あんまり参考にはならないかもしれないんですけど、敵インクに突っ込む時はトラップを奥の方に置いて反撃に来た敵トラップに掛けてからメインで倒してます。
サーモンランにおいてそこまで必要じゃない、というのはモデラーもなんだよな……ほぼボールドの下位互換 下位互換じみてるという話なら傘に対するスパイも該当するけど、傘が強すぎるだけで鮭のスパイは十分強いしね
サーモンランにおいてそこまで必要じゃない、というのはスパイもなんだよな……ほぼ傘の下位互換 下位互換じみてるという話ならボールドに対するモデラーも該当するけど、ボールドが強すぎるだけで鮭のモデラーは十分強いしね
自分も1854と同じ意見で、最後衛がデスが多いのは立ち回りとして良くないから生存能力や継戦能力を高めるギアを積んだ方が良いと思う 打開用って意味だと早くアーマー欲しいと思うが、それならカムバじゃなくてスぺ増積んだ方が良い カムバの効果は「移動2種、インク3種、スぺ増の計6種を復帰後20秒間GP10付与する」でこの中で20秒間の恩恵を受けるにハイカスにとって1番欲しいのはスぺ増でしょ、イカ速GP6-10程度、ヒト速GP16-29程度は最初から積んで組み込んでる人が多いはずだし ハイカスの立ち回りならすぐに20秒なんて経過するし、それなら常にスぺ増発動してる方が良いと思う
やられる前提のカムバより、人速積んでやられる前にやるなどしてそもそもやられにくくしたり、インク回復メイン効率積んで敵牽制して結果やられにくくしたりすべきと個人的には思う。後衛のこいつはやられると味方への負担が一気に増える。まあやられてる時間短くするという意味ではステージやルールによってはアリなんだろうけど…
こいつにカムバ積むのってどうなのか…使ってみたらスペ回転がそこそこ良くなったし復帰が早くなるからいいと思ったんだがってところで意見求む
このブキで大会優勝する人が現れましたね…
得意のチャージキープも工夫次第で有効な場面はあるものの、チャージキープ中は、処理も納品も塗りもしてないから、クリアに向けての前向きな行動ができてない時間とも言える気もするからね。 中堅上位って言うと９段階評価なので、全５４武器中で上位２４に入るかどうか。 自分もソイ好きだけど、クマ武器と他チャーで１０席埋まるし、さすがに中堅上位は愛が深すぎると言う気も。（でもキライじゃないｗ）
なるほど とりあえずトラップに掛けたり距離取ったりするか… 相打ちには簡単に持ち込めるのになぁ…
小さいシャケなら飛び越えて後で爆風で処理してもいいな。船の今回ならラピエリだからこそ届く段差や位置あるし便利だったよ。あと単純に距離とって仕事ができるのは強みだと思うよ
サーモンランでのチャージキープがそこまで必要なものじゃない事が評価の低さに繋がってると思うよ バトルなら他のチャージャーは居場所さえ見つけとけば大体その間近の物陰を利用してくるけど、ソイは大きな移動を平気でしてくるし近接でも一応即死までのチャージ量は短いから突撃もしてくる でもサーモンランではフルチャージの貫通や威力を特に必要としてるから、そこが弱いのが目立つ。まあ味方が塗らないような問題児ばかりの時は塗りの強さは本当に助かるけども 全ブキで言うならチャージャーなだけでも相応の仕事はできるから中堅辺りは妥当だなあ
個人的にはラピの方が中途半端で使いにくいかな。 タワー処理に射程微妙に足りないし、火力そんなに出るわけでもないし。 バクダンもOTKは難しいけど、射程のおかげて暴れられても手が出しやすい。
