4b3b2 >> 828

私怨で申し訳ないが「私はこれしかしません。うまく行かないのは他のせいです。」って態度がキショすぎたのよ。
何が正解かなんて編成や展開によるところ大きいでしょ。今時リッターでも必要ならパシュパシュでカバーいくぞ。

838
名前なし 2021/06/22 (火) 22:07:37 b14de@f8611

マルミサ二桁なのにキル数が0〜5とかのヴァリフォイにキレてる人めっちゃ多いけどそういうブキだからね。7k8dみたいな前線よりはよっぽど一人前の仕事してるし、それでもキルしろって言うならそれは自分の仕事量が足りなくて勝てないからキャリーしてくださいって言ってるのと変わらんよ

839
名前なし 2021/06/22 (火) 23:05:11 ffda1@2e282 >> 838

ヴァリアブルに確一がないなんて初めて聞きました。

840
名前なし 2021/06/22 (火) 23:08:45 85f16@aae04 >> 839

流石に文読めてなさすぎ

842
名前なし 2021/06/23 (水) 00:09:42 ffda1@2e282 >> 839

これ以上分厚いオブラートを持っていなかったもので。

845
名前なし 2021/06/23 (水) 00:15:14 ce2d7@47762 >> 839

>> 842
確定数の話はしとらんぞ
論理飛躍も大概にな

844
名前なし 2021/06/23 (水) 00:14:40 修正 cf79c@45648 >> 838

仕事量足りないんで自陣塗ってないで前線の若干後ろあたりで前線が戦えるよう前線あたりをしっかりと塗ってください
その上でミサイルを前線が上がるタイミングで撃ってください

841
名前なし 2021/06/22 (火) 23:27:03 1c796@76fe7

ジェッカスの次は100%これだな

846
名前なし 2021/06/23 (水) 00:29:32 ce2d7@47762

塗ってミサイル吐くだけの塗り専後衛みたいなプレイヤーを称賛する奴ら、それで最低でも30万くらい塗った上でマトモに勝ち越してから来い。
それで勝てる戦いができることを証明してくれ。何ならそういう味方が来たら他に比べて明らかに勝ちやすい、とかでも良い。
そこそこ使い込んでるが、「味方の欠けているところを補っていたら結果的に塗り専みたいになってた」以外で塗り後衛ムーブで勝てたことがないんだが

847
名前なし 2021/06/23 (水) 00:47:23 cf79c@45648 >> 846

塗り後衛じゃないけど、塗りもできるという意味で、メインの戦闘力があってサブで援護もできる猗窩座ップ、ビーコンを設置して味方の復帰の手助けができるボルネオであろうとも、ミサイルばっか撃たれてたらマジできついんだよな

851
名前なし 2021/06/23 (水) 02:02:52 b111f@5759a >> 847

「猗窩座ップ」は色々な意味で評価する。
(敢えて狙うか、辞書登録でもしない限り無理なネタっすよね)

853
名前なし 2021/06/23 (水) 02:56:48 cf79c@45648 >> 847

案外標準装備のキーボードでも出るもんよ
人気だからか「きめつ」だけでも鬼滅の刃が予測に出るぐらいには
もちろん「すぷら」と打てばスプラトゥーンも出るよ

849
名前なし 2021/06/23 (水) 01:36:46 a1c13@87823 >> 846

数値やスペックで語ってる人達を体験談で否定するの愚かすぎる
僕ちゃんが勝てなかったからその立ち回り弱い!って言われても誰も下手でも勝てるとは言ってませんよとしか

850
名前なし 2021/06/23 (水) 01:47:24 cf79c@45648 >> 849

じゃあ実際の数値やスペックでミサイルばっか撃ってる塗り専ヴァリアブルの強みを言って欲しいんだけど

855
名前なし 2021/06/23 (水) 07:45:23 ce2d7@47762 >> 849

エアプを実際のユーザーが批判しちゃアカンのかwwwそうかそうかエアプの方が偉いのかwww

858
名前なし 2021/06/23 (水) 07:58:04 a1c13@e963c >> 849

少なくともwikiの掲示板では塗り◯万だけど勝てないから弱いなんて通らないよ
記事にそう書けるかどうかの基準で考えたらどっちが正しいかわかるんじゃないの

860
名前なし 2021/06/23 (水) 08:04:11 4c985@d9871 >> 846

はい。塗り後衛ヴァリ2800のはどうれじれさんの
立ち回りノート1,立ち回りノート2
この人参考に他にも2827出てるし、実は2900目指していて塗ってるだけじゃ勝てないとかなってたらもう知らんけど。

