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姫子

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作成: 2023/05/22 (月) 23:07:59
最終更新: 2023/05/22 (月) 23:07:59
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255
名前なし 2024/01/26 (金) 19:56:25 f9753@243ab

総評を少し弄りました

256
名前なし 2024/01/30 (火) 21:00:42 dfa77@a3f76

1凸すると135の1.2倍で160超えるの気持ちよすぎる

257
名前なし 2024/01/30 (火) 21:51:25 79779@557db >> 256

速度バフはキャラクターの基礎速度にしか乗らないから135+(96*0.2)=154.2になるはずだけど

258
名前なし 2024/01/30 (火) 21:58:04 a05f6@e4248 >> 257

やっぱそうよね。確認したけど素で96+27、発動時96+46だったから19しか反映されない。まあルアン入りならそこにプラス10%で163.8になるし基準として素で135は厳選の目安にはなると思う。アスターいるし速度は有り余るほど手に入るけど

259
名前なし 2024/02/02 (金) 12:06:27 d280e@3fbdc

ルアンが来てからから結構な頻度で出番があって育ててよかったなって気持ちが強い。絶望モードのカカリア戦とかでも活躍してくれたし、虚構で活躍の場ができたっていうよりルアンの実装が一番でかかったなって感じがある。実際ルアン抜きのPTで姫子使うとイマイチだな…って感じるし

261
名前なし 2024/02/02 (金) 18:52:33 e449b@017ee >> 259

上の木で「撃破効率が上がるのはいいんだけど撃破延長で撃破回数自体が減りそうなの気になるんよな 再撃破扱いだったりしないかな -- [207] 2023-12-25 (月) 01:37:55」ってあるしそこまで相性がいいわけではないと思うけど

262
名前なし 2024/02/02 (金) 19:14:49 fa53a@bfdba >> 261

靭性3の敵をすんなり割れるし精鋭の撃破もしやすくなるしでトータルで見たらプラスだと思う。というか実際に運用した感想に対して実装前の憶測引用して反論するのはおかしくないか

263
名前なし 2024/02/02 (金) 19:38:19 a05f6@e4248 >> 261

どれだけ遅延能力あるかわからん頃の話やし、そもそも今の姫子の主戦場って虚構みたいな雑魚多い場面だったり、鹿だったりで靭性削り向上能力のプラスで十分お釣り帰ってくるんだよな。一回模擬宇宙の祝福込みで遅延させすぎて全然追加攻撃できない事故は起こしたことあるけど、ルアンの遅延程度じゃ大した痛手にはならん

260
名前なし 2024/02/02 (金) 17:40:16 a05f6@e4248

燃焼付与できるおかげで囚人とか死水適性も持ててるの何気に便利だな。火匠の使いまわせなさが凄くて掘りたくないし、他に選択肢色々あって他と一緒に厳選できるのを使えばいいってええな

264
名前なし 2024/02/05 (月) 23:18:19 88621@9a776

今回の虚構でかなりお世話になった。まさかここまで頼れるキャラに化けるなんてホヨバは調整が上手いなあ。

265
名前なし 2024/02/06 (火) 00:06:32 a05f6@e4248 >> 264

やっぱ炎弱点をバンバン撃破して追撃しまくるのは気持ちいいわ。初心者ガチャで引いてから信じて育てててよかった。ターン消費しない追撃と必殺がメインの虚構なら死水持って会心盛るのも有りそうだし、今後も楽しみ

266
名前なし 2024/02/06 (火) 08:04:55 88621@30087 >> 265

自分も元々は経験値本集め用に育ててたけどまさかこんなに出世するとは思いもしなかった

271
名前なし 2024/02/10 (土) 09:58:15 12aca@41213

光円錐が銀河鉄道のときは死水4もありかも。大公4と銀河鉄道だと攻撃バフに偏ってるし、姫子自身軌跡に会心系がないから会心系が盛りづらいからね。まあ今更トンネル掘り直すのも面倒だから使う気はないけど。

