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7734
名前なし 2022/03/15 (火) 13:13:11 修正 5a58a@4bffc >> 7694

アブラカタブラは見送り トッカータとトキメキ裏は明日から議論します イイコとマリオネットは意見待ち

12225
名前なし 2022/03/15 (火) 12:25:18 196a0@e5ea4 >> 12218

逆詐称 ★10として物足りない配置が多いとはいえ、中盤以外は休憩が満足にない上に短いながらも様々な複合を叩かせる譜面なので、そこまで弱くは感じない印象。後半は★10に足突っ込むくらいの難易度になるし、そもそも総合力譜面なので★10ではかなり弱いが★9適正としてみれば強めだと思う。カニカニやチルノちゃんと大差ないか僅かに下くらいで、やや下位ではあるが逆詐称の範囲かなと思った。

7733
名前なし 2022/03/15 (火) 07:14:38 bb3ed@50e1e >> 7714

取り敢えず個人差最強にしようと思っていたところ

7732
名前なし 2022/03/15 (火) 02:47:12 5a58a@4bffc >> 7714

終了(結果:詐称降格) 表記は高レベルで個人差最強にするか、最強レベルと断定するかどっちにしますか?

12224
名前なし 2022/03/14 (月) 22:34:03 bb3ed@50e1e >> 12209

アンリミテッドは反対。夏祭り同様ただ早いだけの譜面で今あるような注意喚起で問題ないと思う。慣れるまでは強寄りに感じていたが、今は中中堅やや上位程度だと思っている。

12223
名前なし 2022/03/14 (月) 22:31:54 bb3ed@50e1e >> 12218

逆詐称(★×9中上位) ★×9中とすると上位だが、中妥当と感じるカンパシ裏やMGG裏と大差ないと思う。KAGEKIYO地帯以降は★×10でも通るかもしれないが、前半は★×8クラスなので間をとって★×9中。

12222
名前なし 2022/03/14 (月) 22:16:54 83563@e417c >> 12218

逆詐称
確かに景清地帯までは★9弱~中レベルだけど、景清地帯~ラストまでは強以上はあるし、ラスト5打を除いた密度は中盤を含めても7打/秒越えと中々の密度なため体力面も結構要求される。
総合的に見て強の低レベルである蟹蟹とほぼ互角で、発狂がタベルナとは比較にならないくらいキツイもののそれ以外がタベルナの道中未満のシンゾンビ達人や、その他中の(やや)高レベルであるインザゾきさま200大空よりは上だと思う。

2212
名前なし 2022/03/14 (月) 20:40:02 修正 dd409@2f50c

提案 ともにの再議論 ☆9中下位のxy&zに比べ複合レベルが低く繰り返しの配置が少ないので☆9弱以下だと感じた。そこで高速耐性が無ければ☆9中にも匹敵するという表記に違和感を覚え、表記緩和の提案をしようと思ったが、現在の表記をみたところかなり個人差がありそうなので再議論したい。

2211
名前なし 2022/03/14 (月) 20:36:40 dd409@2f50c >> 2210

メカデスは中立より反対 夏祭りの表記は賛成 メカデスは休憩地帯長いとはいえ実際はノーツの半分ちょっとくらいであるのに加え、難所は複合は単純とはいえ流石に物量が多すぎる気がする。でも稼ぎで頑張れば難所はある程度叩ければクリアできるので、低レベル表記くらいなら賛成だけど降格は流石にきついかなと。夏祭りは意外と分岐条件が緩く、譜面分岐直前の縁地帯の76ノーツのうち51以上が良で達人譜面になってしまい(間違ってたらすみません)、その地帯もかなり簡単なので表記した方がいいと思う。ただ達人譜面に分岐した時のクリア難易度表記は別で議論した方がいいかもしれない(個人的には強の若干低レベル)。

12221
名前なし 2022/03/14 (月) 20:18:24 dd409@2f50c >> 12186

中 普通に高速になる前は☆9並に簡単だし、高速地帯も叩き間違えやすいとはいえ憎悪とかより遅いので、、、。ラストは物量増えるのでそこは強クラスだと思うけど総合的にみたら別に中でも高レベルではないと思う。

