議論が1つの木で収まっているなら時間経過で流れて2ページ目以降に行くだけなので個人的には気にならないですね。同じ議論に対して複数の木を立てて続けていくならずっと1ページ目で目に入る続けるので個人的には専有またはそれに近い状態になっていると感じるでしょう。また、上記の様に木は流れて目につかない場所に行くので、議論の結果でwikiの記事記載内容が変わる、または、ルールが変わると言ったものは書き込み内容の多少に関わらず長期間残せて今ここでは重要で利用者全員に関わる議論が行われていると分かりやすい板に場を移すべきだと思います。
逆でしょう、現行の雑談掲示板を「ネタバレOK」として現行のまま運用し、ネタバレ対策として機能しなかった「ストーリー・考察板」を「ネタバレNG掲示板」に変更するべきかと。なんでネタバレNG派に雑談掲示板乗っ取られなきゃいかんのだ
夢漠の寝息、気持ちよすぎないですかね！？（銀河打者より）
遺物とか後で使えそうと取っておいたものを結局使わずに新しく掘り直してたりするんだよね。おかげで気づけばバッグ容量がいっぱいに…
6までは祝福いいの取れればなんとでもなる。8になると方程式の効果も意識しないときついなぁって感じがある。奇物は…強いっちゃ強いけどルパートそろえるとかでもなければそんなに爆発力があるかっていうと全体的にはそこまでだしなぁ…感はある、あくまで祝福をそろえるためって印象(階差だと☆2以上は一気に出にくくなるから特に)
現状だとシールドが削り切られる=豊穣でも間に合わない火力の図式になってるから根本的なバランス見直さない限り変わらないと思う。メタするとキャラ単体だけじゃなく運命まるごと終わる可能性のが高いし。
ネタバレ解禁期間の設定については、ネタバレ範囲の設定についての議論を済まして対象となるネタバレ範囲がはっきりしてから議論した方が良いと思う。理由は、クエスト・イベントによってクリアに必要な時間が大きく異なり対象によってネタバレを伏せるべき期間も異なるから。また、ネタバレ範囲の設定が済んだ上でそもそも現行のネタバレ期間から変更が必要なのか否か十分な期間を設けて投票を得るべきだと思う。理由は、投票で決めた事を変更するのだから変更する時も投票で決めないと「皆で決めた事」では無くなって反発を招いて運用に支障を来すリスクがあるから。
板分けの時も何度か似たこと書いたけど、複雑化させるほどどうせ守られないしそれでいて過疎化だけ進む危険性があるのに、なんで無駄に働こうとするかなあ……
実際1キャラの素材0から集めるなら2週間ぐらいかかるからねぇ
そもそも、表示ダメージからオーバーキル分を除いた「ターンあたりの実ダメージ」が範囲キャラを上回る限りは対単キャラの方が強い。オーバーキル分だけ弱くなるのと、召喚する敵に惑わされるAIにより、強さを感じる機会減ったけど
ありがとうございます！今週末までドゥーラン掘ってあとは今後に向けて温存しようかと思います！
言われて気づいたわ草、白塗りの歩離人がいっぱいいるのか…
新キャラ引いても2週間ぐらい遺物じゃなくて素材集めしてる気がする
アベどうこうなら、普通にデバフだらけにされるだけできつい。行動阻害頻繁にしてくるやつが出たりするともっときつい。
アベンチュリン強いな……、アベ以降の限定存護がアベ以上なら存護と豊穣の差がどんどん開きそうだなってのは杞憂だったか～
議論に積極的なユーザー、適当に利用しているのでルールが厳しくなる離脱するユーザー、議論には参加しないが適当に利用したいから合わせるユーザー、逆に意見は言いたくないがルールが厳しくなったので離脱するユーザー等それぞれいると思いますし、あまり議論が長期的になるのは良くないと思いますが、短すぎても良くないので意見が出ても出なくてもある程度議論の場は設けたままとする予定です。
もちろん、ある程度草案が決まり、じゃあこのルールを記載するがこれで良いか？といった投票は行う予定です。 他にも意見が分かれどちらを選ぶかが出た場合も投票やそれに対する議論もしていく所存です。