まぁでもそれ言っちゃうと、サブスペの組み合わせが一度出したら変更できないものである以上、「優秀な組み合わせ」が出るとそれだけ使用率が突出するのは避けられないわけで。 そのシステムで何とか無印やデコだけ使用率を上げたいのであれば、スペシャル必要ポイントをもっと大胆に設定すべきだと思うわ。下は150ポイントのままで良いけど、上は250ポイントまで大胆に広く使って良いと思う。 52ベッチューも、現状だとスペシャル必要ポイントは少なくとも220くらいまで引き上げるべきレベルになってると思うわ。 それができないなら、もう無印やデコの使用率が上がらないのは諦めるべきだった。
ソイチューバー過小評価されがちだけど全然弱い武器じゃないのになぁって。 まあチャージャー種は他が極端に強すぎるせいでソイが主砲任されると霞んじゃうのも事実なんだけど。(強いていえば竹は純正な主砲じゃないけど)
チャージ時間長いとはいえ燃費はチャージャー種ではいい方だし貫通かつ最大300ダメージは普通に高いし、なによりチャージャー種のくせに塗りが強い。 チャージキープもちゃんと扱えば他のチャージャーには出来ない芸当だって可能だし、チャージャー種で最弱は間違いないけど武器全体で見れば中堅上位クラスはある武器だと思ってる
ちょっといじれば短歌になりそう
ヒッセン側のミスを誘発させるようにセンプクとか索敵予想復帰ルート読みとかが大事なんだろうね。 難しいけどだからといって不利対面を単騎で突破できるブキじゃないのは明らかなんだから。 この辺はもう対面より前の段階じゃない？スプラうまい人のうまさって感じする。あとは不利なのは認めて段差あるステならスパイ側も無印以外を選択するのも対策なのかな
ラピエリってなんか好かんなー ラピブラより火力も連射も下がって、タワー行きたいのに雑魚処理に追われてそもそも行けない
そうだよなぁ、運営も人間だし、そもそもベッチューを導入する時に「ナイスダマ」「ウルトラハンコ」っていう新規スペシャルを入れたのもややこしくなった要因の1つよね 「新スペと一緒に導入するベッチューシリーズだからいずれかには新規スペシャルを入れなきゃいけない」っていう中でシールドをあてがわれた52ベにナイスダマが選ばれて、運営もナイスダマならそこまで強くないんじゃないか、って事であてたんだろうし、実際ナイスダマが登場した当初は投げた後の塗り広がりがすごい遅くて投げ終わった後の足元に1確ボム投げたらキルできてたから弱スペシャル扱いだったし、スーパーチャクチと同じような境遇だった（投げ終わったらキルされるから吐いたら負けってぐらい） んで色々アッパー入れて調整した結果環境トップクラスブキのできあがり…か、運営も大変だわ
次クラブラスパイヒッセンソイチュとか超地獄確定で草
展開速度上昇、射撃硬直減少、ダメージキャップ値上昇のうちどれか一つでもいいから欲しい
正直引き撃ちで対処できるような状況で正面からヒッセンが仕掛けてきてくれるのってヒッセン側のミスなので、実際のところは難しいと思うよ ヒッセンが出てくるのって大抵ヒッセンが強い構造のステージなので、そこで相手有利の対面が発生しないように立ち回るのって無理な話だし
個人的に全く同意見で、スパイ使ってると弾が出る瞬間だけエイムが合っていれば問題ないからそういうエイムの仕方になりがち 感覚としてはシューターよりもブラスターの直撃狙いに近い
満潮で全員船首側に大集合 オオモノも大集合 もうカオス
Ｗ１ハコビヤで、ハイプレダブルかつ自分ラピエリって状況が多すぎ。 お願いだからリスキルさせてぇぇぇ
ゲーム内にこのwikiのリンク貼って欲しいねww
そのバイトマニュアル、ゴミみたいなことしか書いてないんやで…
ダイナモバレックスで足インク取られて連投されたら仕方ない真下投げようって思うことはあるけど ロボム自体に割り性能は皆無に近いのと、より連投を受けるであろう前でメイン張る時は真下投げ上等というのもあってあまり苦労したことはないかも