862
名前なし 2021/06/23 (水) 08:15:02 c6452@d9871 >> 860

ついでにはどうれじれさん参考にして塗り後衛ヴァリ28取ったぴぃさんの達成時の動画とその時のギア貼っとくか。少なくともサンプル2はいる。

871
名前なし 2021/06/23 (水) 10:16:38 ce2d7@cbb30 >> 860

ちゃんとキルしてるじゃないか。どう解釈すれば塗ってるだけのヴァリを擁護する根拠になるん?

895
名前なし 2021/06/23 (水) 14:08:29 caa54@768e6 >> 860

9キルしてるじゃん
アシストかもしれんが…それでもキルには絡んでる

問題だと言われてるのはリザルト画面で2キル11ミサイルみたいなプレイのことでしょ
敵じゃなくて味方にインクをぶっかける系の立ち回りするヴァリが味方にくると人数差がついてきついんだよ

852
名前なし 2021/06/23 (水) 02:53:10

ガチエリアにおいて自分よりエリア塗りが弱い相手をわざわざ詰めて倒しにいく必要がない以上ヴァリのキルが少なくて負けた!って試合はそんな多くないと思う
もちろんヴァリ使い自身は味方がキル取れないことも想定して反省すべきだけど味方が一概にリザルトだけで戦犯扱いするのは違うかなーと。

856
名前なし 2021/06/23 (水) 07:50:26 ce2d7@47762 >> 852

味方にそういう戦法使われてみろ。ヴァリでキル取れてない奴は8割以上戦犯。キルが必要な場面なんざどんな武器でも山ほどある。

863
名前なし 2021/06/23 (水) 08:23:50 cc807@1a748 >> 856

ザップでずっとクアッドみたいにゾンビ戦法したり、プライムでわかばみたいに塗り維持しようとは基本しないよねってこと

864
名前なし 2021/06/23 (水) 08:40:34 4dc41@bf358 >> 856

エリアに無理矢理飛び込んでくるようなのはキル取るけど、キル目的でわざわざ相手に近付こうとしなくても勝てるって話じゃないのか。足撃った敵兵を助けに来た敵兵を撃ち抜くような戦い方なだけだよ

870
名前なし 2021/06/23 (水) 10:12:26 ce2d7@cbb30 >> 856

エクスでやれ。射程も塗りもそっちのほうが良い。前線ヴァリが弱いはエアプも良いところ。塗り合いが必要になったらなるべく引き受ける、ってのが正しいやり方だろ?そんなんが必要なシーンはそんなに多くはないのは当然。よほどのことがない限りずっと塗ってる時点でとても迷惑だ

872
名前なし 2021/06/23 (水) 10:18:59 85f16@aae04 >> 856

エクスの方が塗り強いって言い張ってるの本当に君だけだから。よーく調べてエアプを恥じると良い

873
名前なし 2021/06/23 (水) 10:30:15 ce2d7@cbb30 >> 856

塗りの強さは量と質、両方が影響すると思うが。塗り後衛としての求められる塗りってのはエクスの方だろ?それに塗り量でも別に勝ってるとは言えないはずだがな。
あとキルせんでも許される武器なんてのは存在しないと思うが。

874
名前なし 2021/06/23 (水) 10:46:08 >> 856

塗りの量も質もヴァリの方が上です。キルしなくていい武器がないのはその通りなので異論はありません。

875
名前なし 2021/06/23 (水) 10:49:28 784d8@d9871 >> 856

・塗り射程はそもそもヴァリのほうが長い
・途中の塗りはアプデで強化されたヴァリの方が広い
・先端塗りもヴァリのほうが広い

エクスで塗りムーヴ走るのは真面目に人数有利取れてエリア取れるか、そもそもだれもエリア見てなくてカウントストップできるかぐらいだよ…むしろ塗りあってくれるエクスとかヴァリのいいカモでしかない。こっちが塗り勝てて先にsp貯まってミサイル事故狙えるし…正直塗り意識高いバレリミナモエクスはヴァリで一方的にカモれるブキなのに…