意見ありがとう。ガイドラインがゆるゆるだと揉め事が起きた時に管理側の対応が後手後手になるから、wiki利用者として「めんどくせーなーそれならガイドライン新設しろよアホ」と感じたのが自分が議論に参加するきっかけになってる。自分としても最初は「めんどくせー」から始まってることなので「めんどくせー議論が始まったなー」と思っているのだとしたら、そのぐらいの温度感でいいから何か表明してくれるのは嬉しいよ。「面倒になったら出ていくのが楽だと思ってる」というのも立派な意見だと思う。ありがとう。
性能部分じゃないけど、普段使いがアベンチュリンだからよく秘技を打ち忘れる。ウェンワークにしようかな
全員が君ほど熱量持ってwikiに接してるわけじゃないんだよ。とだけ言っても多分伝わらないよね？それを理解してもらうために言葉を尽くす労力を払うくらいなら使いやすいうちだけ使って面倒になったら出ていくが楽なのよ
枝じゃないけど、単に議論に参加するほどこのwikiに思い入れもないし、自分に合わない方向性に育っていくならSNSなど他の場所に移住するだけって話じゃないの。つまり議論に参加する理由が特にないと思われている。匿名で雑談する場所が多数ある時代にここの掲示板にこだわる理由もないしなぁ
「議論に参加するのめんどくさい」という人、これだけ答えてほしい。現状のルールを変える必要性を感じない→👌、感じる→🙏
追撃のシールド更新は大した量じゃないし単体攻撃増えるとそもそも追撃回数自体減るから厳しいと思うよ。後はデバフ耐性も限定耐久の中だと控えめ。1凸とか毎ターンスキル使う想定なら変わるかもしれないけど。
ローグライトだね
ご回答ありがとうございます。 管理人様のご判断を指示します。件数を具体的に決めないことにする、等もバランスのよいご判断だと思います。 実際のガイドライン実施時の文章をどうするかはこれからですが、私としましては現状提案させたものを入れこんでいただければ十分です。もしガイドラインを新設することになりましたら現状のラインのものを策定していければ＆いただければと思います。 ところで半日が経ちましたが、このガイドライン制定に対して反対意見がないことが気にかかっています。実際に議論が始まった時に板を移動したがらないユーザーが過去そこそこいたことを考えると、この書き込みのなさは実態に即していないように感じます。「別に現状維持でいい」派はわざわざガイドラインを制定する板に書き込みに来ないのかもしれない、という懸念があります。 なのでこのまま議論参加者が増えないようであれば、ガイドラインの策定前に投票を一度行うべきかと思っています。長文を読むという時間的余裕のないユーザーにも配慮し、
という、一行で済む投票を設けたほうが良さそうだと思いました（もうなんかこれでも結構堅苦しくて長い書き方になってる気がしますがガイドラインって厳密性があったほうがいいと思うのでこんな感じの文章になるかなぁと思います）。
言い出しっぺの自分自身、「板移動を管理側が行うことがあります」「能動的に板を移動してください」というガイドラインを新設することにした場合、デメリットが何個か思い浮かびます。 最たるデメリットは長期にわたる議論に対して具体的な規約が一個増えることで、レスバ的なものがし辛く＝積極的な議論が発生し辛くなることです。常識の節度でなければいけないという縛りはあるものの、匿名掲示板特有の緩さが現状の「書き込みやすさ」に繋がっている可能性は大いに考えられます。なので「サイレント現状維持派」みたいなものが投票してみたら多かった、という事態は十分起こりそうな気がしています。最悪なのは「ガイドラインを策定してみたら反対意見が多かった」ですよね……。
まだ議論始まって半日に最終的な結論の話を出しており恐縮ですが、自分の休日は昨日で終わりで、今日からは議論に参加し辛くなるため、前もって書き込ませていただきます。