雨玉見てない人多すぎるからコウモリ最警戒する様にしたら安定してきたわw 余裕が無くなるのはわかるが雑魚無視厨はバイトマニュアル読み直してきて欲しい
バケツと違って一振りでやれるのもかなりポイント高い
シールド持ちのシューターとしてガロンが設計された。まであると思ってる。安定といえば聞こえはいいけど、楽しさとはまた違うものだからね…。それこそジェットボールドに求めるのは「特化」だろうし。 汎用は特化に負けるのもまたデザイン。 でもキャリーには汎用性が必要って言うジレンマ。 メインとなる汎用的な中射程帯である52だからこそまた難しいよね。調整ってのは私たちが思うよりももっともっと複雑で繊細な難しいクエストだと思うよ。 完璧を目指すのは理想でしかなくて、そこを求める姿勢は必要だけど、どこか現実の落とし所がないとね。 私たちは結果を見た後で判断を下せるけど、開発はそれができない。でも判断は下さないといけない。だいぶ話がそれちった。 まぁ次回作もあるし、また楽しみにしましょ。
サブスペ変更しないからそこまで求めるのは流石に…だけどせめてポイントの調整はもっと大胆にやって欲しかったところ
まぁ、向こうも人間だからさ。完璧な調整なんて無理なのよ。 ナイスダマだっていまは強いけど別の世界線では弱いスペの可能性もあるわけよ。 重りの重さが変わる天秤で左右を近郊に…なんてできたらそれはもう神よ。
右下降りたやつことごとく浮き輪になってるの草 学習しろ
クーゲルシュライバーはもともとヒト移動速度が早いので1.3くらいで十分だと思います。
残念ながら(?)全オオモノ続投でござんす兄貴
ラピエリはともかくシャープとスプスピは不安ないと思うが・・・（こいつらで不安とか言ったらケルビンとかどうなるんだ） まあこんなこと議論しても意味ないケド
右下に降りた人迅速に帰ってきてくれないとコウモリの玉が吸われて落とせない雨玉となり カゴ周りが地獄になる
コウモリは3でも続投なのかね……
メインを強化する事で52種3つとも使用率を上げたいって意図ならまぁ伝わってはいるんだけど、結局957の言う真髄がスプラの特色なわけで、シールドナイスダマの相性が52のメインと相性が良すぎるが故に今みたいな叩かれ問題になってるよね、塗り強化で無印とデコの使用率増加を計ったであろう計画で無印とデコは多少使用率増えたと思うけど極端に別注だけが増えたっていう残念な結果に スプラ3ではスプラ2までに出てこなかったブキ種の3種類目(リッターとかパラシェルターとか3種目が存在しないブキ)のまた新種が出ると思うけど、3種出す系は全部ちゃんとサブスペの組合せと相性考えないとまた調整難しくなって荒れる未来になるだろうね…サブスペの組合せ慎重に検討して欲しいわ頼むよ運営
前回ドンブラコのコンテナ近くにとどまってたせいでバクダンに泣かされた反省から、中腹でシャケを食い止めるよう心掛けてる。 コンテナを制圧されたら終わりだと思って。 中腹にいると仲間が右下で戦ってる時にボム投げて援護できるし、テッパンが釣れたらちょっと嬉しい。
満潮ラッシュの時仲間が全員船首に集まって、カモンまでしてくれたことがあった。 そこじゃない。 仕方ないから自分は定位置で右側から来るシャケを少しでも減らすことに専念した。 だけどみんな一か所にまとまってくれてた分だけよかった方だったのかもしれない。
バケツ使いだけど、バケソみたいなゾンビで前線張るの強い気がしている。やってみると意外とバケツと使用感（薙ぎ払いとか）が似ている。打開時は塗りとボムラから入れるしSP貯まるの早いので抑えも強い。ギア枠がバケツと同様にはフリーなのもいい。れんたなとかバケツ強者だれか開拓してくれないかな
