シールド持ちのシューターとしてガロンが設計された。まであると思ってる。安定といえば聞こえはいいけど、楽しさとはまた違うものだからね…。それこそジェットボールドに求めるのは「特化」だろうし。 汎用は特化に負けるのもまたデザイン。 でもキャリーには汎用性が必要って言うジレンマ。 メインとなる汎用的な中射程帯である52だからこそまた難しいよね。調整ってのは私たちが思うよりももっともっと複雑で繊細な難しいクエストだと思うよ。 完璧を目指すのは理想でしかなくて、そこを求める姿勢は必要だけど、どこか現実の落とし所がないとね。 私たちは結果を見た後で判断を下せるけど、開発はそれができない。でも判断は下さないといけない。だいぶ話がそれちった。 まぁ次回作もあるし、また楽しみにしましょ。
サブスペ変更しないからそこまで求めるのは流石に…だけどせめてポイントの調整はもっと大胆にやって欲しかったところ
まぁ、向こうも人間だからさ。完璧な調整なんて無理なのよ。 ナイスダマだっていまは強いけど別の世界線では弱いスペの可能性もあるわけよ。 重りの重さが変わる天秤で左右を近郊に…なんてできたらそれはもう神よ。
右下降りたやつことごとく浮き輪になってるの草 学習しろ
クーゲルシュライバーはもともとヒト移動速度が早いので1.3くらいで十分だと思います。
残念ながら(?)全オオモノ続投でござんす兄貴
ラピエリはともかくシャープとスプスピは不安ないと思うが・・・（こいつらで不安とか言ったらケルビンとかどうなるんだ） まあこんなこと議論しても意味ないケド
右下に降りた人迅速に帰ってきてくれないとコウモリの玉が吸われて落とせない雨玉となり カゴ周りが地獄になる
コウモリは3でも続投なのかね……
メインを強化する事で52種3つとも使用率を上げたいって意図ならまぁ伝わってはいるんだけど、結局957の言う真髄がスプラの特色なわけで、シールドナイスダマの相性が52のメインと相性が良すぎるが故に今みたいな叩かれ問題になってるよね、塗り強化で無印とデコの使用率増加を計ったであろう計画で無印とデコは多少使用率増えたと思うけど極端に別注だけが増えたっていう残念な結果に スプラ3ではスプラ2までに出てこなかったブキ種の3種類目(リッターとかパラシェルターとか3種目が存在しないブキ)のまた新種が出ると思うけど、3種出す系は全部ちゃんとサブスペの組合せと相性考えないとまた調整難しくなって荒れる未来になるだろうね…サブスペの組合せ慎重に検討して欲しいわ頼むよ運営
前回ドンブラコのコンテナ近くにとどまってたせいでバクダンに泣かされた反省から、中腹でシャケを食い止めるよう心掛けてる。 コンテナを制圧されたら終わりだと思って。 中腹にいると仲間が右下で戦ってる時にボム投げて援護できるし、テッパンが釣れたらちょっと嬉しい。
満潮ラッシュの時仲間が全員船首に集まって、カモンまでしてくれたことがあった。 そこじゃない。 仕方ないから自分は定位置で右側から来るシャケを少しでも減らすことに専念した。 だけどみんな一か所にまとまってくれてた分だけよかった方だったのかもしれない。
バケツ使いだけど、バケソみたいなゾンビで前線張るの強い気がしている。やってみると意外とバケツと使用感（薙ぎ払いとか）が似ている。打開時は塗りとボムラから入れるしSP貯まるの早いので抑えも強い。ギア枠がバケツと同様にはフリーなのもいい。れんたなとかバケツ強者だれか開拓してくれないかな
ここ無印のページだけど ハイプレにというかジェッカスはメインサブに対物あると便利だから付いてる スプチャ無印やダイナモ無印にハイプレ付いてるから対物要るか？ってなってもまぁ要らんよねって感じ