サムは回復量ダウン持ってきたけどシールド貼る量を減らすやつとか来るのかね。ジェパ並にあれば持つけど存護主とかの細かく貼り直すぶんには割られやすくなって困るぐらいな。
ターン制の特性上、事前に耐えれるHPを増やすのか（シールドなど）、減った後に回復するのかでは、後手に回る後者が弱く感じるのはしょうがない もちろん上で挙げられてる状況（シールド以上にちょいちょい削られる）とかだと、リソースが尽きて、じり貧になりやすいけど、現状そういった長期にわたって戦うコンテンツがないから、そういったリソースが限られたコンテンツがあれば、豊穣＞存護っていう風に価値は逆転すると思うよ
アベのシールドって防御4000だとしてもスキル1回で1280。これを致命的なまでにするには単体2000ダメ近くを毎ターン特定の味方をタゲって与えるとかか？うーん、無くはないけどだいぶ限定的な気はするな。これに追加攻撃によるシールド更新もあるし、1凸でのシールド追加で2倍蓄積もできて、耐久に寄せればもう少しシールド耐久値も上がる。ちょっと攻撃が苛烈になると豊穣もキツくなる火力になる。無凸無餅はわからんが、1凸以上とか追加攻撃PTとかになると純粋な火力じゃ対策難しいんじゃないかな。
質問に対して回答させていただきます
ネタバレ解禁期間についての考えとしては、短くしてほしいか長くしてほしいかはユーザーによって意見が変わると思いますので管理運営側の私個人として回答します。 ネタバレ解禁期間が短い場合ですが、ユーザー利用側としてはどの情報がネタバレしても良いのかわからず、根本的な利用が減ってしまうケースが発生するのでは？と考えております。 逆に長い場合は現行の雑談板の利用が減り、現ストーリー板が活発になるといった状態になることが予想されるため、現雑談板を利用している人が人数が減った、活発ではなくなったのではと感じる可能性があるといった問題があると考えております。 管理側としてはネタバレ解禁期間を長くしていただいた方が(極論を言えば該当ver.が終わるまでNG)管理としては楽ですが、ユーザー利用としては長い期間ネタバレを気にしないといけないのでユーザー利用が減ってしまうかなと思っています。
逆転する印象は私も感じておりますので、間違いではないと思われます。 しかし、当初ストーリー・考察板を作成する理由になった背景を考えると、ネタバレを気にしない方は良いですが、気にされる方は利用するのが厳しい・書き込む際もどこまで伏せるべきなのかわからず、通報があり削除されてどうして削除されるのかわからずwiki利用に不安を覚えるといった状態が現状です。 ですので、この際書き込みやすい板が逆転したとしても今後新規利用するユーザーが増えた場合に備えて(それこそ新規が大量参入する可能性が高いfateコラボを見据えて)わかりやすいように名称変更するべきでは？と私は考えております。 ルールが周知されていないのでは？という意見に関しましても、zawazawaのみの利用者ユーザーがいる以上、zawazawa側上部に現行ルールを記載して周知させることは可能ですが、新規ユーザーすべてがwiki管理ガイドラインや雑談板上部のルールすべて見ているとは思っていない為、視覚的にわかりやすくする名目でも変更したほうが良いのでは、と思っています。
こちらについては雑談掲示板上部の説明項目の折り込みに書かれておりますが
ネタバレについて 不特定多数が書き込む場所かつ、内容的にネタバレを含みうる構造です。 日付横の通行止めマーク🚫をクリックすることで、その投稿者のコメント全てを非表示にできるので各自で自衛してください。 対象期間のネタバレを書き込むときは、白文字または以下のような形式を用いてネタバレを伏せてください。 ネタバレを伏せる対象期間は該当ストーリー実装から数えて2回目の日曜日までを目安とします。 ※ここにネタバレの伏せ方が記載されています 他の各ページの掲示板ではネタバレを伏せずに書き込めます。