12220
名前なし 2022/03/14 (月) 20:13:56 dd409@2f50c >> 12187

強(低レベル) 難所は強上位のプチポチや鯖裏と比べたら圧倒的に簡単だが、今上げた二つは稼ぎ地帯が多くそこを叩ければクリアは近くなる。1方これはゴーゴーくらいしか稼ぎがなく24分との絡みもそれなりに叩けないといけないので、プチポチ鯖裏と1段階差もつくのかなーと。(寅trapと差がつきすぎてるのは気になる)

12219
名前なし 2022/03/14 (月) 19:43:29 dd409@2f50c >> 12218

逆詐称−(☆9中) 提案者です。カゲキヨ地帯までは難しい複合はなく、物量は若干あるものの33からえ40小節は休憩できるし、さいたま地帯も休憩みたいなものだから(?)、そこまで体力を使うわけではないかと。ここまでならタベルナと同じく逆詐称にいるチルパ裏やネクロと2段階差ついていいかと(複合レベルも加味して)。カゲキヨ地帯以降は複合も難しくここは☆10レベルあると思うが、バチお地帯から叩けばそこまで複雑なものではないし、仮にここら辺が全て叩けなくても☆9中適正者なら前半でゲージを稼げると思うので逆詐称−でいいかなと。

4270
名前なし 2022/03/14 (月) 15:30:56 5a58a@4bffc >> 4253

終了(結果:中)

7731
名前なし 2022/03/13 (日) 22:56:18 c3064@f4517 >> 7716

逆詐称 微妙なとこではあるけど今回は逆詐称に一票。稼ぎが星9クラスとは思えないが完全な稼ぎではなく、意外と間違えることはある。ただサビの偶数や裏拍に気をつけていれば、局所難なだけでクリアは星8クラス。

7730
名前なし 2022/03/13 (日) 22:51:57 c3064@f4517 >> 7714

詐称 発狂以外が完全な稼ぎじゃなかったら詐称+でも異論はなかった。星9として規格外なのは分かるが、本当に星10中だと言い切れるのは55、58〜59、95〜97小節ぐらいで16分だがHSでもう少し間隔は広めのみで構成されてる配置は完全にスルーしなければ一つ一つそこまで難しい配置はしていない。その配置が複合されて多少は難解になってはいるけど構成が理解出来ているだけでも体感難易度は下がる。

12217
名前なし 2022/03/13 (日) 22:41:41 c3064@f4517 >> 12187

中 同傾向の譜面であり、強めではあるが強妥当のプチポチやナイサバ裏とは上位と下位の差では足りないように感じる。この曲のBPM140はプチポチの加速前と同速で郢曲よりも譜面が詰まっている代わりに24分を減らしているので、この時点でやや郢曲が上回るぐらい。加速後は24分も相変わらず少ないわけではないし、BPM162で長複合ラッシュを叩かされるので比にならないぐらい難しい。ナイサバ裏は強上位だとは思っていないけどBPM140と155の差はかなり大きい差だと思う。中盤までは郢曲の方が複雑で難しいけどそれから先は完全にナイサバの勝ちで総合的に0.5段階以上はあって良い。

12216
名前なし 2022/03/13 (日) 20:27:28 196a0@e7f72 >> 12187

強 24分まみれではあるが遅くそこまで捌きにくくないのは同意。しかしながらこの譜面、遅いわりに休憩がなく体力面でもある程度きつく、焼肉裏とかよりもだいぶ難しく感じる。寅trapも正直中でも良いと思っているが、それより詰まっているこの曲は下位ではあるけどもまだ強が妥当。

7729
名前なし 2022/03/13 (日) 15:51:31 84e50@59151 >> 7714

詐称 ノーグラと大差ない(やや下)なのは正しいが、正直あれはかなり弱寄りの中だと思うのでこれはまあ強めの弱(☆9なら詐称)かなと。難関ポイント(サビの発狂)は☆10中でも上位かもしれないほど難しいが、詐称+に置くとなると☆9中クラスの稼ぎも多く発狂もある程度は叩ける実力はあるはずで、カラ鞠は直近のプレイが結構前なので忘れてしまったが、一度難しくなってからはずっと難しいままラストまで駆け抜けるノーグラと大差はないが弱めだと思う。