つまり、52はデコまではサブスペが弱くて人気なかった説か。 まぁ前作の52はシールドメガホンで人気あったからな つまるところ、ガロンにシールドを持たせる場合はチャクチ等の最弱スペシャルを充てがわないと壊れるってことか 安定したメインに安定したサブスペの組み合わせは禁忌。 安定したサブスペは、それこそボールドやジェットスイーパーみたいな極端なものにつけるべきってことか。
最近はヤグラやホコでも見かける頻度が増えた
ドンブラコとしては割とクリア率いい。 早めに始めてレートあげたせいか味方も割とうまい。
しかしある程度周りが上手いと逆にその人の本当のうまさ見えて面白い。 特に味方の動き見えてるかどうか。 タワー処理とかもみんな見えて入るから動き出し早いんだけど、味方と被ったときにお互いのブキ見てどっちが処理に入るかフォローにまわるか判断できるか、とか。 バクダンの処理位置もスプスピがスタンバイに入ってるから、雑魚をボム処理だけして下がってバクダン少し寄せようとか。 逆にそういうところで無言の会話できる人と組めるとめっちゃ楽しいね。
近付かれたら下がるより潜り込む、くらいかなぁ。盾で防ぎながら塗れるから相手の攻撃範囲の狭い間近でトラップ置いてそこから塗り優位で殴ったり距離取って撃ったり
そうなのか エアプだから変なこと言っちゃったみたい すみませんでした
通常グリルで即金網降りる奴が二人いて即死ヘルプ マジで勘弁してくれ
別に精度と裏どりは関係なくない？裏どりルートにもよるけどたいていは細道でシールドで道封鎖できるし、シールドがあるからこそブレを気にせず試行回数でゴリ押せるのが強いポイントなんだから適性はある方だと思う。
某ヨウツベの人は「射程で勝ってるから引き撃ちでオッケー」ってどちゃくそシンプルな解法だったな。ジャンプうちで射程伸ばしたり、体感ヒト速積むとやりやすくなるイメージ。記事に書いてもいいと思う。ヒッセンの射程内で奇襲された場合はそれはこちらが悪かったって感じ。
マジでヒッセンの対面どうすればいいんだ
今日ここのエリアで相手ヒッセン2つリッター1つ(自武器スパガ)だったから絶望しかなかった
同じ裏取りルート上に置いたトラップに何度も掛かっては倒される敵、面白い通り越してウザい・・・ バカの一つ覚えも大概にしてくれ
愚痴はおいといて、上にある「敵インク溜まりに飛び込んで設置する」っていうのが技術的にも意識的にも難しいんですが どういうときに敵インクに突っ込めばいいのか、突っ込んだあとどう動くといいのかご教授願います。 使用ブキはケルビン525ですが他のトラップ持ちについても概略が知りたいです
コレ持って裏取りするイカが多い気がする 射撃やめないと精度ひどいんでしょ？だとしたら向いてないと思うんだけど・・・
自分も今日ラッシュで集合せず船尾に飛んでいったかとおもえば今度は船首で待つみたいなダイナモを数千バイト振りくらいに（誇張無しで）みて、有効ムーブが分かってない味方のレートを無理に上げて、これ以上の魔境に出荷するのもなぁって思ってしまった
マッチングに恵まれなかったですね、ご愁傷様です。 かく言う私も何度も遭遇しています。こんなときは 「抗議のSP(残っていても二連発)」シャケの大群にブチ込んで抵抗、そして散るようにしています。
キャプチャーボード買いなはれ
他ブキ(シャプマ、スプスピ、ラピエリ)では塗り返しに不安あるんで まさに「適材適所」ですやん、クマシェルなら。
満潮、3人全開けマン、連打されるカモンナイス。 何も起こらないはずがなく...