となっておりますので現行ルールとしてネタバレに関しては多くのユーザーが利用するであろう雑談掲示板のみとなっております。 こちらのルールに関してはこのままとして他掲示板には適用しないとなっております。 利用者としてわかりにくい場合は、コメント投稿ルール部分にも必要な文章を追加します。
「出て行くだけの話」って言うのはどういう意見？ ちょっとよくわからない。どうでもいいってことかな？ ルールを増やしたがる人ってこのwikiの利用者でも潔癖なほうだと思う。もしあなたが「どうでもいい」と思っている派なんだったら、「現状維持でいいです。別に私は困ってません」の一行でもいいから、書き込みしにきてほしい。潔癖な人の潔癖さに付き合った結果どんどん締め付けが強いwikiになっていくという結果は議論参加者としても望んでないので。この雑談掲示板に書かれても、議論参加者や管理人としても参考にはしづらいと思うので是非きてね。
サムで豊穣お断りの前例あるからいつかは来るだろうなー。ただアベは誰が引いても後悔しないキャラパワーだから許されたけど、霊砂にそこまで背負わせるかってのが疑問。
過去にも似たツリーで話されてたけどアベ自体は優秀なのはもちろんだけど、なにより敵側で長い接待を受けている状態で弱点は明確だから今後も今の位置という芽は薄いと思うよ。 アベは単体火力で１回の攻撃でシールドちょっと超える程度に削られるのを繰り返す程度でもジリ貧になる(逆にこの敵は星４豊穣でも余裕対処できるから問題にはならない)今そういう敵は居ないだけでシールド貫通とかメタすら必要ない。
ネタバレOK板、ネタバレNG板と記載する場合について三つ質問と意見があります。 一つ目は、下記のネタバレ解禁期間を過ぎたら雑談板(ネタバレNG板)でも言及して良いのかということです。期限にもよりますが、ネタバレNGと掲げつつも同じVer内の内容が伏せずに書き込まれるとしたら、ネタバレ解禁が早すぎてネタバレNG板とは呼べないように感じます。一方で、あまり長い期間を設けてしまうと、ネタバレを気にして書き込めなかったり、そもそもキャラ自体がネタバレに関わり話せない恐れがあります(ホタルなど)。この点についてはどのようにお考えでしょうか。 二つ目は、現行の雑談板をネタバレNG板に、現行のストーリー・考察板をネタバレOK板に、とのことでしたが、この場合、より気軽に書き込みやすいの板が現在と逆転する印象があります。現状、板名の影響もあり、ストーリー・考察板はストーリー関連のこと中心の書き込みがほとんどです。現在の雑談板を一括でネタバレNGにしてしまうと、掲示板自体に書き込みにくいと感じる方が増えてしまうのではないでしょうか。以前の議論も確認しており、ストーリー・考察板成立の経緯も認識しておりますが、実態では本来の意図含め周知が行き届いていないように感じられます。 三つ目は、質問板や雑談に関わる質問でストーリー内の展開に触れざるを得ない場合の対応について、既にルールがあれば教えてください。無い場合、ネタバレのルールを適用するのかどうかについて決めた方が良いのかなと思っています。
アベが頭一つ抜けてるだけで存護が豊穣より特別強い感じはしないな。アベの強さも耐久力というよりは火力面が大きいし。
その追撃パで霊砂使ってみたらこうでしたって木だということを理解してほしいし、デバフ回復も戦闘スキルでうさぎを加速させないと頻度少なすぎて微妙ってことを汲み取っても欲しい
実はね、ヤリーロのファイトクラブのサンドバッグ調べると案山子が5体出てくるんだ…
自治が度を越したら出て行くだけの話よ
彦卿くんではなく、ゴンさんならぬ彦卿さんが実装されるかもしれない
シールドが回復の上位互換感あるからなぁ。シールドでは防げない攻撃がこないとシールド系存護＞豊穣なのがひっくり返らないから可能性はあるよね
なんとなく霊砂のスキル召喚必殺緊急時で回復させるのを見るに原神みたいな対策でシールド貫通系とか出る前兆なんじゃないかと思ってしまう。羅刹とかほかの限定回復もまぁ生きるし。