272
名前なし 2024/02/10 (土) 10:20:32 3d72c@4c9c1 >> 271

燃焼はかかったらラッキー程度に基礎確率が酷いからなし寄りのなし。大公は他のセットと比べて補正が高すぎて攻撃与ダメのバランスが多少歪になろうが上回ってくるぞ

273
名前なし 2024/02/10 (土) 10:57:57 修正 a05f6@e4248 >> 271

ヒット4ある追加攻撃を敵全体にぶつけられるからどこかで燃焼ほぼ付与できるしありだと思うよ。何気にスキルも単体7に拡散3でヒット数多いから囚人の燃焼維持のアテにできるくらい燃焼付与できるんだよね。まあ自分も会心系ほしいとはいえ掘り直し面倒で掘ってはないんだけど

278
名前なし 2024/02/12 (月) 01:16:16 3d72c@4c9c1 >> 273

姫子の燃焼判定はヒットごとじゃないですよ、「攻撃を行った時」と「命中するたび」は違うんです。

274
名前なし 2024/02/11 (日) 00:07:07 a05f6@e4248

死水の記載しました。書いてて思ったけど、時計屋の撃破特効何気に弱点撃破を頻繁に起こす想定の姫子は活かしやすい部類でまだルアンとかアスターに付けて使えるだけマシな方だな。初心者が最近始めてルアンとレイシオと姫子持ってますって言ってたら勧められるくらいだとは思う。まあもう既に大公で組んでる人は変えんでいいと思うけど

275
名前なし 2024/02/11 (日) 00:09:54 a05f6@e4248 >> 274

あと遺物候補多くなってきたけど火匠4いるかな。さっくり厳選するなら何かとガンマン組ませる22で、ガッツリするなら大公囚人死水あたりで同時厳選できるとこでって感じだし、選択肢が増えた今残す必要あるのかなと思い始めた

276
名前なし 2024/02/11 (日) 16:25:07 c6c55@ec368 >> 275

火匠4は消して、火匠2ガンマン2のところで4セットの噛み合いの悪さに言及するでも良いと思った。だいぶ縦長になって来ちゃってるしね。

277
名前なし 2024/02/12 (月) 01:09:16 3d72c@4c9c1 >> 275

COしていいと思うよ、大公トンネルたどり着くまでは無セットキメラかガンマンで過ごすほうがまだおすすめできるし

279
名前なし 2024/02/13 (火) 08:04:37 12aca@7ac0c

1凸したけど体感できるほど違いがない。改めて見ると姫子さん凸効果酷すぎないか

280
名前なし 2024/02/14 (水) 11:39:43 bc4bf@c56ed >> 279

1凸はルアンと一緒に虚構入ると大体スタートと同時に天賦発動して速度18を自前で持ってこれるから活きてるかなぁ。全体的にうっすらとした効果なのは否めないかも

281
名前なし 2024/02/14 (水) 12:28:02 a05f6@e4248 >> 280

そもそも速度ってマジ恩恵を感じにくいんだよな。初手追加攻撃してグラモス発動できるのはいいんだけど

282
名前なし 2024/02/14 (水) 17:26:00 3d72c@4c9c1 >> 279

撃破状態の雑魚を殴る流れでターンが来やすくなる、が速度あんまり盛れてないバッファーを初手で上回るデメリットのほうが目立つね。御空や遅ブローニャが使えなくなるというのも。

290
名前なし 2024/02/17 (土) 14:15:51 9030d@82420 >> 279

姫子に限らず初期キャラは明らかに調整ミスが透けて見えるよね、姫子は凸効果はマジで意味不明だけど追加攻撃って絶対的なスキル貰ってる分まだ全然良い方

284
名前なし 2024/02/15 (木) 08:59:12 cd983@0a4e7

今回も姫子ヘルタごり押しで虚構とれたから有能

285
名前なし 2024/02/15 (木) 11:32:09 8d9da@3d598

知恵に自信ニキに聞きたい、復刻で景元かアルジェンティの円錐取って姫子に使いたいんだがどっちが良い?

