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パラシェルター

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パラシェルターのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/07/09 (日) 11:22:43
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2814
名前なし 2020/05/13 (水) 17:14:36 04eb8@02dbb

傘はポイズンとハンコでメタれる

両方持つスプスピベッチューは天敵
エリア杯の傘傘をスピベで駆逐してる人が居た、名前忘れたけど、たいじと同じチーム組んだ人

2816
名前なし 2020/05/14 (木) 12:06:23 554fa@e6855 >> 2814

バズのこと?

2817
名前なし 2020/05/14 (木) 12:30:35 04eb8@32083 >> 2816

たぶんその人、傘傘でフルボッコされたからスプラスピナーベッチューに持ち替えてフルボッコにしてた

2819
名前なし 2020/05/14 (木) 15:56:27 2aba5@e566a >> 2814

メインウェポンをスペシャルでメタる必要がある時点で狂ってるんだよなあ・・・
ポイズンも塗れないから、タイマンでは勝てるけど試合には勝ちづらいっていうジレンマあるし

2820
名前なし 2020/05/16 (土) 11:35:28 79b52@a1a07 >> 2819

傘ツェーいってる人は対面で負けつ付けてる人でしょ
傘は正面強いけど早くないしインク重い塗り弱いから無理に倒しにいかないで引くのも一考

2821
名前なし 2020/05/17 (日) 02:58:19 3732e@bc258 >> 2819

傘が塗り弱い…??

2822
名前なし 2020/05/19 (火) 21:36:40 72a8c@abeac

スパガはちょっと真芯からエイムずれるとすぐ確4になるのに、こいつは同じくらいズレても確2なのが納得いかない

2823
名前なし 2020/05/20 (水) 01:07:19 修正 b05cc@eae79 >> 2822

確定数を維持するために散弾のうちどれだけ当たればよいかの割合(距離減衰を考慮しない)は、
パラシェルター:27%(22発中6発(1射撃のキャップ5発))
キャンピングシェルター:46%(13発中6発)
スパイガジェット:43%(21発中9発(1射撃のキャップ4発))

確定数+1射撃だと
パラシェルター:18%
キャンピングシェルター:23%
スパイガジェット:32%

シェルター種の中ですと、パラシェルターの確2は相当ガバガバと言えますね
スパイガジェットの確4より低い命中率で確2維持できるので……
(スパガは4+4+1だと足りないので参考程度にお願いします)

2824
名前なし 2020/05/24 (日) 16:53:12 e47c7@3ba45

チックレート改善と専用サーバー創設と低速通信環境者BAN実装されない限り3では傘と確1武器は廃止な
100回見直してもレティクル中心に合ってる被ダメ0のシャプマで傘に撃ち負けるとかもうゲームとして成立してないから

2825
名前なし 2020/05/24 (日) 22:57:12 9f232@2bf77

別の場所でとある傘使いが傘の倒し方って動画を出してたけど、傘の弱点でインク重いってのはともかく、塗りが弱いってのは納得できなかった
パラシェルターに限らず傘使いの中で傘は塗り弱いって認識なの?

2826
名前なし 2020/05/24 (日) 23:34:22 d53b3@72fae >> 2825

傘使わんが塗りは明らかに弱いやろ

2828
名前なし 2020/05/25 (月) 00:10:56 9df00@a23fd >> 2825

パラシェルターはちょっと昔に使ってたけれども普通にナワバリで1000とか塗れてたから塗りは良いほうだと思う

2830
名前なし 2020/05/25 (月) 01:20:27 38554@9808d >> 2828

塗りだけを集中してやるならZAP程度の塗り力はある
ただインクロックめちゃ長いし、戦闘でインクドカ食いするのもあって、あんま塗ってる余裕がない という意味では確かに塗り弱い
こいつの場合戦闘中は全く塗れないしね

2827
名前なし 2020/05/25 (月) 00:10:27 cbcdf@b0840

ここで言う塗りの強さの定義が不明だけど、塗りが直線的で細かい塗りができないこと、射程が短いこと及びインク消費が激しいことから、塗りポイントは多く稼げないよ。

2829
名前なし 2020/05/25 (月) 00:45:44 修正 9f232@2bf77

>> 2827
上の木主だけど、個人的には塗りが弱いってのはロラブラやプライムクアッドみたいに燃費や連射性能、1発の塗りの大きさ、拡散性に難があるとかだと思ってる