>> 18 私としましては、現在ルールでネタバレではありませんが先行情報は雑談ページのみ伏せるというものになっていますので、キャラページに関してはネタバレOKという判断でいます。 しかし、曖昧な状態はよろしくないと思っておりますので、このネタバレルールに関しては雑談掲示板のみ、とする一文を記載したほうが良いという意見には賛成です
議論が1つの木で収まっているなら時間経過で流れて2ページ目以降に行くだけなので個人的には気にならないですね。同じ議論に対して複数の木を立てて続けていくならずっと1ページ目で目に入る続けるので個人的には専有またはそれに近い状態になっていると感じるでしょう。また、上記の様に木は流れて目につかない場所に行くので、議論の結果でwikiの記事記載内容が変わる、または、ルールが変わると言ったものは書き込み内容の多少に関わらず長期間残せて今ここでは重要で利用者全員に関わる議論が行われていると分かりやすい板に場を移すべきだと思います。
逆でしょう、現行の雑談掲示板を「ネタバレOK」として現行のまま運用し、ネタバレ対策として機能しなかった「ストーリー・考察板」を「ネタバレNG掲示板」に変更するべきかと。なんでネタバレNG派に雑談掲示板乗っ取られなきゃいかんのだ
夢漠の寝息、気持ちよすぎないですかね！？（銀河打者より）
遺物とか後で使えそうと取っておいたものを結局使わずに新しく掘り直してたりするんだよね。おかげで気づけばバッグ容量がいっぱいに…
6までは祝福いいの取れればなんとでもなる。8になると方程式の効果も意識しないときついなぁって感じがある。奇物は…強いっちゃ強いけどルパートそろえるとかでもなければそんなに爆発力があるかっていうと全体的にはそこまでだしなぁ…感はある、あくまで祝福をそろえるためって印象(階差だと☆2以上は一気に出にくくなるから特に)
現状だとシールドが削り切られる=豊穣でも間に合わない火力の図式になってるから根本的なバランス見直さない限り変わらないと思う。メタするとキャラ単体だけじゃなく運命まるごと終わる可能性のが高いし。
ネタバレ解禁期間の設定については、ネタバレ範囲の設定についての議論を済まして対象となるネタバレ範囲がはっきりしてから議論した方が良いと思う。理由は、クエスト・イベントによってクリアに必要な時間が大きく異なり対象によってネタバレを伏せるべき期間も異なるから。また、ネタバレ範囲の設定が済んだ上でそもそも現行のネタバレ期間から変更が必要なのか否か十分な期間を設けて投票を得るべきだと思う。理由は、投票で決めた事を変更するのだから変更する時も投票で決めないと「皆で決めた事」では無くなって反発を招いて運用に支障を来すリスクがあるから。
板分けの時も何度か似たこと書いたけど、複雑化させるほどどうせ守られないしそれでいて過疎化だけ進む危険性があるのに、なんで無駄に働こうとするかなあ……
実際1キャラの素材0から集めるなら2週間ぐらいかかるからねぇ
そもそも、表示ダメージからオーバーキル分を除いた「ターンあたりの実ダメージ」が範囲キャラを上回る限りは対単キャラの方が強い。オーバーキル分だけ弱くなるのと、召喚する敵に惑わされるAIにより、強さを感じる機会減ったけど
ありがとうございます！今週末までドゥーラン掘ってあとは今後に向けて温存しようかと思います！
言われて気づいたわ草、白塗りの歩離人がいっぱいいるのか…
新キャラ引いても2週間ぐらい遺物じゃなくて素材集めしてる気がする
アベどうこうなら、普通にデバフだらけにされるだけできつい。行動阻害頻繁にしてくるやつが出たりするともっときつい。
アベンチュリン強いな……、アベ以降の限定存護がアベ以上なら存護と豊穣の差がどんどん開きそうだなってのは杞憂だったか～
議論に積極的なユーザー、適当に利用しているのでルールが厳しくなる離脱するユーザー、議論には参加しないが適当に利用したいから合わせるユーザー、逆に意見は言いたくないがルールが厳しくなったので離脱するユーザー等それぞれいると思いますし、あまり議論が長期的になるのは良くないと思いますが、短すぎても良くないので意見が出ても出なくてもある程度議論の場は設けたままとする予定です。