286
名前なし 2024/02/15 (木) 11:56:02 a05f6@e4248 >> 285

景元。アルジェンティのは必殺しかバフしないのが痛い

287
名前なし 2024/02/15 (木) 12:13:51 8bc8c@89846 >> 286

景元餅って会心ダメが大量にバフされるだけでも強いのに与ダメUPまでついてくるから、書いている内容でいえばかなりぶっ飛んでるんだよな・・・

288
名前なし 2024/02/15 (木) 12:23:42 a05f6@e4248 >> 286

ほんとに。それに必殺後も追加攻撃バフもらえるから必殺で雑魚を殲滅してストックためて追加攻撃発動させるっていう動きにも噛み合うし

289
名前なし 2024/02/15 (木) 12:40:36 8d9da@3d598 >> 286

やっぱ景元か!ありがとう!

291
名前なし 2024/02/17 (土) 14:18:37 19a9b@a06cc

つい最近引けてとりあえずレベルと軌跡はある程度上げたけど虚構で使うなら遺物はやっぱり灰燼がおすすめ?4セット揃えるまではガンマンとかの攻撃力との複合で大丈夫?

292
名前なし 2024/02/17 (土) 19:45:31 9e5c3@9c7ea >> 291

長いこと火匠ガンマンで使ってたけど虚構は問題なかったよ。最近やっと囚人厳選ついでに灰燼に乗り換えたけど

294
名前なし 2024/02/18 (日) 10:55:49 3d72c@4c9c1 >> 291

大公4は攻撃48%と仮定してサブステ換算のために攻撃中UPの3.8で割ると12.6回。ガンマン2の+12%だと3.15回分なので大公4は攻撃サブステ9回分くらいのパワー差がある。逆に考えればそれなりの良サブステ大公を引くまでは神ステガンマン含有のほうが火力出るから焦る必要はない

295
名前なし 2024/02/18 (日) 12:08:00 19a9b@a06cc >> 294

詳しくありがとう。しばらくスタミナ使いたいところがないから籠もってみる。

293
名前なし 2024/02/18 (日) 02:04:16 a05f6@e4248

敵の弱点次第だけど次の虚構バフ景元接待で追加攻撃に関するものだしまだまだ活躍できそうで嬉しい

296
名前なし 2024/02/19 (月) 18:34:10 12aca@41213

庭でも冷寒徘徊者とベテラン社員・チームリーダーをメタれて普通に使い勝手いいね。恒常の中だとクラーラジェパードレベルで優先できるようになったのほんと出世したなぁと思う

297
名前なし 2024/03/01 (金) 11:50:49 383e6@3d598

EP縄あり?大ハムと攻撃脚だと攻撃バフ飽和してそうだけど

298
名前なし 2024/03/01 (金) 12:00:28 a05f6@e4248 >> 297

必殺技で敵倒したときEP回復があったりするせいでEP面の考察が進んでないんよな。まあありか無しかで言えばありだとは思うけど

301
名前なし 2024/03/01 (金) 12:10:35 383e6@3d598 >> 298

百聞は一見に如かずかね。自分で試してみるわ

299
名前なし 2024/03/01 (金) 12:01:20 12aca@41213 >> 297

どんな編成か知らないけど基本は速度靴履かせるでしょ

300
名前なし 2024/03/01 (金) 12:06:40 383e6@3d598 >> 299

アスターと1凸で速度一切盛ってなくても160いくよ

302
名前なし 2024/03/01 (金) 12:41:33 9e5c3@8f9b7 >> 299

誰も凸の話なんてしてないと思うけど

303
名前なし 2024/03/01 (金) 12:47:16 383e6@3d598 >> 299

急に速度靴の話持ってきたやつがそれ言うのえぐいて

306
名前なし 2024/03/06 (水) 07:39:45 3d72c@4c9c1 >> 297

追加攻撃と1発殴って倒せるかがギリギリの場面が多いから基本的に攻撃縄がいいがサブの率ダメ次第

304
名前なし 2024/03/02 (土) 22:07:11 17214@966c1

今速度135あるけどサルソットとグラモスどっちが良い?

305
名前なし 2024/03/02 (土) 22:09:50 a05f6@e4248 >> 304

グラモス。ただ虚構クリアする強さがあればいいわって感じなら別にこだわる必要はないかな。わいの姫子はグラモスの需要高すぎてサルソット使ってるけどこれで今期の裏庭も虚構も全報酬取れたし

307
名前なし 2024/03/06 (水) 09:13:53 97774@5dfbd

虚構でつっよ、普段使いしよ・・・ → 意外と火弱点の花周回少ないな・・・?