7728
名前なし 2022/03/13 (日) 14:04:53 1465a@8a6a5 >> 7714

詐称+ (★×10中) そもそもウルトラマンは中でもそんなに下じゃないし、これも十分★×10中の範囲内。BPMはそこまで高いとは言えないが決して低いとも言えないのでまず片手ゴリ押しも不可能。こういう技術譜面は16分の稼ぎをしっかりと拾えば、クリアは見えてくるが、これはそのクリアに必要な16分の複合の難易度がかなり高く、稼ぎもあるとはいえ24分も大量に出てくるあの長複合が★×10弱で収まるとは到底思えない。そもそも稼ぎや発狂全てを加味してカラ鞠は★×10弱相当になっている訳だから、発狂がカラ鞠より弱いから下げるとか、そういう一部分だけで難易度を判断するのも違うと思うし、これは発狂はもちろんクリアに重要な16分の稼ぎもカラ鞠より余裕で上回っている。稼ぎや発狂を考えて総合的に判断するとカラ鞠よりは全然難しいし、ノーグラと大差がつくものでもない。

7727
名前なし 2022/03/13 (日) 07:39:21 修正 52618@fa966 >> 7714

詐称+(☆10中) やってみれば分かるが前半の割合は難所の長さのわりにはかなり少なく感じる。第1サビはラストにある長い長い発狂や崩れると体勢を立て直すのが難しい譜面なのにかなり引っかかりやすいプチポチっぽい崩しの配置、要所要所の24分混じりなど詐称じゃ地雷になる部分があまりに多すぎる。サビ間の中盤は固い風船で体力を削るうえノーツ自体は数十程度しかない。ハウスシングルで風船を割るなら休憩にすらならないし当然クリアに影響する稼ぎかと言われたら違うと思う。その後は簡単な部分は一切なくサビ前半は付点8分で目押し出来ないと精度が取れず意外と思うように稼げない。特に後半からは全てゲージを削りにかかる難所ということでクリアギリ勢にトドメを刺してくる。複合難易度、24分の混じり方、こういう譜面の割にBPMはそこそこあるという点から捌きやすい16分短複合の多いエクストラトラップや割合少なめの24分発狂全振りのくせになぜか個人差とはいえ詐称上位の脳漿裏とかよりは余裕で難しいと思う。これが安定するなら郢曲にも適うと思うしなんならこれのBPMを上げたものと思えばプチポチやナイサバ裏もある程度は対応出来る。そいつらと2段差以上離れる事は無いし☆10中なら真ん中より下ではあるがカラ鞠とかとは一線を画す難易度はある。

12215
名前なし 2022/03/13 (日) 03:08:49 5a58a@4bffc >> 12163

LECIEL、FLOWER裏は表記追加 タベルナは明日から議論 魑魅魍魎、クラポルは見送り

2210
名前なし 2022/03/13 (日) 01:41:03 修正 8a3ee@8ccec

提案 メカデス表 詐称+→詐称、夏祭りの達人譜面は強〜詐称相当表記 メカデス表は難所の比率は高いがその難所がそこまで難しくは無いと思う、ラストの46打は規格外気味だが複合自体は単純だし中盤のスカスカ地帯が流石に長いしBPMも160とそこまで速くはない、個人差はありそうだけど個人的には切るな表同段階では無いと思った。夏祭りは達人譜面だと結構体力面で強く個人的には詐称に感じるのと分岐が1回しか無いので一度分岐すると普通譜面にならない点、クリアに挑む段階なら普通譜面の可能性が高いとは思うが念のために表記した方が良いように思ったので。

7726
名前なし 2022/03/13 (日) 00:59:37 8a3ee@8ccec >> 7716

逆詐称 提案者票です、★×9だとするとやはり開幕とソフラン地帯以外が弱すぎる、偶数地帯はらんぶる裏ほどの嫌らしさは無いし開幕とソフラン地帯以外の長複合もそんなに、ソフランも見えないほど加速する訳では無いし、紅やロストワンよりは弱いと思うし逆詐称でもやや上位くらい(Xa表と同じくらい)だと思う、あと★×1つ分離れてるけど難所のインパクトの強さと中途半端な体力面という点でイオシスと似てる感じがする。初めてこのwikiに来た時はインゾネやカンタービレ裏と同段階だった