もちろん、ある程度草案が決まり、じゃあこのルールを記載するがこれで良いか？といった投票は行う予定です。
他にも意見が分かれどちらを選ぶかが出た場合も投票やそれに対する議論もしていく所存です。
意見ありがとう。ガイドラインがゆるゆるだと揉め事が起きた時に管理側の対応が後手後手になるから、wiki利用者として「めんどくせーなーそれならガイドライン新設しろよアホ」と感じたのが自分が議論に参加するきっかけになってる。自分としても最初は「めんどくせー」から始まってることなので「めんどくせー議論が始まったなー」と思っているのだとしたら、そのぐらいの温度感でいいから何か表明してくれるのは嬉しいよ。「面倒になったら出ていくのが楽だと思ってる」というのも立派な意見だと思う。ありがとう。
性能部分じゃないけど、普段使いがアベンチュリンだからよく秘技を打ち忘れる。ウェンワークにしようかな
全員が君ほど熱量持ってwikiに接してるわけじゃないんだよ。とだけ言っても多分伝わらないよね？それを理解してもらうために言葉を尽くす労力を払うくらいなら使いやすいうちだけ使って面倒になったら出ていくが楽なのよ
枝じゃないけど、単に議論に参加するほどこのwikiに思い入れもないし、自分に合わない方向性に育っていくならSNSなど他の場所に移住するだけって話じゃないの。つまり議論に参加する理由が特にないと思われている。匿名で雑談する場所が多数ある時代にここの掲示板にこだわる理由もないしなぁ
「議論に参加するのめんどくさい」という人、これだけ答えてほしい。現状のルールを変える必要性を感じない→👌、感じる→🙏
追撃のシールド更新は大した量じゃないし単体攻撃増えるとそもそも追撃回数自体減るから厳しいと思うよ。後はデバフ耐性も限定耐久の中だと控えめ。1凸とか毎ターンスキル使う想定なら変わるかもしれないけど。
ローグライトだね
ご回答ありがとうございます。
管理人様のご判断を指示します。件数を具体的に決めないことにする、等もバランスのよいご判断だと思います。
実際のガイドライン実施時の文章をどうするかはこれからですが、私としましては現状提案させたものを入れこんでいただければ十分です。もしガイドラインを新設することになりましたら現状のラインのものを策定していければ＆いただければと思います。
ところで半日が経ちましたが、このガイドライン制定に対して反対意見がないことが気にかかっています。実際に議論が始まった時に板を移動したがらないユーザーが過去そこそこいたことを考えると、この書き込みのなさは実態に即していないように感じます。「別に現状維持でいい」派はわざわざガイドラインを制定する板に書き込みに来ないのかもしれない、という懸念があります。
なのでこのまま議論参加者が増えないようであれば、ガイドラインの策定前に投票を一度行うべきかと思っています。長文を読むという時間的余裕のないユーザーにも配慮し、
という、一行で済む投票を設けたほうが良さそうだと思いました（もうなんかこれでも結構堅苦しくて長い書き方になってる気がしますがガイドラインって厳密性があったほうがいいと思うのでこんな感じの文章になるかなぁと思います）。
言い出しっぺの自分自身、「板移動を管理側が行うことがあります」「能動的に板を移動してください」というガイドラインを新設することにした場合、デメリットが何個か思い浮かびます。
最たるデメリットは長期にわたる議論に対して具体的な規約が一個増えることで、レスバ的なものがし辛く＝積極的な議論が発生し辛くなることです。常識の節度でなければいけないという縛りはあるものの、匿名掲示板特有の緩さが現状の「書き込みやすさ」に繋がっている可能性は大いに考えられます。なので「サイレント現状維持派」みたいなものが投票してみたら多かった、という事態は十分起こりそうな気がしています。最悪なのは「ガイドラインを策定してみたら反対意見が多かった」ですよね……。