あんまり参考にはならないかもしれないんですけど、敵インクに突っ込む時はトラップを奥の方に置いて反撃に来た敵トラップに掛けてからメインで倒してます。
サーモンランにおいてそこまで必要じゃない、というのはモデラーもなんだよな……ほぼボールドの下位互換
下位互換じみてるという話なら傘に対するスパイも該当するけど、傘が強すぎるだけで鮭のスパイは十分強いしね
サーモンランにおいてそこまで必要じゃない、というのはスパイもなんだよな……ほぼ傘の下位互換
下位互換じみてるという話ならボールドに対するモデラーも該当するけど、ボールドが強すぎるだけで鮭のモデラーは十分強いしね
自分も1854と同じ意見で、最後衛がデスが多いのは立ち回りとして良くないから生存能力や継戦能力を高めるギアを積んだ方が良いと思う
打開用って意味だと早くアーマー欲しいと思うが、それならカムバじゃなくてスぺ増積んだ方が良い
カムバの効果は「移動2種、インク3種、スぺ増の計6種を復帰後20秒間GP10付与する」でこの中で20秒間の恩恵を受けるにハイカスにとって1番欲しいのはスぺ増でしょ、イカ速GP6-10程度、ヒト速GP16-29程度は最初から積んで組み込んでる人が多いはずだし
ハイカスの立ち回りならすぐに20秒なんて経過するし、それなら常にスぺ増発動してる方が良いと思う
やられる前提のカムバより、人速積んでやられる前にやるなどしてそもそもやられにくくしたり、インク回復メイン効率積んで敵牽制して結果やられにくくしたりすべきと個人的には思う。後衛のこいつはやられると味方への負担が一気に増える。まあやられてる時間短くするという意味ではステージやルールによってはアリなんだろうけど…
こいつにカムバ積むのってどうなのか…使ってみたらスペ回転がそこそこ良くなったし復帰が早くなるからいいと思ったんだがってところで意見求む
このブキで大会優勝する人が現れましたね…
得意のチャージキープも工夫次第で有効な場面はあるものの、チャージキープ中は、処理も納品も塗りもしてないから、クリアに向けての前向きな行動ができてない時間とも言える気もするからね。
中堅上位って言うと９段階評価なので、全５４武器中で上位２４に入るかどうか。
自分もソイ好きだけど、クマ武器と他チャーで１０席埋まるし、さすがに中堅上位は愛が深すぎると言う気も。（でもキライじゃないｗ）
なるほど
とりあえずトラップに掛けたり距離取ったりするか…
相打ちには簡単に持ち込めるのになぁ…
小さいシャケなら飛び越えて後で爆風で処理してもいいな。船の今回ならラピエリだからこそ届く段差や位置あるし便利だったよ。あと単純に距離とって仕事ができるのは強みだと思うよ
サーモンランでのチャージキープがそこまで必要なものじゃない事が評価の低さに繋がってると思うよ
バトルなら他のチャージャーは居場所さえ見つけとけば大体その間近の物陰を利用してくるけど、ソイは大きな移動を平気でしてくるし近接でも一応即死までのチャージ量は短いから突撃もしてくる
でもサーモンランではフルチャージの貫通や威力を特に必要としてるから、そこが弱いのが目立つ。まあ味方が塗らないような問題児ばかりの時は塗りの強さは本当に助かるけども
全ブキで言うならチャージャーなだけでも相応の仕事はできるから中堅辺りは妥当だなあ
個人的にはラピの方が中途半端で使いにくいかな。
タワー処理に射程微妙に足りないし、火力そんなに出るわけでもないし。
バクダンもOTKは難しいけど、射程のおかげて暴れられても手が出しやすい。
まぁでもそれ言っちゃうと、サブスペの組み合わせが一度出したら変更できないものである以上、「優秀な組み合わせ」が出るとそれだけ使用率が突出するのは避けられないわけで。