分かる。戦況荒らせて楽しいよね。 デコと合わせてアサリ以外25は超えれてるからガチマでもちょっとは通用するよ。
シューターってそもそもメインの違いは微々たるもの。（ボールドとジェットみたいな極端なのは別として）スプラのブキ個性の真髄はサブスペの組み合わせこそが根幹。 とくにスシZAP52はサブスペ入れ替えてもある程度成立すると思う。 逆に言うとこの3種のメイン単独では明確な強弱（と言う名の人気、使用率）はつけたくなかったんだと思う。 で、52はベッチュー登場と塗強化されるまでサブスペ的にも人気なかった機種だしそれを持ち上げようって強化だったんじゃないかな。開発だけが見れるデータ見つつ淡々とやってる気がする。 そこでメインの平均化を図ったうえで問題が発生「ベッチューだけサブスペに恵まれすぎ」てて突出しちゃうってとこ。 つまるとこシールドナイスダマって組み合わせがメインが何であろうと雑につええ。 この組み合わせを得たブキはよっぽど欠陥でない限り叩かれる運命にあったと思う。
ロボム投げてくるブキって赤ZAPと黒クアッドともみじ……これ以外が正直思い出せんのやが、クアッドはともかく他はナイスダマ持ちのブキが苦労してるイメージ無い。
クーゲルってヒト速どれくらい積んだほうがいいんですか？ 詳しい人教えて下さい！
プレッサー武器に対物は必須なのか？
3人が初っ端からカゴ前に集合してしかもカモン連打してくるパーティーに入れられたわ・・・で実際グリルが来たらあっけなく仲良死 流石にウザかったのでそのままWOにしてあげた(一応グリル2体を1人で倒せるか試してみたが無理だった)けど、あれで懲りてくれたかなぁ
塗り強化要らんかったってのは同意だな というかスプラ運営は何でこんなにもガロンを強化したがるんだろうか？ 精度だけに飽き足らず塗りまで強化すれば万能ぶっ壊れになってしまうことは容易に予想できるはずなんだが
必死にカゴ前で止めてもコジャケとじゃれあって撃破そっちのけまでがセット
3人全員カゴ前まで歩いてグリル誘導すると無理
間欠泉自体はそこまで悪くない。 チュートリアルつけてクソルートなくしてくれれば。 霧以外の特殊wave自体が下レベル帯だと知識なくて大変だけど、逆に上だと作業になってつまらんと言う欠点があるけど。
ブラコにクマシェル悪くないというのは、通路の雑魚シャットアウトできる範囲殲滅力、通路を塞ぐヘビを上から削れる曲射、船尾タワー上から処理出来るくらいの射程、雨弾の返しやすさなど。 あと満潮に強い。 欠点はテッパンのタゲ意図せずにとりやすい事くらい? クマシェルクマチャ味方にもたれて遠くでリスキルしまくったあげくに頓死されることもないし。
シールド持ちのシューターとしてガロンが設計された。まであると思ってる。安定といえば聞こえはいいけど、楽しさとはまた違うものだからね…。それこそジェットボールドに求めるのは「特化」だろうし。
汎用は特化に負けるのもまたデザイン。
でもキャリーには汎用性が必要って言うジレンマ。
メインとなる汎用的な中射程帯である52だからこそまた難しいよね。調整ってのは私たちが思うよりももっともっと複雑で繊細な難しいクエストだと思うよ。
完璧を目指すのは理想でしかなくて、そこを求める姿勢は必要だけど、どこか現実の落とし所がないとね。
私たちは結果を見た後で判断を下せるけど、開発はそれができない。でも判断は下さないといけない。だいぶ話がそれちった。
まぁ次回作もあるし、また楽しみにしましょ。
サブスペ変更しないからそこまで求めるのは流石に…だけどせめてポイントの調整はもっと大胆にやって欲しかったところ
まぁ、向こうも人間だからさ。完璧な調整なんて無理なのよ。
ナイスダマだっていまは強いけど別の世界線では弱いスペの可能性もあるわけよ。
重りの重さが変わる天秤で左右を近郊に…なんてできたらそれはもう神よ。
右下降りたやつことごとく浮き輪になってるの草
学習しろ
クーゲルシュライバーはもともとヒト移動速度が早いので1.3くらいで十分だと思います。
残念ながら(?)全オオモノ続投でござんす兄貴
ラピエリはともかくシャープとスプスピは不安ないと思うが・・・（こいつらで不安とか言ったらケルビンとかどうなるんだ）