7725
名前なし 2022/03/13 (日) 00:15:17 8a3ee@8ccec >> 7715

中(上位) 提案者票です、長複合に逆手が必要なものが多いとはいえ第2ゴーゴー以外は流石に配色が単純すぎるしラッシュも単色メインなのが救い、これに体力面も複合面も勝ってると思うチルパ裏(個人的には弱)とは1段差で済む差では無いと思うが熊蜂(中中堅やや上)よりは流石に上だと思うので中なら上位ではあるかな。

4269
名前なし 2022/03/12 (土) 23:28:52 8a3ee@8ccec >> 4262

中寄り弱 シュガビタ、夜に駆けるとバベルのどっちに近いかと言われれば前者だと思うが流石に★×7だと地雷な気がする、サビだけなら複合レベルも高くGOON終盤並はあると思うし割合もそんなに低くないのも無視できない点、ただそれを考慮しても他が弱いので中には届かないかなとは思うけど。

12214
名前なし 2022/03/12 (土) 14:53:36 ed782@11172 >> 12163

クラポルポルスカは反対。 正直あれ発狂やちょっとリズム難なってる地帯以外はほぼ稼ぎ。BPMが低めの地帯は☆9でも弱く(何なら☆8って言われても違和感ないくらい)BPM150の地帯も複合自体千鼓千鼓やエアラインとは比にならないくらい簡単だしこれがエアラインよりむずいって言われてるのは個人的には意味不明。普通に弱でも中堅位だと思ったし、議論で逆詐称よりって意見出てもおかしくなかったとも思ってる。

4268
名前なし 2022/03/12 (土) 14:12:59 fd274@1b8b8 >> 4253

中 ふつうとむずかしいは可笑しいが個人的には★×8ど真ん中。弱だと流石に中盤以降が厳しいし、強だと終盤以外がもう少し難しくないと簡単すぎる。個人的にはサタフィバ裏は強上位、表は★×8中下位だと思うので表よりはやや難しく、裏よりは全然下という印象で中。

7724
名前なし 2022/03/12 (土) 14:07:51 fd274@1b8b8 >> 7716

逆詐称 上位だとは思うが★×9要素が開幕とソフラン地帯以外になく、それ以外は普通の★×8。繰り返しも多ければ複合が難しいとも思えない為★×8強でも高レベルまでで最強クラスにはならない。

7723
名前なし 2022/03/12 (土) 14:06:40 fd274@1b8b8 >> 7715

中 技術譜面の中では体力を使う方だが、これはクリア易フルコン,全良難寄りの譜面で難所の複合難易度は高めだが中妥当に感じる。縁3連打や第1ゴーゴーで稼げれば多少は楽になるが、逆に少しは慣れておかないと難所でゲージを一気に落とすので注意は必要かもしれない。

4267
名前なし 2022/03/12 (土) 13:47:07 311e3@184d3 >> 4262

逆詐称 多分少数派だと思うが… サビ以外は★×7でも弱いほどであり難所のddkd kd kkdk kd以外はゴーゴーも★×7強〜★×8弱下位ぐらいだと思う。少なくとも16分は難所以外は奇数打しかないのは事実であり16分もそこ以外は5打までしかない。逆詐称上位だと思う群青と大差ないと思う。

7722
名前なし 2022/03/12 (土) 13:34:07 311e3@184d3 >> 7716

逆詐称 最初や最後にあるkdkdkdddやkdddkdkdみたいな複合は4打ごとに区切れば楽勝で、最初の逆手必須複合は難しいかもしれないけど、そもそも最初なのでクリアに響くことも稀というか考えにくく、ソフラン地帯も長複合なので一見すると厄介に見えるが、これも4打ごとに区切ると結構単純で急にHS1に戻るところの譜面を覚えていれば戸惑うことも少ない。サビは基本的にノンストップとはいえ16分の基礎的な配置、偶数はあるけど厄介とは思わないので強めの★×8で通用する。

12213
名前なし 2022/03/12 (土) 13:27:47 修正 5a58a@4bffc >> 12209

アンリミテッドは賛成、太鼓ドラム表はノーコメント。あれはBPM310もあるので体感速度は懐中庭園をも超える。更に所々出てくる12分でもBPM230近くの16分と同じ速さになるのでその処理速度に慣れるまでは難所になり得る。提案者様もいうように物量は憎悪表に比べたらややマシだが16分の絡みもややうざったいことも考えると中上位で妥当と思うあれと同難易度とは思ったので高レベルは賛成。