確かに短中射程シューターに比べたら弱いだろうけど射撃に専念すれば塗りかぶりこそあれど連射性もそれなりにあるから道作りや陣地整理は全く問題なさそうだと思うんだよね

ちなみに傘対策はキル狙いなら長射程で潰すか2人で囲むしかないと思ってる笑

ごめん枝付け忘れた…

2831
名前なし 2020/05/25 (月) 03:39:33 5fc62@906a9

ソレーラの強さを100とすると無印パラの強さは50くらいかな
このゲームはタイマンが強いだけでは勝てない

ソレーラはタイマンの強さに加えて高台への牽制や沼へのサーチやボムピでの押し込みや抑えがある
タイマンしか能がない無印は産廃に近い、雨は回らん、スプリンクラーを多用すれば雨を回せるけどインク消費がデカすぎてインク不足でタイマンが弱くなる

2832
名前なし 2020/05/25 (月) 20:14:23 607aa@2a143

上手い人って傘開くの早いけどどういう仕組み?

2834
名前なし 2020/05/26 (火) 03:11:14 5fc62@4bb8e >> 2832

開く速さはみんな同じ
違うのは展開解除から再度開くまでの時間

2833
名前なし 2020/05/25 (月) 21:33:16 b2634@4ff70

塗りが弱いだのインクキツいだの、それロングブラスターの前でも同じこと言えんの?(生産性0の不幸マウント)

実際、傘やダイナモみたいな「インク消費は重いが塗りはできる」ブキを使う人があまり自覚していない特徴として、敵がいなければ(インク回復の時間を取れれば)ざっくり塗り広げることが可能で、そうすればスペシャルが回るので試合を通してのインク総量が増える。
さらに、敵に塗り返し(足場確保、クリアリング)を強要させればインク回復の時間を稼ぐこともできる。小さな差ではあるけど、インクロックのことを考えれば無視できない差になる。かもしれない。ならないかもしれない。自信なくなってきた。

2835
名前なし 2020/05/26 (火) 04:56:44 5b9e2@80bc5

開いてから攻撃するまでの時間を長くすれば良いだろ耐久弄っても大して変わらん気がするわ。

2836
名前なし 2020/05/26 (火) 08:31:25 9b624@620c6

傘の塗りについてエリアの塗り合いのような塗りは当然インク効率も悪いし、塗り幅も狭いし弱いと思う。問題なのは塗り射程がZAPあたりより長いこと。ダメージ有効射程は劣るのに塗り射程で勝ってるから、射程ギリギリで対面すると傘側が先に相手の足元を奪える、そこからは傘でガードしながら詰めて、更に場合によっては足元ダメと合わせてメイン1発でキルできちゃう。引き撃ちしようにも大抵の傘はヒト速積んでるし、斜めにジャンプしながら詰めてきたりもするし、基本的に引くことでしか対策できないメインってだけで強すぎる。攻撃間隔はホットくらいにまで落としていい。

2837
名前なし 2020/05/31 (日) 11:47:26 edf4b@22fca >> 2836

武器練度高い傘なら足元奪って詰めてくるからそのときは割り切りで対面の入り方が悪かったのだと思っている

2838
名前なし 2020/05/31 (日) 14:12:59 cbcdf@10bd3

傘を擁護するわけじゃないけど、メイン一発でやられるのは、足元ダメで10も食らってる方が悪いと思う。ただでさえ擬似確ブキが多いし。安全靴3は積もう。
足元取られても、逃げずに最大有効射程を押しつけるのが有効。傘はエイムズラせるまで傘閉じれないから、その間にザップの足元塗りと人速なら逃げれる。

2841
名前なし 2020/05/31 (日) 18:33:18 d6cea@f22ac >> 2838

まぁそれで並の傘ならやれるけどこの武器の問題は対面に時間とインクを大量に使わされるから、余程きっちり詰めて勝たん限り対面勝とうが、敵がまともなら結局フォローもらって死ぬことなんだわ。
上手いとこっちのエイムずらしとか側面取りの択を読んで90当ててくる奴までいるし。
現状ガチマで1人で対処するには竹使う位しか方法がない

2851
名前なし 2020/06/11 (木) 15:20:20 7c90c@2a8be >> 2841

対面に時間かけれるのって強みでもあり、弱みでもあると思う。
傘視点で考えてみればシューター同様、対面に嫌でも時間かかるから簡単にカバー入れられてるわけだし。そんなわけで傘側は、シューターでいうところの「よほど詰めて勝たん限り」っていうのを毎回強要されてると思う。そしてそれがいわゆる「練度」というやつなんだと思う。知らんけど。