まあこんなこと議論しても意味ないケド
右下に降りた人迅速に帰ってきてくれないとコウモリの玉が吸われて落とせない雨玉となり
カゴ周りが地獄になる
コウモリは3でも続投なのかね……
メインを強化する事で52種3つとも使用率を上げたいって意図ならまぁ伝わってはいるんだけど、結局957の言う真髄がスプラの特色なわけで、シールドナイスダマの相性が52のメインと相性が良すぎるが故に今みたいな叩かれ問題になってるよね、塗り強化で無印とデコの使用率増加を計ったであろう計画で無印とデコは多少使用率増えたと思うけど極端に別注だけが増えたっていう残念な結果に
スプラ3ではスプラ2までに出てこなかったブキ種の3種類目(リッターとかパラシェルターとか3種目が存在しないブキ)のまた新種が出ると思うけど、3種出す系は全部ちゃんとサブスペの組合せと相性考えないとまた調整難しくなって荒れる未来になるだろうね…サブスペの組合せ慎重に検討して欲しいわ頼むよ運営
前回ドンブラコのコンテナ近くにとどまってたせいでバクダンに泣かされた反省から、中腹でシャケを食い止めるよう心掛けてる。
コンテナを制圧されたら終わりだと思って。
中腹にいると仲間が右下で戦ってる時にボム投げて援護できるし、テッパンが釣れたらちょっと嬉しい。
満潮ラッシュの時仲間が全員船首に集まって、カモンまでしてくれたことがあった。
そこじゃない。
仕方ないから自分は定位置で右側から来るシャケを少しでも減らすことに専念した。
だけどみんな一か所にまとまってくれてた分だけよかった方だったのかもしれない。
バケツ使いだけど、バケソみたいなゾンビで前線張るの強い気がしている。やってみると意外とバケツと使用感（薙ぎ払いとか）が似ている。打開時は塗りとボムラから入れるしSP貯まるの早いので抑えも強い。ギア枠がバケツと同様にはフリーなのもいい。れんたなとかバケツ強者だれか開拓してくれないかな
ここ無印のページだけど
ハイプレにというかジェッカスはメインサブに対物あると便利だから付いてる
スプチャ無印やダイナモ無印にハイプレ付いてるから対物要るか？ってなってもまぁ要らんよねって感じ
つまり、52はデコまではサブスペが弱くて人気なかった説か。
まぁ前作の52はシールドメガホンで人気あったからな
つまるところ、ガロンにシールドを持たせる場合はチャクチ等の最弱スペシャルを充てがわないと壊れるってことか
安定したメインに安定したサブスペの組み合わせは禁忌。
安定したサブスペは、それこそボールドやジェットスイーパーみたいな極端なものにつけるべきってことか。
最近はヤグラやホコでも見かける頻度が増えた
ドンブラコとしては割とクリア率いい。
早めに始めてレートあげたせいか味方も割とうまい。
しかしある程度周りが上手いと逆にその人の本当のうまさ見えて面白い。
特に味方の動き見えてるかどうか。
タワー処理とかもみんな見えて入るから動き出し早いんだけど、味方と被ったときにお互いのブキ見てどっちが処理に入るかフォローにまわるか判断できるか、とか。
バクダンの処理位置もスプスピがスタンバイに入ってるから、雑魚をボム処理だけして下がってバクダン少し寄せようとか。
逆にそういうところで無言の会話できる人と組めるとめっちゃ楽しいね。
近付かれたら下がるより潜り込む、くらいかなぁ。盾で防ぎながら塗れるから相手の攻撃範囲の狭い間近でトラップ置いてそこから塗り優位で殴ったり距離取って撃ったり
そうなのか
エアプだから変なこと言っちゃったみたい
すみませんでした
通常グリルで即金網降りる奴が二人いて即死ヘルプ マジで勘弁してくれ
別に精度と裏どりは関係なくない？裏どりルートにもよるけどたいていは細道でシールドで道封鎖できるし、シールドがあるからこそブレを気にせず試行回数でゴリ押せるのが強いポイントなんだから適性はある方だと思う。
某ヨウツベの人は「射程で勝ってるから引き撃ちでオッケー」ってどちゃくそシンプルな解法だったな。ジャンプうちで射程伸ばしたり、体感ヒト速積むとやりやすくなるイメージ。記事に書いてもいいと思う。ヒッセンの射程内で奇襲された場合はそれはこちらが悪かったって感じ。
マジでヒッセンの対面どうすればいいんだ