そのシステムで何とか無印やデコだけ使用率を上げたいのであれば、スペシャル必要ポイントをもっと大胆に設定すべきだと思うわ。下は150ポイントのままで良いけど、上は250ポイントまで大胆に広く使って良いと思う。
52ベッチューも、現状だとスペシャル必要ポイントは少なくとも220くらいまで引き上げるべきレベルになってると思うわ。
それができないなら、もう無印やデコの使用率が上がらないのは諦めるべきだった。
ソイチューバー過小評価されがちだけど全然弱い武器じゃないのになぁって。
まあチャージャー種は他が極端に強すぎるせいでソイが主砲任されると霞んじゃうのも事実なんだけど。(強いていえば竹は純正な主砲じゃないけど)
チャージ時間長いとはいえ燃費はチャージャー種ではいい方だし貫通かつ最大300ダメージは普通に高いし、なによりチャージャー種のくせに塗りが強い。
チャージキープもちゃんと扱えば他のチャージャーには出来ない芸当だって可能だし、チャージャー種で最弱は間違いないけど武器全体で見れば中堅上位クラスはある武器だと思ってる
ちょっといじれば短歌になりそう
ヒッセン側のミスを誘発させるようにセンプクとか索敵予想復帰ルート読みとかが大事なんだろうね。
難しいけどだからといって不利対面を単騎で突破できるブキじゃないのは明らかなんだから。
この辺はもう対面より前の段階じゃない？スプラうまい人のうまさって感じする。あとは不利なのは認めて段差あるステならスパイ側も無印以外を選択するのも対策なのかな
ラピエリってなんか好かんなー
ラピブラより火力も連射も下がって、タワー行きたいのに雑魚処理に追われてそもそも行けない
そうだよなぁ、運営も人間だし、そもそもベッチューを導入する時に「ナイスダマ」「ウルトラハンコ」っていう新規スペシャルを入れたのもややこしくなった要因の1つよね
「新スペと一緒に導入するベッチューシリーズだからいずれかには新規スペシャルを入れなきゃいけない」っていう中でシールドをあてがわれた52ベにナイスダマが選ばれて、運営もナイスダマならそこまで強くないんじゃないか、って事であてたんだろうし、実際ナイスダマが登場した当初は投げた後の塗り広がりがすごい遅くて投げ終わった後の足元に1確ボム投げたらキルできてたから弱スペシャル扱いだったし、スーパーチャクチと同じような境遇だった（投げ終わったらキルされるから吐いたら負けってぐらい）
んで色々アッパー入れて調整した結果環境トップクラスブキのできあがり…か、運営も大変だわ
次クラブラスパイヒッセンソイチュとか超地獄確定で草
展開速度上昇、射撃硬直減少、ダメージキャップ値上昇のうちどれか一つでもいいから欲しい
正直引き撃ちで対処できるような状況で正面からヒッセンが仕掛けてきてくれるのってヒッセン側のミスなので、実際のところは難しいと思うよ
ヒッセンが出てくるのって大抵ヒッセンが強い構造のステージなので、そこで相手有利の対面が発生しないように立ち回るのって無理な話だし
個人的に全く同意見で、スパイ使ってると弾が出る瞬間だけエイムが合っていれば問題ないからそういうエイムの仕方になりがち
感覚としてはシューターよりもブラスターの直撃狙いに近い
満潮で全員船首側に大集合
オオモノも大集合 もうカオス
Ｗ１ハコビヤで、ハイプレダブルかつ自分ラピエリって状況が多すぎ。
お願いだからリスキルさせてぇぇぇ
ゲーム内にこのwikiのリンク貼って欲しいねww
そのバイトマニュアル、ゴミみたいなことしか書いてないんやで…
ダイナモバレックスで足インク取られて連投されたら仕方ない真下投げようって思うことはあるけど
ロボム自体に割り性能は皆無に近いのと、より連投を受けるであろう前でメイン張る時は真下投げ上等というのもあってあまり苦労したことはないかも
