提案 punk bastardsに高レベル表記
個人的に☆10弱のVenomous裏、中やや上位のAngel Haloの丁度真ん中くらいの難易度だと思っている。曲が短い上に密度が高く、休憩地帯がかなり少ない。中盤の低速地帯も長い上に逆手を使う複合があるのでそこまで休めないのもつらい。その低速地帯の後はノンストップで譜面が押し寄せ、特にdkd k dkdkd k dkdkd k dkdkdkd...の複合ラッシュは☆10中位にも匹敵する。長めの16分もそれなりにあるので体力面は☆9詐称の中でも脅威レベルに感じる。詐称高レベル表記のShiny Kung-fu Revivalよりわずかに高いBPMでこの密度なので、難易度はあちらと同等かさらに上だと思う。これに高レベルがつかないならカンフーの高レベルもはずすべき。
逆詐称 さいたま付近までは比較的稼ぎも多いがそこからはだんだん厄介ポイントが増える。特に16分5打が増えている地帯はややラッシュ気味なので不可を出やすく650コンボ付近のところからラストまでは逆詐称としてみても相当なもので12分からの24分縁長複合やメカデス長複合からの厄介な偶数ラッシュなど−に落とすにはいろいろ強すぎる。中上位のプラス男子や大空(大空は強でもいいぐらい)とかよりは全然難しく総じて星9強レベル。やや下位レベルではあるとは思うけど逆詐称の中で底辺でもないと思う。
逆詐称 ☆9としては強い。速度がそこそこある割に全体的に様々なパターンの複合で溢れており、高い技術力が要求される。また後半になってくると休みも少ないので、それなりの体力も必要。☆10とはいかないものの☆9と考えるとトップレベルの総合力譜面という感じで、少なくとも☆9強のおにぎりはどこかしらと同等以上の難易度。−寄りでもなんでもなく逆詐称相応だと感じる。
今回は反対多数のため「現状維持」として却下。
バタンキューの議論明日の夜くらいからやりましょう
賛成 やはり低速地帯以降はかなり物量が多く、ここだけ見れば☆10中以上とみていいレベル。一方前半部分はもこのBPMに反して長い16分複合や物量が多い地帯がある一方、稼ぎ地帯も多い。ただそれをいえばベナマス裏やカンフーにもあり、むしろこの2つの方が多い印象。ベナマス裏と比べたら全体的に物量が多いがカンフーの方が難所の難易度が高いので個人的にはカンフーと同レベルという印象。
中(上位) ☆10以外のページでは何とも思わない数値だが、☆10だとBPMが相当低い方。勿論これだけを理由に弱いと言いたいわけではないが、強とするともう少し速さか物量がないとたりていないと思う。技術譜面の中では体力を要するため中では上位だとは考えている。
弱(逆詐称寄り) まず☆9の長複合譜面代表格のケロ⑨(個人的には強下位)やカンタービレ(個人的には強寄り中)とは長複合のレベルが低く、稼ぎの割合がかなり大きい印象で1段階どころか2段階に近いレベル差があっても変ではないと考える。正直長複合こそこれより短いが3-3複合も多めで999ノーツを休憩少なめで叩く紅(個人的に詐称寄り強)と難易度が近いくらいに思う。
弱(中寄り) 少し迷ったけど☆9クラシック曲代表として中上位の幻想即興曲や練習曲(個人的に中上位)とは1段階弱だと考えていて中でも異論はないがどちらかと言えば弱。前半後半が逆転していればもう少し難易度は高かっただろうけど。
逆詐称 今☆8のページで議論中のくまともは弱中位くらいに考えているがその強化版で☆1つ分は開かないと考える。くまともにも似たようなことが言えるが局所的に難しいところ以外は逆詐称以下筆頭で難所さえ耐えられればクリア難易度は低い。