308
名前なし 2024/03/07 (木) 09:35:48 eefc9@25617 >> 307

現状火アタッカーがそもそも非常に少ないから…次の星までに増えて火弱点増えたりするといい環境になりそう

310
名前なし 2024/03/07 (木) 14:26:48 f27cc@83909 >> 307

普段使いするとやっぱ異様に火力低くて真顔になるけどまぁ…出番があるんだから十分ですわな

309
名前なし 2024/03/07 (木) 11:19:45 22232@7fe58

花火で釣り上げる攻撃靴履かせて姫子の火力やべえな。気持ちよすぎる

311
名前なし 2024/03/07 (木) 15:37:12 eefc9@25617

交換したけど虚構で追撃が本体扱いなら攻撃靴でいいのかな?ヘルタみたいに

312
名前なし 2024/03/11 (月) 09:57:59 97774@5dfbd

模擬宇宙のオーナメント掘り、記憶(姫子ルアンペラ符玄)で行ってるけど他に良かった祝福とかある?

313
名前なし 2024/03/11 (月) 16:59:04 3d72c@4c9c1 >> 312

鹿の話だと思って話をすると、一応知恵や巡狩でも遊べなくはないけど必要祝福の少なさからくる周回の安定性は記憶を超えられないと思うよ。

314
名前なし 2024/03/12 (火) 22:51:40 fa53a@08eb6

軌跡に効果抵抗があるのとダブルアタッカーが基本になるから竜骨ってどうだろう。普通にサルソットとかのほうが強いとは思うけど、率ダメ竜骨なんて誰も使わなくて余るだろうから厳選の手間を省きたいならありかなと

315
名前なし 2024/03/13 (水) 08:58:37 4aca1@b14de >> 314

実際その考えでずっと竜骨になってるわ 今だと大公やルアン・メェイの分以前よりアタッカーオーナメントとの差はより縮んでるかもね、敵や味方の構成で変わりすぎてちゃんとした比較をするのはちょっと面倒だけど

316
名前なし 2024/03/27 (水) 10:24:20 85e6e@15bb5

今更だけど余談に書いてある「原神では姫子要素を持ったキャラクターとして「ディルック・ラグヴィンド」が実装されている。」姫子要素ないんだけど、これって何が理由で書き足されてるかわかる?名前も違うのに憶測で書いたのかな?髪の色だけで判断?個人的には消した方がいいと思うだけど

317
名前なし 2024/03/27 (水) 10:39:40 eb98c@7b730 >> 316

崩壊3rdだと姫子は炎大剣なのと、ディルックの祖先的?的な人がムラタ人(姫子の苗字と同じ)ってので原神リリース後にちょっと話題になった。

318
名前なし 2024/03/27 (水) 11:42:59 修正 a05f6@e4248 >> 316

まあ姫子要素あるって言い切る形は避けてもいいかもしれんが、炎大剣やら髪やらムラタ人の可能性やらあってないと言い切れんし、消すことはないかな

319
名前なし 2024/03/27 (水) 11:43:40 ccc5f@243ab >> 316

書き足した

320
名前なし 2024/03/30 (土) 12:36:45 5f133@45614 >> 316

細かい設定が姫子と対比になってたりする原神君のなんちゃってスターシステムなんだけど学園と3rd基準だからやってないと?ってなっちゃうよね、将軍黄泉も正直声以外似てないし

342
名前なし 2024/04/07 (日) 13:44:24 a1939@d5262 >> 316

原神出たばっかの初期はディルックが見た目姫子でリサが見た目オットーの声姫子とか言われてた。今となっちゃ似てるとか無粋かもしれんね。

321
名前なし 2024/03/30 (土) 16:46:36 修正 657c6@5bf99

編成欄書き換えられてるけどトパーズどないなん。悪いというつもり無いけどアスター押しのけてアイコン入れるほど? 1回戻していいかな

322
名前なし 2024/03/30 (土) 17:09:38 a05f6@e4248 >> 321

一旦戻しました。靭性削り、速度バフに優れSP面もオートでもだいぶマシになってるアスターを外してトパーズ入れるなら意図の説明がほしい。あと耐久枠は羅刹も使ってた時期あるけど、羅刹スキル使うの結構遅いから雑魚敵からちまちま攻撃受ける局面が多めの姫子の場合すぐ回復してくれる上攻撃前に回復するフォフォのが道標の率バフ維持が容易(おまけ程度という認識もいるだろうけど、会心の確保大変なので維持したい派)なんで、羅刹をアイコンで表示するのはないかなと思う。意見それぞれだろうけど、がらっと変えるなら意図の説明がほしい

