ギャラドスBanしないでゼラオラピック要求する最下だからもうダメだと思ったらやっぱり1キル2万、中央バシャも1キル2万…。そりゃ勝てんよ。
7分時点5キルで調子乗ってちょっかい出して、こっちイエッサンロードにピン刺したり撤退言ってんのに残り2:30で2vs4挑んでユナイトお漏らしした上でデス。アホかと。中央アサシンがレックウザ戦にユナイト持ってこないって味方はどうしたらいいんだよ。
いちいちこっちにピン刺して来るなよ。味方誰も戦えてないのに最多キルで試合動かしてんだろうが。こっちは回復しないでcj(失敗フィード)いくピクシー相方で始まってんだよ。文句あるならやってくれよ俺の半分でいいからさ。ちな相方はお荷物な。
ソロランで突っ走るキャリーを止められる奴はいないからな、大体どっかで死ぬ こいつに限らずアーリーキャリーはそういう傾向高い
つまりこの書き込みの難易度の定義が何か、何を指すかと言うと、ミクロで難易度分けした方がキャラ選びやすいよねということ
・対象：そのキャラを初めて使う人 ・ティア基準：そのキャラを専属で使った時、慣れる（勝ちが安定する）までに何試合かかるか
これ基準じゃダメなの？ MOBAが初めての人はまず「」のページでレーンとロールを把握しよう！環境で多少扱いにくさが変化するから、環境ポケモンは★+1,準環境ポケモンは★-1で考えてね！環境は「」のページでみたいな（星の数は適当）
他のゲームとか踏まえると、スナイパー系は難易度高い、LoLだとジャングルは難しいとか、難易度高いキャラは技タイミング難しいから勧めないとか、ある程度勧めるキャラ勧めないキャラって定まってると思う。
マクロの話加えるともうそれはMOBA知識の話なので、そこまで理解してたら、自分で他の候補キャラ見つけにまたこのページ来るんでは？
難易度低くて勝てないんであれば、それはもうMOBA教えるかそのロールの役割教えるか、キャラ理解するかって話になると思う。
強いか弱いかは操作難易度と練度とMOBA知識のかけ合わせで変わるから、後半二つ分けて考えないと個人の考えに左右されるんでは？
シャンデラのふういんでボスポケモンの特殊行動をキャンセルできるみたいです クレベースのこうそくスピン、サンダーとレジエレキのでんげきはを阻止できました
ドラフトでリザ事前選択してやぁんban要求していた人がいたんだ 要求通りになったんだけど致命的なミスを犯していた事に気付かなかったんだ 後攻だって事 案の定相手に取られてやぁんのストッパーもなしで負けましたとね
皆はちゃんと確認しておかしな要求には応えない様にしような！
マスターにもなって極めて悪質な利敵迷惑行為する集団に当たったよ…異常すぎて怒り通り越して唖然としたし無念でした。。地獄の10分でした。 起きた事実を述べるだけで、誹謗の意図は一切ありません。不適切な書き込みでしたら申し訳ありません。
・3人グループ、全員マスターランク(名前頭揃えてる、日本語名) ・サポタン関係なく全員学習装置(のみ)持ち ・今回はイワパ、ゲンガー、ソウブレ ・開始早々レーン無視、宣言無視して味方の中央を荒らしつつ3人で上レーン、即死しつつ下レーンやら縦横無尽に3人で行動、荒らす、敵にやられにいく、レジ・集団戦行かずに単独行動、勝ち目なしの相手集団に単騎で突っ込みまくる(終始こんな感じの謎行動) ・イワパで味方の進路妨害を繰り返す(レーン上、ファイナルゴール前ですら何度もやられました) ・明らかに不利な状況をもたらしたのに、ゴール数、レベル差で勝ち目ないのも明白なのに、毎回降参妨害(3人は必ず反対投票) ・チャット連打、ピン刺しやありがとう等コメント連打で連携妨害、(レジ集合は無視されたんだが…)
3人でこんな迷惑行為をされるとどう足掻いてもどうにもならなくて無念。一緒にランクマやってくれてたお一方(まともなユーザー)に申し訳なかった…どうしたらよかったんでしょう。皆様もお気をつけください…
持ち物はがくそ、バングル、共鳴でやってる 空を飛ぶは後ろの敵にちょっかいだしたり草むらや体力少ない敵をほうしゃで焼いたりして 味方の眼になるのが仕事って思ってる
敵が耐久少ない編成なら渦じゃなくてこっちにしてるわ
毎回だいたいR1700くらいで落ち着くんだけど今期はR1500前後で止まってる。自分の腕が特別良くないのは知ってるけどもうちょっと味方どうにかなれ
こいつのAPI勝率がキャラパの割に低いの、アーリーガンク決まった後調子に乗った味方がほぼ確でレーン崩壊させるからだろ。勝たせた上ファイターが有利を広げてくれる確率、体感3割もない。そもそも上メイジが多すぎてリーフィアを先ピックした意味がなくなることも多い。
ブレキで逃げつつ倒そうね
ドラフトでリザードンがBAN逃れる→先攻なので味方がリザードンリクエスト→何故かバカ味方がフーパを選ぶ→当然リザードンは相手に取られる→自分もやる気なくしたのでヨクバリス→謎の力によりエラー発生 ソフトの再ダウンロードをすることに 今までのユナイト人生で一番笑った
装置無しヤミラミ、地雷界隈で流行ってるの？ 2回連続でいたから仕方なく試合放棄したんだけど
モクローフクスローはゴーストに変わる前にひこう持ってるし…