中(上位) 局所的に難易度が跳ね上がるところがあり、そこは1-2複合もバンバン叩くことになるのでそこは地雷で強としても強すぎるかもしれないが、16分3連打など簡単なところがそれ以上に多い。7744の方が挙げている時空庁と蟹蟹は強にしては下位で中寄りだと思うので0.3〜0.5段階下で中上位〜やや上位くらい。
了解です。ありがとうございます
強(中より) 正直かなり迷ったけどとりあえずこっち。強のわりには複合は基本的にかなり単純だけど39~44小節目の複合は複雑でここだけは☆10クラス。まぁそれでも他が簡単だし中でいいだろって思いはしたけど、体力面がかなりきつい。時空庁1課、カニカニあたりが強ならこれも今あげた２つよりは弱めであるものの難所で適正者は間違いなく崩されるだろうからかなり弱めではあると思うけど強かなと思った。
てんじくは反対、タイコロールは低レベルは中立だが議論してみてもいいのでは？ てんじくは24分が山ほどあり、いくら単色は多いといえ縁主体で後半は普通に★10弱以上にきつい。総合すれば今でも★10弱中堅はある。稼ぎが露骨なクサナギ（★9強やや下位）より1段階以上強く、逆詐称からはまだまだ遠い難易度に思った。タイコロールは低レベルのような気もするのだが、↑の方と被るけれども弱に感じられる表記があるので結果的にただの個人差表記になるのではと思う。確かに譜面自体は★9強下位でも通りそうではあるが、個人差をそこまで感じない譜面のイメージだし、★8から★10弱まで今なら割れない気がする。表記を変えるなら再議論のほうが良さそうに思う。
リンダリンダ
TOKIMEKIエスカレート（裏）
トッカータとフーガとロック
提案者です。カンフーの表記は高レベルというか「詐称の中でも詐称＋寄りという意見も多い」という感じの書き方でした。語弊がありそうだったので訂正します。すみませんm(__)m
どちらにせよpunk bastardsはあちら以上の難易度だと思ってるので、高レベル表記にしてもいい気がします。
提案 punk bastardsに高レベル表記
個人的に☆10弱のVenomous裏、中やや上位のAngel Haloの丁度真ん中くらいの難易度だと思っている。曲が短い上に密度が高く、休憩地帯がかなり少ない。中盤の低速地帯も長い上に逆手を使う複合があるのでそこまで休めないのもつらい。その低速地帯の後はノンストップで譜面が押し寄せ、特にdkd k dkdkd k dkdkd k dkdkdkd...の複合ラッシュは☆10中位にも匹敵する。長めの16分もそれなりにあるので体力面は☆9詐称の中でも脅威レベルに感じる。詐称高レベル表記のShiny Kung-fu Revivalよりわずかに高いBPMでこの密度なので、難易度はあちらと同等かさらに上だと思う。これに高レベルがつかないならカンフーの高レベルもはずすべき。
全力バタンキューは賛成。春遊はノーコメント。複合レベルが高いのは一部だけであり、基本は単純明快な複合が多めで、密度の割には体力をそこまで使わない印象。8分も多めなので★×8だと弱い方だと思う。
中 技術譜面としては複合が単純で、体力譜面としては体力消費は中途半端。まさにイオシスと近い譜面でイオシスが上位だとしても同段階だと違和感。★×9の総合力譜面としては骨があるようには感じるが中中位の熊蜂の飛行と大して差がない。
中 皆さんがよく比較に出しているウルトラマンX裏やナイトメアサバイバー裏はあまり分からないけど、リズム難や24分も長いものが多いParousiaとは強上位と中上位の関係がちょうどいいと思う。
追加で全力バタンキューは反対（低レベルは一応賛成）。流石に弱となると速度の割に複合レベルが高いように思った。その数も結構あるしゴーゴーでは16分詰めで体力を削り取ってくるから個人的には中盤まで弱クラスでそこからだいぶ難易度が上がる同じく中やや下位くらいの魔法の喫茶店と同等くらいかやや下、弱に下げる程弱くはないかなと感じた。