323
名前なし 2024/03/30 (土) 18:50:34 33cb3@91a62 >> 321

編成欄を書き換えた者です。
姫子を半年以上使い倒していますが、率直に言うと姫子ハイパーキャリーは炎属性弱点の雑魚がたくさん沸いてこないとつらいです。敵が雑魚だけならみんなが持っているヘルタを入れればよいので、姫子ハイパーキャリーの仮想敵には精鋭かボスがいると思います。そこでのアスターの靭性削り性能は過大評価されているように感じます。アスターのスキルはランダムだから、靭性を削りたいときに靭性削り切った後の敵や炎属性じゃない敵にも意図せず当たることがあるし、敵が3体以上なら姫子のスキルより靭性削り性能は低いです。精鋭かボス敵一体ならアスターのスキルでかなり削れますが、それなら姫子の追撃の誘発を重視せずにトパーズで殴ったほうが早いです。精鋭・ボスへの対処を考えると、アスター入り姫子ハイパーキャリーよりもトパーズ入りダブルアタッカー編成の方が対応力に優れていると感じます。
羅刹にしたのは、ダブルアタッカー編成で個人的にSP供給を重視した方が良いと思っているためで、フォフォと大きな違いを見出しているわけではありません。フォフォでもよいと思います。

328
名前なし 2024/03/30 (土) 20:03:21 修正 a05f6@e4248 >> 323

既に最初の葉に私の意見は書いてるけど、自由枠にして下の自由枠欄に記載でいいのではと思ってます。両者いいとこ悪いとこあって採用理由も違うわけだしどっちがいいと決めるもんじゃなさそうだなとも思いますし

329
名前なし 2024/03/30 (土) 20:08:52 c94f1@10c31 >> 323

編成欄を書き換えた、とありますがそこで姫子を重視するのではなくトパーズを重視してることをおっしゃられているので別枠でダブルアタッカー編成を作るべきではないでしょうか?ハイパーキャリーとは運用が全然変わりますし、早い遅い、対応力云々は後付けに感じます
姫子のページである以上主体は姫子のはずです。そもそも論トパーズを採用する場合追加ダメキャラであれば姫子で無くても良くなるように思います。

330
名前なし 2024/03/30 (土) 20:19:25 a05f6@e4248 >> 323

まあ確かにトパーズで殴ったほうが早い理論ならトパーズのページで編成候補に姫子入れて単体と全体のスイッチアタッカー紹介でいい感は確かに。でもダブアタ編成欄作るにしても、残り二枠ルアンと耐久で代わり映えないし、ダブアタ候補もシナジー書くなら雪衣とトパーズくらいでわざわざ欄増設するほどじゃない気もする

331
名前なし 2024/03/30 (土) 20:33:13 c94f1@10c31 >> 323

それを言ってしまうと虚構領事とも代わり映えなくない?となりますし、他のページにも刺さってしまうので調和耐久枠は仕方ないと割り切ったほうが良いと思います。あくまで運用の違いの話であって編成のアイコンが変わり映えしない、という点はまた論点としては変わってると思われます

332
名前なし 2024/03/30 (土) 20:33:57 33cb3@91a62 >> 323

自由枠にすると書いてありましたね。失礼いたしました。
でも、そこを自由枠にすることを受け入れるなら、フォフォのところも自由枠にして、フォフォ、羅刹、符玄、(おそらく入れられる)アベンチュリンを自由枠欄に記載するのが一貫した記載方法だと思います。でもそれを一貫すると、他の多くのキャラページも同様になり自由枠欄の編集量が膨大になるので、最適と思われる4キャラの1編成を記載しておき、任意で入れ替え枠欄を記載する、としたいのが私の考えです。