今日ここのエリアで相手ヒッセン2つリッター1つ(自武器スパガ)だったから絶望しかなかった
同じ裏取りルート上に置いたトラップに何度も掛かっては倒される敵、面白い通り越してウザい・・・
バカの一つ覚えも大概にしてくれ
愚痴はおいといて、上にある「敵インク溜まりに飛び込んで設置する」っていうのが技術的にも意識的にも難しいんですが
どういうときに敵インクに突っ込めばいいのか、突っ込んだあとどう動くといいのかご教授願います。
使用ブキはケルビン525ですが他のトラップ持ちについても概略が知りたいです
コレ持って裏取りするイカが多い気がする
射撃やめないと精度ひどいんでしょ？だとしたら向いてないと思うんだけど・・・
自分も今日ラッシュで集合せず船尾に飛んでいったかとおもえば今度は船首で待つみたいなダイナモを数千バイト振りくらいに（誇張無しで）みて、有効ムーブが分かってない味方のレートを無理に上げて、これ以上の魔境に出荷するのもなぁって思ってしまった
マッチングに恵まれなかったですね、ご愁傷様です。
かく言う私も何度も遭遇しています。こんなときは
「抗議のSP(残っていても二連発)」シャケの大群にブチ込んで抵抗、そして散るようにしています。
キャプチャーボード買いなはれ
他ブキ(シャプマ、スプスピ、ラピエリ)では塗り返しに不安あるんで
まさに「適材適所」ですやん、クマシェルなら。
満潮、3人全開けマン、連打されるカモンナイス。
何も起こらないはずがなく...
分かる。戦況荒らせて楽しいよね。
デコと合わせてアサリ以外25は超えれてるからガチマでもちょっとは通用するよ。
シューターってそもそもメインの違いは微々たるもの。（ボールドとジェットみたいな極端なのは別として）スプラのブキ個性の真髄はサブスペの組み合わせこそが根幹。
とくにスシZAP52はサブスペ入れ替えてもある程度成立すると思う。
逆に言うとこの3種のメイン単独では明確な強弱（と言う名の人気、使用率）はつけたくなかったんだと思う。
で、52はベッチュー登場と塗強化されるまでサブスペ的にも人気なかった機種だしそれを持ち上げようって強化だったんじゃないかな。開発だけが見れるデータ見つつ淡々とやってる気がする。
そこでメインの平均化を図ったうえで問題が発生「ベッチューだけサブスペに恵まれすぎ」てて突出しちゃうってとこ。
つまるとこシールドナイスダマって組み合わせがメインが何であろうと雑につええ。
この組み合わせを得たブキはよっぽど欠陥でない限り叩かれる運命にあったと思う。
ロボム投げてくるブキって赤ZAPと黒クアッドともみじ……これ以外が正直思い出せんのやが、クアッドはともかく他はナイスダマ持ちのブキが苦労してるイメージ無い。
クーゲルってヒト速どれくらい積んだほうがいいんですか？
詳しい人教えて下さい！
プレッサー武器に対物は必須なのか？
3人が初っ端からカゴ前に集合してしかもカモン連打してくるパーティーに入れられたわ・・・で実際グリルが来たらあっけなく仲良死
流石にウザかったのでそのままWOにしてあげた(一応グリル2体を1人で倒せるか試してみたが無理だった)けど、あれで懲りてくれたかなぁ
塗り強化要らんかったってのは同意だな
というかスプラ運営は何でこんなにもガロンを強化したがるんだろうか？
精度だけに飽き足らず塗りまで強化すれば万能ぶっ壊れになってしまうことは容易に予想できるはずなんだが
必死にカゴ前で止めてもコジャケとじゃれあって撃破そっちのけまでがセット
3人全員カゴ前まで歩いてグリル誘導すると無理
間欠泉自体はそこまで悪くない。
チュートリアルつけてクソルートなくしてくれれば。
霧以外の特殊wave自体が下レベル帯だと知識なくて大変だけど、逆に上だと作業になってつまらんと言う欠点があるけど。
ブラコにクマシェル悪くないというのは、通路の雑魚シャットアウトできる範囲殲滅力、通路を塞ぐヘビを上から削れる曲射、船尾タワー上から処理出来るくらいの射程、雨弾の返しやすさなど。
あと満潮に強い。
欠点はテッパンのタゲ意図せずにとりやすい事くらい?
クマシェルクマチャ味方にもたれて遠くでリスキルしまくったあげくに頓死されることもないし。