てんぢくは反対。あれは24分の数がVID以上にかなり多く、かつその処理があれより早いかつ難しいため流石にあれより下には行かないと思う。さらにそのせいで体力が結構奪われるため個人的には寧ろ逆詐称より中の方が近いと思う派（かといって上位かと言われるとそれは微妙だが）。タイコロールはラッシュはあるとはいえ24分は殆ど出てこないしGloriaやトイマチック、コネカラ地帯やその後で休憩は出来る上、最初と最後も接続ならかなり簡単なため個人的には賛成だが、これ今は「弱に感じられることもある」表記があるから、現状低レベル付けると全体としては個人差表記紛いなものになりそうな気がする。そのため、付けるなら今の表記を削除するか再議論するかのどちらかはした方が良いかもしれない。長らく議論されてない（多分新曲議論の時だけ）こともあって、今弱レベルに感じられる人がいるかどうかも個人的に気になる所ではあるが…
逆詐称(かなり-寄り) 確かにかなり悩ましい。〆ドレーに引用されている所（元曲は忘れた）までは★×8中～★×9弱並みだがそれ以降は★×9中～★×10並みに跳ね上がる上、その地帯も結構長いかつ休憩があまりないという後に行くにつれて難しくなっていくタイプの譜面で、前半★×9後半★×10のようなイメージで全体的に体力も使うことから中強ボーダーでどちらかといえば強のMGG裏やカニカニと大差なく★×9ならギリギリ強という感じ。あと↑4、-付け忘れでしょうか
誰でも構いませんよ、すみませんバタバタしてて追加してませんでした（今入れときました）
どっちも反対 てんぢくとビビッドはセットと思ってて絶対に一段差離れないと思うし上がるときも下がるときもセットと思ってる。譜面自体も正直ビビッドより処理が難しいと感じててあれみたいに捌きやすい16分が後半にあるわけでもない、むしろラス殺し搭載してるし。ビビッドは個人的に逆詐称だと思うけど現状高レベルがついてるので今の段階でてんぢくをさげるべきではない。タイコロールは簡単なところと難しいところの差が激しく引用地帯はみんな簡単だけどスカスカすぎて稼げないし開幕とラストは遅すぎて精度が意外と取れない。低レベルつくほど弱くないと思う。
逆詐称 序盤のソウルキャリバー地帯とさいたま地帯、電話など稼ぎや休憩はあるものの中盤の〆引用地帯以降が明らかに☆９中の面々より強く景清地帯からはしっかり☆１０しててラスト５打を除けば密度もだいたいの☆９より高く体力面で意外と馬鹿にできない。☆１０には物足りないが☆９だとそこそこ上位に位置しそう。ビクトリアや夜明けより少し弱いかなってくらいだと思う
-寄り逆詐称 正直これは悩んだ、中盤までは稼ぎなんだけどさいたま地帯が終わってしばらくして5打が連続して出てくるところあたりから徐々に難しくなっていきバチお地帯に限れば完全に★×10、体力面も中途半端ではあるが弱いとも言えない、蟹蟹よりは弱いと思うが大差では無いと思うしカンタービレ裏は強でも異論無いくらいなのでギリギリ-までは行かないと判断した、でも低レベルがいつの間にか緩和されてたのでこちらはややを消してほしい。
はやさいたまやケチャドンが★×9降格したのにこれが今も★×10なのは謎てんぢくは反対、タイコロールはノーコメント。てんぢくは簡単なところもあるにはあるが、基本鋭い24分が多く襲いかかる。16分と絡むものも多く、休憩がある割には体力も使う。24分が立て続けに現れるところは結構厄介だし、全然星10の難易度していると思う。
メカデスはノーコメント、夏祭りは再議論希望なので賛成。夏祭りの縁地帯ってそこまで強烈なリズム難じゃないと思うし、複合はあまり種類は多くないが、全体的に休憩がほとんどない。というか普通譜面も達人譜面もフレーズの長さが全く同じで7連打あるないの違いくらいだからこの際夏祭りおにとして見直してほしいと思う。