878
名前なし 2021/06/23 (水) 11:00:26 ce2d7@cbb30 >> 856

射程は誤解していた。スマソ
でも塗り後衛ならカバー力が大事だと思うから結局エクスなんよなぁ

881
名前なし 2021/06/23 (水) 11:05:52 a27a3@8aed5 >> 856

根本的に話が噛み合わなすぎてce2d7は別の世界線のスプラトゥーン2をやってるんじゃないかとすら思えるな
72fかけて50ダメ射程がライン3本程度のブキで前線で強いとか本気で言ってる?
とにかくce27dはヴァリアブルで何P塗ったか切に教えてほしい

882
名前なし 2021/06/23 (水) 11:09:20 381d5@03ebf >> 856

ce2d7君はもう後に引けなくて突っ張ってるだけなんじゃない?塗り後衛の話してるのに875に論破された途端カバーキルが〜って言い出すの自分でも何言ってるかわからなくなってるor後に引けなくて誤魔化してるのどっちかでしょ
一人だけ明らかに前提知識が違ってるのにここまで突っ張れるのはすごいっちゃすごいけども…

884
名前なし 2021/06/23 (水) 11:24:06 ce2d7@cbb30 >> 852

だいたい50万くらい。
でも前出ても活躍できるし、塗りベースでもなんとかなるけどフレキシブルに動くのが強いと思っている

885
名前なし 2021/06/23 (水) 11:24:22 ce2d7@cbb30 >> 884

枝間違えた

887
名前なし 2021/06/23 (水) 11:29:27 85f16@aae04 >> 884

もしかしてイカ忍ヴァリとか?それなら話が噛み合わないのも頷けるのだが

889
名前なし 2021/06/23 (水) 11:40:11 ce2d7@cbb30 >> 884

イカニンはつけてる。
なるほど皆特化ギアつけてるから前に出れないのか。
イカニンにスペ増逆境ガン積み、味方のキャリーに最適なのでオススメよ

891
名前なし 2021/06/23 (水) 11:49:45 e0da8@aae04 >> 884

イカ忍はともかく逆境…w
XP低いでしょ?

892
名前なし 2021/06/23 (水) 11:52:10 ce2d7@cbb30 >> 884

まあ、低いけど。味方がどんどん溶けていく環境よ。

901
名前なし 2021/06/24 (木) 05:26:38 4dc41@bf358 >> 884

諸々は置いといて、スプロラ持ってみるといいのでは?塗りはちょっと疎かになるけどガンガンキル取って味方に塗らせる戦法も有りのように見える

893
名前なし 2021/06/23 (水) 11:53:47 cf79c@45648 >> 852

たしかにリザだけを見て判断するのは違うなぁ…
キル全く取らずにゾンビの性能最大限に生かすキャンプとかもいるし…
頭ごなしに否定して本当にすまなかった

866
名前なし 2021/06/23 (水) 08:49:19 74669@0ca65

キルが全てではないと言っても0キル付近ってそれカバーできる位置で戦ってない、前線のサポート出来てないってことだからな。塗りサポートメインで戦って浮いたコマや味方に仕掛けてきた敵にカバー入れてればそりゃガチガチのキル武器には及ぶわけないがそれなりに見れる成績にはなる。

867
名前なし 2021/06/23 (水) 08:56:08 4dc41@bf358 >> 866

可能性として考えられるのは、適切なタイミングでミサイルを撃っていないか、味方がミサイルに合わせて動いていないか、味方が前で全部倒してるような状況か、エリア付近で戦っているのに援護できてないかだな