雨玉見てない人多すぎるからコウモリ最警戒する様にしたら安定してきたわw
余裕が無くなるのはわかるが雑魚無視厨はバイトマニュアル読み直してきて欲しい
バケツと違って一振りでやれるのもかなりポイント高い
シールド持ちのシューターとしてガロンが設計された。まであると思ってる。安定といえば聞こえはいいけど、楽しさとはまた違うものだからね…。それこそジェットボールドに求めるのは「特化」だろうし。
汎用は特化に負けるのもまたデザイン。
でもキャリーには汎用性が必要って言うジレンマ。
メインとなる汎用的な中射程帯である52だからこそまた難しいよね。調整ってのは私たちが思うよりももっともっと複雑で繊細な難しいクエストだと思うよ。
完璧を目指すのは理想でしかなくて、そこを求める姿勢は必要だけど、どこか現実の落とし所がないとね。
私たちは結果を見た後で判断を下せるけど、開発はそれができない。でも判断は下さないといけない。だいぶ話がそれちった。
まぁ次回作もあるし、また楽しみにしましょ。
サブスペ変更しないからそこまで求めるのは流石に…だけどせめてポイントの調整はもっと大胆にやって欲しかったところ
まぁ、向こうも人間だからさ。完璧な調整なんて無理なのよ。
ナイスダマだっていまは強いけど別の世界線では弱いスペの可能性もあるわけよ。
重りの重さが変わる天秤で左右を近郊に…なんてできたらそれはもう神よ。
右下降りたやつことごとく浮き輪になってるの草
学習しろ
クーゲルシュライバーはもともとヒト移動速度が早いので1.3くらいで十分だと思います。
残念ながら(?)全オオモノ続投でござんす兄貴
ラピエリはともかくシャープとスプスピは不安ないと思うが・・・（こいつらで不安とか言ったらケルビンとかどうなるんだ）
まあこんなこと議論しても意味ないケド
右下に降りた人迅速に帰ってきてくれないとコウモリの玉が吸われて落とせない雨玉となり
カゴ周りが地獄になる
コウモリは3でも続投なのかね……
メインを強化する事で52種3つとも使用率を上げたいって意図ならまぁ伝わってはいるんだけど、結局957の言う真髄がスプラの特色なわけで、シールドナイスダマの相性が52のメインと相性が良すぎるが故に今みたいな叩かれ問題になってるよね、塗り強化で無印とデコの使用率増加を計ったであろう計画で無印とデコは多少使用率増えたと思うけど極端に別注だけが増えたっていう残念な結果に
スプラ3ではスプラ2までに出てこなかったブキ種の3種類目(リッターとかパラシェルターとか3種目が存在しないブキ)のまた新種が出ると思うけど、3種出す系は全部ちゃんとサブスペの組合せと相性考えないとまた調整難しくなって荒れる未来になるだろうね…サブスペの組合せ慎重に検討して欲しいわ頼むよ運営
前回ドンブラコのコンテナ近くにとどまってたせいでバクダンに泣かされた反省から、中腹でシャケを食い止めるよう心掛けてる。
コンテナを制圧されたら終わりだと思って。
中腹にいると仲間が右下で戦ってる時にボム投げて援護できるし、テッパンが釣れたらちょっと嬉しい。
満潮ラッシュの時仲間が全員船首に集まって、カモンまでしてくれたことがあった。
そこじゃない。
仕方ないから自分は定位置で右側から来るシャケを少しでも減らすことに専念した。
だけどみんな一か所にまとまってくれてた分だけよかった方だったのかもしれない。
バケツ使いだけど、バケソみたいなゾンビで前線張るの強い気がしている。やってみると意外とバケツと使用感（薙ぎ払いとか）が似ている。打開時は塗りとボムラから入れるしSP貯まるの早いので抑えも強い。ギア枠がバケツと同様にはフリーなのもいい。れんたなとかバケツ強者だれか開拓してくれないかな