強 複合自体はやや単純だろうけど、見た目の間隔がバラバラすぎるのと16分の単色ラッシュが多いこと。休憩もほとんど無いのもあって体力も速さの割には必要な方。単純に長い16分が多めだし、3連打ラッシュは長いのと縁というのもあって結構強烈に刺さる。複合ラッシュも案外厄介だし、複合以外にも強さがあると思うので強。そんなに弱い方とも感じていない。
強 まあ下位だとは思うのだけれども、24分が非常に多く、コンボカッターだらけ。ゴーゴーは16分中心だけど割合的には低いし、あんまり休憩にもならないと思う。24分が多く絡んできて複合の間隔も配色も難解で24分の頻度とノンストップから体力も少なくともナイサバ裏以上に使う。リズム難による叩きづらさこそ薄めではあるが、それ以上にほぼ難所であることと体力面での強さがあるので強。中じゃとんでもない核地雷になると思う。
提案 てんぢく2000 弱→逆詐称、タイコロールに低レベル表記 てんぢくは24分の量は多いけど比較的叩きやすいのが多めだと感じる、体力的には決して弱いとは言えないが長複合の少なさなど複合面は弱めかなと、VIVIVIVIDは上位寄りだと思うけど叩きにくめの24分が多く長複合があるあれとは丸1段かそれに近いくらいの差があって良いように思う。タイコロールは激しめのラッシュや長複合が所々にあるが複合自体はそんなに難しくないのと初めと終わりに低速地帯がある分体力の必要な高速地帯のノーツ数がそんなに多く無いというのもある、★×9強中堅相当だと思うドッペルゲンガーや天才チルノちゃんよりは弱いように感じる、でも初回議論の時はかなり割れてたので再議論も考えた方が良いかもしれない。 追記 タイコロールの弱に感じられる表記は初回議論特有の過大評価があったとはいえあれだけ弱や中がいたことを考えると議論無しで消すよりかは再議論の方が良いと思っています。
強 そんな強でも弱いとも感じないし、複合に寄っている裏よりも難しいと言われても個人的にはおかしくないとも思うし本当に苦手としている人の反感買って敵増やすだけやで。16分ラッシュが多く、ほとんどが長いものでかなり体力を削られる。全体を通しても休憩がほとんど無い上に長複合は速くなっているところにあるものが多い。中盤には裏よりも厄介な複合ラッシュもあり、露骨に叩く速度が変わっているところも多く、精度も取りづらい。普通に強相応の技術と体力が必要な総合力譜面だと思う。
強 局所難傾向にあるこういった譜面の中ではかなり全体難寄りの譜面で、他の譜面であるような「コンボカッター以外で巻き返せる」というのが通用しない。複合自体が単純に複雑で24分もほとんどが16分絡み。休憩も全く無いし、体力面でも結構な強さがある。まあ強では多少弱いかもだけど、中にまで下がるほど弱くはない。ラパスについては遅いのほぼ一点張りで弱いとしていることについての指摘ではと思う。
すいませんここで聞いていいのかわからないんですけど、提案したもののうち表記追加が決定されたものってその提案者が表記を加筆するんですか？前私が提案して表記追加が決定されたものの表記が変わってなかったので。無知ですいません。
↑詐称+の意見も多いですしそれがいいと思います
中(高レベル) 中なら高レベル(これだけ二極化してる時点で降格したとしても中最上位になるだろうけど)だが提案者様も仰っていた通り強にはあと一歩届かずという立ち位置だと思う。特に24分が絡んでいる複合の水準は高めだがBPMが遅いお陰で他曲よりゴリ押しでも通ることも多め。パラレル、trap、焼肉、Xなどの練習譜面が多いのもこの曲の難度を下げている一因。
反映遅れましたが、リンダリンダ明日から議論します
↑プラスで「詐称+に感じられることも多い」くらいは入れときましょうか