869
名前なし 2021/06/23 (水) 09:46:50 cc807@1a748 >> 867

ごめん、そうだな、わかばよりキルしないとダメなブキだった

880
名前なし 2021/06/23 (水) 11:03:43 修正 85f16@aae04

エクスのがヴァより塗り強いって言い張るやつが他人を片っ端からエアプ認定してるの地獄すぎるな
塗りはわかりやすい数値がないからゲームプレイしないとわからなくて大変

890
名前なし 2021/06/23 (水) 11:41:46 324f2@c853b

エクスでもヴァでも
前線にカバーが届かない位置で塗ってるだけじゃ圧にもならないし味方に負担を掛けてしまうので塗るならヘイトを買えるところにいるべき

塗り武器の仕事は、前線を塗りで固めて味方が動きやすくすること、ヘイトを買ってキル武器の潜伏やカバーキルが通りやすいようにすること

塗り武器はカバーに来た味方を更にカバーする形で戦えばキルが入りやすくなるので後ろに引き籠もっても意味がないのは前提条件

ヴァリアブルは塗れる武器でありながら
ローラー種のキル性能と塗り性能を合わせ持っており自衛やカバー性能にも優れているので味方の編成を見て立ち回りを変えられること、
加えてエリア遅延や相手のポジションを封鎖するキューバンボムと相手の位置を特定したり、長射程武器を止めたり、相手のスペシャルに被せて打つことでスペシャル不発にさせるマルチミサイルが付いているので不確定要素の多いガチマッチにおいて安定性が高いことが他の塗れる武器と比較しても強い点だと思います

話の流れからして、塗れるのとミサイルがついてるせいでミサイルマンに群がられて訳のわからないところで遊んでるヴァが目立つせいで地雷武器扱いになっててそれならエクカスがーってなってるだけですよね
ヴァは後ろよりで動きたい人がいてもイカニンとかで前よりで動きたい人がいてもおかしくない武器だけどあまりにも後ろで戦線に関与してないのは違うよねでいいのでは…

894
名前なし 2021/06/23 (水) 12:30:26 2a81b@76fe7

故クーゲルもジェッカスも塗りとキル両方こなしてたはずだけど、ヴァリになった瞬間「塗りだけで良い」になるのはおかしい気がします(エアプ)

896
名前なし 2021/06/23 (水) 14:49:42 cc807@1a748 >> 894

塗りだけなのはダメなんだけど、あなたの言ってるクーゲルはメインのキル性能塗り性能がそんなに偏ってないのと、ジェッカスはサブがメインと合わせてキルにつなぎやすいのに対して、ヴァリフォイは塗りが強いかわりにキルはローラーの中ではサブスペ含めてそんなに強くはないので、確かにキルとらないのはダメなんだけど、その両者ほど積極的にするものじゃない気がする。わかばよりはキルとった方がいいんだろうけど

898
名前なし 2021/06/23 (水) 19:21:10 2cecb@34ab4 >> 894

まずジェッカスは塗り自体は貧弱なゴリゴリのキルブキだから、「塗りもキルもこなす」っていうのは違う

クーゲルは、塗りが強いのは短射程モードで長射程モードは全然塗れないから、結局遠距離に対してはキルで圧をかけてかないといけない

ヴァリアブルはそれらに比べて遠距離の塗りが格段に強い分、遠距離でのキル性能がめちゃくちゃ低い
苦手な分野で張り合っても負けるだけなんだから、キルがいらないとは言わないけど相当塗り寄りの立ち回りしないと弱い

そりゃ極論いえばどのブキでも「塗りもキルも大事」だけどさ、そこら辺の違いを全部無視して語られても困る

897
名前なし 2021/06/23 (水) 16:25:47 9b624@4f32f

>> 860で紹介されているプレイヤーの視点を何度もみてるんだけど、基本的には映えないというか自高から縦振りとミサイル連打なのは間違っていない。ただ、裏取りに対する自衛は練度が高くてマップの塗りから裏取りを迎撃するし、味方があまりに溶けるようだと裏取りもする。
3000プレイヤー(別ブキで達成)はやや前目に立って塗ると「敵が塗り合いに応じてくれることが増える」からミサイルでインク回復できる継続性で勝てるみたいなこと言ってた。味方が強いのもあってキル関与ほぼゼロ、1キル2キルで18ミサイルみたいなリザルトだった。

899
名前なし 2021/06/23 (水) 23:16:38 acc6a@3c1a9 >> 897

編成や味方の強さによって立ち回りを変えやすいブキな気がするし、単純なキルじゃなくて、自チームで最長射程だったり味方がブラロラなら後衛塗り枠サポート(キルデス少スペ多)として、編成事故で後衛だらけだったり塗り枠だらけになったらスプロラみたいな役割(キルデス多スペ少)としての戦績全体を見て活躍できていたのか判断するべきなのかも