7721
名前なし 2022/03/12 (土) 13:25:04 311e3@184d3 >> 7714

詐称(高レベル) 前半や途中の休憩地帯など簡単なところはの割合は少ない訳ではない。発狂は難しいけれどそれでもウルトラマンX裏の発狂よりはまだマシだと個人的には思う。エアラインに対してウルトラマンはノーツ数も多く体力もバカにできないが、こちらは発狂の複合で24分は辛くても16分が取れていれば体力的な心配は必要ない。ウルトラマンは中下位だと思うため詐称+はないと思う。

7720
名前なし 2022/03/12 (土) 13:22:57 5a58a@4bffc >> 7716

弱 流石に逆詐称はやり過ぎかなと思う。最初と中盤、最後の長複合もそうだが、第1ゴーゴー前の偶数連続(2打+4打地帯)もBPMが160ある分叩きにくいと感じるし、難所がばらけているため幾ら稼ぎ地帯が★×8中~強クラスとはいえ、ノンストップ気味で体力もある程度必要であることを考えるとやや下位気味かもしれないが弱下位と思う音虫と同難易度で良いかなと思う。

7719
名前なし 2022/03/12 (土) 13:18:54 311e3@184d3 >> 7715

中 このwikiではあまり見かけない意見だが、この曲のページで裏の方が簡単という意見も見たことがあるけど、正直それは裏に慣れたせいで逆に表が出来なくなっただけ。BPM揺れや逆手複合は確かに多めだが、チルパ裏は普通に逆詐称妥当だと思うのでそれとも1段階はつくかなという印象。中ならやや上位。

4266
名前なし 2022/03/12 (土) 13:17:09 5a58a@4bffc >> 4262

弱(やや中寄り) 稼げる所と難所で難易度差が激しいため、★×9で言うSolitudeみたいな個人差が比較的出易い譜面だと思う。個人的には逆詐称寄りだと流石に強過ぎかなとは感じたが、かといって中だと弱いかなという印象。難所も速度が遅いかつ拍子が一定な分★×8でいうWindmill等よりも対処はしやすいが(かといって偶数からの奇数とかが嫌らしい分中並みはあると思うが)、そこを含めたゴーゴーにノーツの多くが集中しているため、ある程度難所を対処出来ないとクリアは難しくなる。しかしまあそこ以外がスカスカな分、難所に挑む分の体力は残しやすいと考えられるため、そう言う意味では稼ぎの前半にも長複合があってややこしい中やや下位のSaikaと0.5段階は下と思い、弱に収まると考えた。確かにこれが下がったら弱の低速譜面の幅が広がるとは思うけど、どっちかといえば逆詐称に落としてもいい低速譜面が幾つかあるんじゃないかなと自分は感じる。

12212
名前なし 2022/03/12 (土) 13:14:55 311e3@184d3 >> 12209

アンリミは軽くなら賛成、太鼓ドラムも緩和なら賛成。個人的にこの2つは少し傾向が異なる譜面だと捉えているが難易度はほぼ同等だと思う。アンリミはとにかく早さの暴力で、譜面が単純ではあるが中とするとやはり異常に早い。太鼓ドラムはノーツも多めで演奏時間は長いので集中力が必要。ただ、中高レベル組よりはまだ楽に感じるので削除は反対だが緩和ならギリ賛成。

12211
名前なし 2022/03/12 (土) 13:11:18 修正 311e3@184d3 >> 12202

弱 BPMが近い弱上位妥当である最終鬼畜と同等かほんの少し上ぐらいに収まるかと思う。あと↑2の人も言ってるが、個人的には24分はないが、16分ラッシュがある弱下位の黒薔薇を0.5段階分強くした譜面だと感じる。後半難なので前半はミスを減らしたいところ。文面ミスがあったので直しました

12210
名前なし 2022/03/12 (土) 13:09:23 修正 5a58a@4bffc >> 12202

弱(上位) 提案者票です。中盤にある長複合・24分2打連続地帯とラストの長複合ラッシュは弱にしてはかなりキツイが、他はそんなに長い物が中心という訳でもなく、特に前半はBPM202と高速であることに反して叩きやすい印象。最初の難所を越えると休憩地帯もあり、ラスゴーまである程度体力を回復できる。ただそこが中クラス並みあるので、かなり中に近い存在ではあると思うが、ギリギリ弱のフランドールと同じ難易度には思えた。