2854
名前なし 2020/06/16 (火) 14:42:28 8bf7d@6787d >> 2841

傘が有利な対面なら普通にさっと倒せてるように見えるけどなぁ

2839
名前なし 2020/05/31 (日) 14:58:33 8eb20@0660c

傘相手は特に短射程使ったときに対面すると近づいて撃ち続けているのに、傘壊す前に射撃打ち込んでくることが稀に良くあるから苦手だわ

2840
名前なし 2020/05/31 (日) 15:34:33 498a4@c6467 >> 2839

こっちはスパのスライド射撃のはずなのに、閉じて開いての間に一発も当たってないこともあるからなあ…エイムは間違ってないはずなのに

2842
名前なし 2020/05/31 (日) 19:16:59 5826d@20999 >> 2839

稀によく……っていうか一対一で傘破壊出来ることなんてほとんど無くない?

2844
名前なし 2020/06/01 (月) 07:13:57 9f232@238a8 >> 2842

シューターマニュではまず無理だと思う
その前にやられるかカバー入られる

耐久高いしラグも味方してるし相性悪い…て言うかチャー以外で明確にメタれるブキがいない笑

2845
名前なし 2020/06/01 (月) 09:34:45 70bc0@ec1aa >> 2842

ブラスターは……?

2846
名前なし 2020/06/01 (月) 10:04:17 cbcdf@a836b

ラグが傘の味方っていうのは偏見報道だね。開くまでのラグはシューター側の味方だし。
ブラスターは、現状スペックが足りてるのがラピべくらいで、それもデュアルがキツいからかあんまり見ない。

2847
名前なし 2020/06/05 (金) 14:03:20 edf4b@137e1

ブラスターで傘倒すなら潜伏からの一撃以外難しい

2848
名前なし 2020/06/05 (金) 16:25:35 70bc0@ec1aa >> 2847

傘使いってほぼ反射で傘開いて構えてくるから意外とめくれるイメージなんですけど、傘使いはブラスター対面をどう意識してるんでしょうか?

2849
名前なし 2020/06/10 (水) 10:39:26 fd6d7@ea72f

数値上のキルタイムは遅くてもちょっとエイムずれても安定して2確出せるのがこの武器の最大の強みであっておかしいポイント。エイムずれたらスパガ並みに確定数増えやすくしてくれや。

2850
名前なし 2020/06/11 (木) 12:32:37 6b4da@38a2d

ナワバリ専門でパラシェルター(もしくはソレーラ)を使い始めたんですが、
いつか使いこなせるようになるのかな?ってくらい、今までの武器よりも
扱いづらく感じます。
でもパラシェルターならではのキルが取れたときは本当に気持ちいいので、
もっともっと使い込みたいと思っています。
デゥアカス→プロモデラーPG→わかば、と使ってきました。
質問は、扱いに慣れるのに何戦くらい必要ですか?
人によるだろうけど、目標がないと挫けそうで・・・。

2852
名前なし 2020/06/11 (木) 16:21:00 修正 7c90c@2a8be >> 2850

私の場合、チャージャー以外の武器種が大体5〜10万ptくらいの塗りでゲームが安定し始めるのに対して、傘は100万ptほど塗ったあたりでようやく少し安定してきたと感じました。それでも他の武器と比べるとまだまだ使い慣れたと感じません…

1つ1つの武器や状況に対して動き方も大きく変わってきますし、ゴリ押しが得意な武器でもないので偶に輝くことはできても、安定感を得て「使い慣れた」と感じるのは大変そうです。

使い慣れることを目標にするより、「1試合で1回は気持ち良くなるぞ!」みたいな小さな目標で気楽に使ったほうがよさそうですね。

2853
名前なし 2020/06/11 (木) 21:01:09 6b4da@38a2d >> 2852

ううっ、とても参考になりました。
そしてある程度予想していた意見でした。
先は長そうですが、頑張ります!

2855
名前なし 2020/06/17 (水) 21:34:50 c10f8@7cec5

現環境だったら最大ダメージ48くらいでも良いと思う。

2869
名前なし 2020/07/02 (木) 22:22:17 3732e@7b5c6 >> 2855

いやそれは低すぎる
70で

2856
名前なし 2020/06/17 (水) 22:54:05 2a81b@bea53

スパガが3確なのがおかしい
ダメージ入れ換えれば
弱武器が一つ減る

2857
名前なし 2020/06/25 (木) 10:48:48 15313@5eeb9

スプラ2の害悪四天王ブキ

デュアル

後1つはクゲ?スプチャ?プラベ?何がいいかな?