まだ議論始まって半日に最終的な結論の話を出しており恐縮ですが、自分の休日は昨日で終わりで、今日からは議論に参加し辛くなるため、前もって書き込ませていただきます。
サムは回復量ダウン持ってきたけどシールド貼る量を減らすやつとか来るのかね。ジェパ並にあれば持つけど存護主とかの細かく貼り直すぶんには割られやすくなって困るぐらいな。
ターン制の特性上、事前に耐えれるHPを増やすのか（シールドなど）、減った後に回復するのかでは、後手に回る後者が弱く感じるのはしょうがない もちろん上で挙げられてる状況（シールド以上にちょいちょい削られる）とかだと、リソースが尽きて、じり貧になりやすいけど、現状そういった長期にわたって戦うコンテンツがないから、そういったリソースが限られたコンテンツがあれば、豊穣＞存護っていう風に価値は逆転すると思うよ
アベのシールドって防御4000だとしてもスキル1回で1280。これを致命的なまでにするには単体2000ダメ近くを毎ターン特定の味方をタゲって与えるとかか？うーん、無くはないけどだいぶ限定的な気はするな。これに追加攻撃によるシールド更新もあるし、1凸でのシールド追加で2倍蓄積もできて、耐久に寄せればもう少しシールド耐久値も上がる。ちょっと攻撃が苛烈になると豊穣もキツくなる火力になる。無凸無餅はわからんが、1凸以上とか追加攻撃PTとかになると純粋な火力じゃ対策難しいんじゃないかな。
質問に対して回答させていただきます
ネタバレ解禁期間についての考えとしては、短くしてほしいか長くしてほしいかはユーザーによって意見が変わると思いますので管理運営側の私個人として回答します。
ネタバレ解禁期間が短い場合ですが、ユーザー利用側としてはどの情報がネタバレしても良いのかわからず、根本的な利用が減ってしまうケースが発生するのでは？と考えております。
逆に長い場合は現行の雑談板の利用が減り、現ストーリー板が活発になるといった状態になることが予想されるため、現雑談板を利用している人が人数が減った、活発ではなくなったのではと感じる可能性があるといった問題があると考えております。
管理側としてはネタバレ解禁期間を長くしていただいた方が(極論を言えば該当ver.が終わるまでNG)管理としては楽ですが、ユーザー利用としては長い期間ネタバレを気にしないといけないのでユーザー利用が減ってしまうかなと思っています。
逆転する印象は私も感じておりますので、間違いではないと思われます。
しかし、当初ストーリー・考察板を作成する理由になった背景を考えると、ネタバレを気にしない方は良いですが、気にされる方は利用するのが厳しい・書き込む際もどこまで伏せるべきなのかわからず、通報があり削除されてどうして削除されるのかわからずwiki利用に不安を覚えるといった状態が現状です。
ですので、この際書き込みやすい板が逆転したとしても今後新規利用するユーザーが増えた場合に備えて(それこそ新規が大量参入する可能性が高いfateコラボを見据えて)わかりやすいように名称変更するべきでは？と私は考えております。
ルールが周知されていないのでは？という意見に関しましても、zawazawaのみの利用者ユーザーがいる以上、zawazawa側上部に現行ルールを記載して周知させることは可能ですが、新規ユーザーすべてがwiki管理ガイドラインや雑談板上部のルールすべて見ているとは思っていない為、視覚的にわかりやすくする名目でも変更したほうが良いのでは、と思っています。
こちらについては雑談掲示板上部の説明項目の折り込みに書かれておりますが
となっておりますので現行ルールとしてネタバレに関しては多くのユーザーが利用するであろう雑談掲示板のみとなっております。
こちらのルールに関してはこのままとして他掲示板には適用しないとなっております。
利用者としてわかりにくい場合は、コメント投稿ルール部分にも必要な文章を追加します。