900
名前なし 2021/06/24 (木) 03:58:12 39954@996a8

なんていうかこのブキ徹底的にリスクを減らしてリターンだけを採ろうっていうブキな気がしてきた。
故に負けないけど勝つためには味方に頼らざるを得ないことになりがちと言うか。
純粋にチームパワーの底上げバフはするけどバフ自体は勝ち筋にならないというか。
それがいやで自力で勝ち筋が欲しい時は劣化ローラーとしてでもリスク承知で横振り当てたいってなるし、特に味方に期待できない低ランク帯ではミサイルマン型は通用しないイメージがある。
逆に高ランク帯ではチームのだれであれバフがかけられるからそのバフの差で勝つイメージ…なのかな?
相手も強いし横降り型で発生するリスクより小さくてもリターンバフ掛けに徹したほうが丸いみたいな。
ふわっとした話ですまそ

905
名前なし 2021/07/06 (火) 12:55:15 修正 d7966@a7301 >> 900

ローリスクミドルリターンみたいな?

907
名前なし 2021/07/07 (水) 00:52:25 39954@996a8 >> 905

そんな感じ。リターンをミドルまで持っていけたらうまい使い手なんじゃないかなー

902
名前なし 2021/06/28 (月) 13:36:05 8d396@a1d8c

圧倒的にヴァリフォイの方が使いやすくて人口が多いから比例してアホな奴も多いだけで、相手とちゃんと前線の押し引きが出来るヴァリフォイは大歓迎やろ。
後ろで塗りだけしてオブジェクト付近で人数不利を作るヴァリは要らんというだけの話で、同じように味方が一人欠けてるような状態を作り出すような練度の低いエクスも要らん。
そもそもある程度の所でキル(アシストキル)寄りにシフトしないとミサイルよりも強いSPを相手側に溜めさせて塗り維持の為に死んでは本末転倒なヴァリが死んでることも非常に多い。

903
名前なし 2021/07/06 (火) 12:13:41 79fee@9eef1

ホコでオールキル取って、カウント進める大チャンスだったのに、何故か全く前に出ずに中央にいた味方ヴァリフォイル。恐らくミサイル貯めるために塗ってたんだろうがミサイル撃つ頃にはホコ持ちが死んでた。ローラーなんだから優勢時は前出て潜伏キル狙ってくれたら良かったのに。直ぐに貯まりもしないミサイルのために前線を人数不利にしてまでやることじゃないだろう。おかげでこの武器への信頼は大きく下がりましたわ。

904
名前なし 2021/07/06 (火) 12:25:05 fec48@34123 >> 903

くだらん日記は他所でやれ

906
名前なし 2021/07/07 (水) 00:50:33 39954@996a8

このブキってSP増効果&ヘイト買っても接近させづらいので
ガチアサリ持ちっぱなし役に相性いいと思うんだけどあってます?

908
名前なし 2021/07/07 (水) 01:42:57 3bfec@3c1a9 >> 906

後衛だしそうかもね。アサリゴール下の敵をミサイルで妨害できるし。

909
名前なし 2021/07/07 (水) 09:14:32 9b624@620c6 >> 908

個人的には逆で、待ち構えていればいいエリアなら塗り専後衛が成立するけど、前線上げなきゃカウント進まないしアサリ集めのために左右に広く展開しがちなアサリだとヴァリは前で横振り交えていった方がいい印象。ミサイル待ってくれる王冠帯なら違うかも。

910
名前なし 2021/07/19 (月) 16:43:21 ce2d7@6d38e >> 906

持つ役でも、前に出て崩しにかかる役でも両方いける。味方が苦手そうな方を受け持ってやると喜ばれるかも。

911
名前なし 2021/07/19 (月) 17:36:19 1456d@c03ff >> 910

これって本当に最初は至近距離で縦振り暴発したりキルも難しいけど、1確のローラーで塗りが強いから後衛版ZAPみたいな万能な動きができそう?

912
名前なし 2021/07/19 (月) 22:32:36 ce2d7@6d38e >> 910

万能性という意味ではZAPシマネを連想させるけど、器用にコロコロ変えるのは難しいし、かなり両極端な性能でZAPシマネよりも思い切りのあるモードチェンジがミソ。フォルムチェンジに時間のかかるギルガルドだと思えばいいかも(笑)