2858
名前なし 2020/06/25 (木) 11:01:33 fcaa9@bdfe4 >> 2857

傘は単に高ポテンシャルの短射程定期
それ抜いてスプチャかハイドラかバレリミから2つ

2860
名前なし 2020/06/25 (木) 13:05:51 7c1aa@05488 >> 2858

ハイドラとか言っちゃってる時点でお察し定期

2861
名前なし 2020/06/25 (木) 13:20:54 fcaa9@7190f >> 2858

?

2868
名前なし 2020/07/02 (木) 22:21:58 3732e@7b5c6 >> 2858

射程長い武器は無条件で最強と思ってそう
射程ゲーという言葉に踊らされた哀れなイカ

2859
名前なし 2020/06/25 (木) 11:07:47 4d5e0@12379 >> 2857

それ結局現環境の害悪ってだけなんですがw
本当に害悪決めたいなら2発売から現在までの全部で害悪決めなw

ちなみに私は
スプチャ、擬似確クゲヒュー、全盛期タンサン、全盛期ハイプレ

2862
名前なし 2020/06/27 (土) 20:33:50 a7c1d@da8d1 >> 2859

2発売時点から害悪決めていいんなら2発売初期の全盛期ヒッセンを害悪of害悪に推すぞw
エイムのいらないバシャバシャ3way弾の射程がスシ並って本当ヤバかった
あの頃はそもそもまずブキが全然揃ってなかったのもあるし、あの性能のヒッセンを止められる武器がスシコラくらいしか無かったのも酷いわなぁ

2863
名前なし 2020/06/27 (土) 20:36:22 2f390@0442a >> 2859

ヒッセン、スシコラ、スプチャ、クーゲルで結論

2866
名前なし 2020/06/30 (火) 21:28:48 dcf61@1c0f9 >> 2859

害悪はメイン性能でしょ

2864
名前なし 2020/06/27 (土) 22:23:37 5394a@bea53

甲子園(運営)を汚したモデラーL3
ガチマッチを汚したマニュ傘クーゲル
スプラトゥーンを汚したチャージャー
ボリューム帯の精神衛生を汚した風呂

2871
名前なし 2020/07/04 (土) 02:18:27 7b43f@35cfd >> 2864

悪い意味でスプラ2を体現してるような武器

2865
名前なし 2020/06/30 (火) 20:43:50 cf6ee@83e81

メインのインク効率悪化して素だと15発しか打てないけど、メインのページには反映されてないわね。いまって、一発あたり6%くらいかな。

2870
名前なし 2020/07/02 (木) 23:10:47 修正 1cb5b@548a9 >> 2865

6.325

2872
名前なし 2020/07/06 (月) 02:21:11 cf6ee@26a9b

パラシェルターってヘイトとるだけじゃなくて有利なシューター系にはきっちりキルとって完封するくらいじゃないと役割果たせないのかな。そう思うと、低ウデマエ(A帯以下?)から使うには早すぎるんだろうか。。A帯で使ってみてるが、対面でデスしまくって戦犯して自信なくすわ。要求される基礎力が高い感じする。

2873
名前なし 2020/07/06 (月) 12:51:41 62e23@00e17

パラシェルターは個人的には上達するの時間かかるし結構頭使うから難しい。相手の動きよく見ないといけないしインク管理もかなりシビアだし、ようつべにある解説動画参考にしながらひたすら使い続けて慣れていくしかないかもね。

2874
名前なし 2020/07/06 (月) 23:51:41 32bc6@80f18 >> 2873

パラシェルターの対面解説動画とかみながら参考にして試行錯誤するしかないようだね。A帯あたりじゃ自分も下手だが敵も傘に慣れてないってこと考えればどっちもどっちだろうし、時間かけてじっくり使い込んでいくしかなさそうだ。

2875
名前なし 2020/07/07 (火) 00:34:37 b6c1e@16dc8 >> 2874

使いこなせたら強いとは思うんだけど、正直ワイには無理だった…。ガードと射撃を両立できないのがホントに難しいよね。
ということでキャンプメインに逃げましたわ。

傘は三種とも長所も弱点も全然違うので、パラ傘メインにしつつ、他の傘も試していいんじゃないかな。散弾ショットは変わらないから、エイムのコツは割りと似てる印象もあるし。

2876
名前なし 2020/07/09 (木) 20:37:15 6f327@197ee

対物乗せる気がないならもうちょい割りやすくてもいいんじゃねえとは思う