「出て行くだけの話」って言うのはどういう意見？ ちょっとよくわからない。どうでもいいってことかな？ ルールを増やしたがる人ってこのwikiの利用者でも潔癖なほうだと思う。もしあなたが「どうでもいい」と思っている派なんだったら、「現状維持でいいです。別に私は困ってません」の一行でもいいから、書き込みしにきてほしい。潔癖な人の潔癖さに付き合った結果どんどん締め付けが強いwikiになっていくという結果は議論参加者としても望んでないので。この雑談掲示板に書かれても、議論参加者や管理人としても参考にはしづらいと思うので是非きてね。
サムで豊穣お断りの前例あるからいつかは来るだろうなー。ただアベは誰が引いても後悔しないキャラパワーだから許されたけど、霊砂にそこまで背負わせるかってのが疑問。
過去にも似たツリーで話されてたけどアベ自体は優秀なのはもちろんだけど、なにより敵側で長い接待を受けている状態で弱点は明確だから今後も今の位置という芽は薄いと思うよ。 アベは単体火力で１回の攻撃でシールドちょっと超える程度に削られるのを繰り返す程度でもジリ貧になる(逆にこの敵は星４豊穣でも余裕対処できるから問題にはならない)今そういう敵は居ないだけでシールド貫通とかメタすら必要ない。
ネタバレOK板、ネタバレNG板と記載する場合について三つ質問と意見があります。
一つ目は、下記のネタバレ解禁期間を過ぎたら雑談板(ネタバレNG板)でも言及して良いのかということです。期限にもよりますが、ネタバレNGと掲げつつも同じVer内の内容が伏せずに書き込まれるとしたら、ネタバレ解禁が早すぎてネタバレNG板とは呼べないように感じます。一方で、あまり長い期間を設けてしまうと、ネタバレを気にして書き込めなかったり、そもそもキャラ自体がネタバレに関わり話せない恐れがあります(ホタルなど)。この点についてはどのようにお考えでしょうか。
二つ目は、現行の雑談板をネタバレNG板に、現行のストーリー・考察板をネタバレOK板に、とのことでしたが、この場合、より気軽に書き込みやすいの板が現在と逆転する印象があります。現状、板名の影響もあり、ストーリー・考察板はストーリー関連のこと中心の書き込みがほとんどです。現在の雑談板を一括でネタバレNGにしてしまうと、掲示板自体に書き込みにくいと感じる方が増えてしまうのではないでしょうか。以前の議論も確認しており、ストーリー・考察板成立の経緯も認識しておりますが、実態では本来の意図含め周知が行き届いていないように感じられます。
三つ目は、質問板や雑談に関わる質問でストーリー内の展開に触れざるを得ない場合の対応について、既にルールがあれば教えてください。無い場合、ネタバレのルールを適用するのかどうかについて決めた方が良いのかなと思っています。
アベが頭一つ抜けてるだけで存護が豊穣より特別強い感じはしないな。アベの強さも耐久力というよりは火力面が大きいし。
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実はね、ヤリーロのファイトクラブのサンドバッグ調べると案山子が5体出てくるんだ…
自治が度を越したら出て行くだけの話よ
彦卿くんではなく、ゴンさんならぬ彦卿さんが実装されるかもしれない
シールドが回復の上位互換感あるからなぁ。シールドでは防げない攻撃がこないとシールド系存護＞豊穣なのがひっくり返らないから可能性はあるよね
なんとなく霊砂のスキル召喚必殺緊急時で回復させるのを見るに原神みたいな対策でシールド貫通系とか出る前兆なんじゃないかと思ってしまう。羅刹とかほかの限定回復もまぁ生きるし。
>> 18
私としましては、現在ルールでネタバレではありませんが先行情報は雑談ページのみ伏せるというものになっていますので、キャラページに関してはネタバレOKという判断でいます。
しかし、曖昧な状態はよろしくないと思っておりますので、このネタバレルールに関しては雑談掲示板のみ、とする一文を記載したほうが良いという意見には賛成です