別枠でダブルアタッカー編成を記載するのに賛成です。

姫子にとってはトパーズが炎属性の靭性を削れることが大きく、主力の追撃火力が上がるので、その点でもトパーズとの相性が良いです。これは姫子の視点なので主に姫子のページに記載すべきと思います。トパーズを採用する場合は追撃キャラで火力を出せるキャラなら姫子でなくてもよいと思いますが、これはトパーズの視点なのでトパーズのキャラページに書くことだと思います。

333
名前なし 2024/03/30 (土) 20:54:49 a05f6@e4248 >> 323

耐久枠も自由枠にするのも別にどちらでもいいけど、そのトパーズが最適と言えるかで意見割れてるから最適4人記載の方向で行くと意見がずっと平行だし、自由枠作るのが柔軟に対応できる丸い案じゃないかって話してる。私はトパーズは候補になるくらい強いけど最適とまでではないというのがこちらの意見ですし

334
名前なし 2024/03/30 (土) 21:38:10 33cb3@91a62 >> 323

相性の良いキャラと、編成例で分けてはどうでしょうか。
・相性の良いキャラを一括で記載
・編成例として、各編集者が最適と思う編成を記載しパーティ全体のシナジーを重視して説明。
自由枠の記載方式だと、パーティ全体のシナジーが見えにくくなるし、「ある編成の自由枠に入れるキャラ」という書き方だと、複数の異なるメカニズムの編成を書きたいときに部分的に内容が重複する自由枠キャラができて書きにくくなりそうです。

335
名前なし 2024/03/30 (土) 22:06:01 a05f6@e4248 >> 323

このwikiはあなたと私だけで書いてるわけではないので各編集者の最適を書く方式はあんましたくないですね。きりがなくなってしまいます。編成のシナジーでしたら自由枠の人数を厳選して減らして、より詳細にどういった場面で強力かなど記載を増やす形でも対応できると考えています。でもそのへんは他の意見も聞きたいな、多分ここで話してもずっと平行のままだろうし

336
名前なし 2024/03/30 (土) 22:32:18 33cb3@91a62 >> 323

切りがないのは、どのキャラまでを自由枠に記載するのか、キャラをどこまで深堀りするのか、というのも同じだと思います。
ここは見る人が少ないので編集掲示板に上げようと思います。

337
名前なし 2024/03/30 (土) 22:40:59 33cb3@91a62 >> 323

改めて考えると、各編集者が、ある枠の最適キャラが「キャラAとキャラB、キャラCのどれか」と考えるのであれば、その枠は自由枠としてその3キャラの名前を挙げるくらいならいいと思います。

338
名前なし 2024/03/31 (日) 10:01:32 a2f69@6c9eb

ネタではあるけど庭でのカンパニーのチームリーダーとか火弱点が一致している複数相手に対して姫子・トパーズ・アスター・ギャラガーの編成でやると面白そう。靭性の削りやすさのシナジーは一応あるけど酩酊の都合上ちょっと回復厳しそうだが...

339
名前なし 2024/04/04 (木) 02:19:49 3d72c@4c9c1 >> 338

酩酊が相性悪いのは攻撃しない調和が回復しないことだから全員殴れる構成のギャラガーは相性いい。ギャラガーアスターで取り巻きのKPI妨害できるんだしトパーズハイパーキャリーでチームリーダーを殴ったほうが速そういやなんでもない

341
名前なし 2024/04/06 (土) 15:30:42 0f708@89d12 >> 339

リーダーは虚数弱点もあるし結局ボスが残る庭だと「それトパレイでよくね?」ってなりそうだな…
虚構でヘルタを裏に温存したいとかのケースならかなり良い編成候補だと思うが

340
名前なし 2024/04/06 (土) 14:59:22 95f9d@21124

1凸してるけど虚構ではツガンニヤと1凸効果含めて160グラモスどちらが火力出るんだろう

343
名前なし 2024/04/09 (火) 21:31:18 9eec3@fd12f

姫子のステータス欄、Lv50までなら灰字の数値と一致を確認