マンムーの中で唯一勝率終わってるビルドだぞそれ
ユナイトがハピナスの神秘よりシールド量少なくて悲しい…固定値同じ600でレシオも50%以上高い…
馬力牙マンムーおススメだよ 攻めにも逃げにも移動にも使えて初手カジャンも出来るオーロット ブッシュから敵陣を分断出来て爽快感すごい
ラスヒ強化のためだけに爪欲しくなるときはたまにある まあでもいちいちリコールしてたら1チル合流遅れるし残飯外せないな
ブレキで逃げるのもいいが―― 別に、ボールで倒してしまっても構わんのだろう？
>> 164 落ち着いて見返してたんだけど、元々の「強い」は使いやすさのことで、バナやピカみたいな敵のそばでボタン押すだけでいい技のことを言ってたってこと？なのかな 俺は効果が強力って意味だと信じ切ってたから、ホウオウやヤドを想像しながら絶対に簡単ではないだろって言ってたんだよな 通りで会話が噛み合わないわけだね
で、それと別に、これ自体は重要じゃないんだけど、観点の個数に依存して難易度を決めるなら「技が使いやすい」と「ユナイト技が使いやすい(この言い方にして欲しい...！)」を分けるのは本当に正しいんだろうか
というかユナイト技云々に限らず、観点の個数を数えて点数を...という話をし始めると観点ごとの比重という別の問題が出てくるから、あくまで観点は観点として示せるだけ示しておくのがいい という気がしてきたんだけどどうかな ガッチリ評価基準を決め切らず、コメ欄の議論にある程度任せるのもむしろ建設的だと思う
ボールバーンはお前それブレキなら死ななかったろって場面が多すぎて
ミミッキュとかでたまにバフ沸き地点の壁につっかかることない？ 今日も起きてレーン崩壊するの見ていくことしかできなかったわ
多分これからソロは一撃が強いことバレてくるから引き続きBANでいいな。まあリーフとかバシャでもいいけど。
早期に進撃積みきって、相手がピクシー中心に固まって行動するど真ん中でスピンしてたわ
こんなに出るなんて驚き
さっきマスターでの試合で10分間で13キル与ダメ13万超のカメックスに出会った リプレイ見返したら電球無かったから火力重視のビルドだったのだろうけど、カメって今でもそんなに出せるものなの？
神速逆鱗カイリューの持ち物を連打王冠弱補＠プラパで考えてるんですがさすがに火力に振りすぎですかね？ あと神速逆鱗のコンボは逆鱗（最初のドスン）→神速→逆鱗連打（殴り）の順でOKですかね？
シンプルに前隙消せと思う 壊れはせんやろ多分
ちなみに初心者オススメは似たような項目が初心者ガイドに既にある
意図は違うけどそれらの持ち物を持たせる場合、さらに赤7メダルを採用することで、ラスヒ鬼強のパチンコファイターになれるよ
それ別に最初からやり直さなくても星3以上を『中級者以上向け』って定義して、個別ページの閲覧を推奨する文言いれれば解決では？ 多少なりとも役に立つことはあれど、逆に消さなくてはいけない理由はないと思うよ。 普通にコメ欄の議論も参考になるし。
とおせんぼうが唯一無二な強みあって良い
大会は野良と違ってスノーボール大正義だからね
レック戦でバックドア行く奴も多すぎる
それなら「初心者でも扱いやすいポケモン」をまとめるページとして一からやり直すべき 現時点で星3以上になってる連中はまとめて「上級者向け」にでもしておいて、個別ページを読むことを推奨した方がいい そうすりゃ変な誤解を与えずに済む
フーパバリプクあたりはサポでも試合ひっくり返す爆発力あるよね 敵のキャリー落としたりレックウザスティールしたり
自分もちょっと後半言葉がよくなかった。ごめんね。 多分同じ要素をポジティブに捉えてるかネガティブに捉えてるかの違いだね。最初5項目作った時に誤解を与えない書き方をすれば、少なくとも無駄な言い合いに発展する事はなかったから、その点も反省してる。
こいつでラスヒ強化するには何がいいんだろうか つっても残飯装置軽石でほぼ枠がないわけだが メダルを黄7速度特化にして軽石→チャームくらいか
一撃ウーラオスに力と連打持たせて継戦ファイターにできないか？ いや、マッシブーン・ゼラオラのような回復もフシギバナ・ワタシラガのような妨害もないから無しか…
あー大体理解 収拾つく気しなかったからみんな仲裁ありがとう
個人的にはこの「強いと大体簡単」みたいな理屈は「キャラパ高いと大体ゴリ押しで何とかなる」みたいな理屈と一緒だからよくないんじゃない？ と言いたかったんだけど、まあ純粋に意見の違いなのかなあ
パチは狙うの自体は全然嫌じゃないが、やるならやるで知識を持った状態でやってほしい アンプエネコないのは論外
ギャラドスBanしないでゼラオラピック要求する最下だからもうダメだと思ったらやっぱり1キル2万、中央バシャも1キル2万…。そりゃ勝てんよ。
7分時点5キルで調子乗ってちょっかい出して、こっちイエッサンロードにピン刺したり撤退言ってんのに残り2:30で2vs4挑んでユナイトお漏らしした上でデス。アホかと。中央アサシンがレックウザ戦にユナイト持ってこないって味方はどうしたらいいんだよ。
いちいちこっちにピン刺して来るなよ。味方誰も戦えてないのに最多キルで試合動かしてんだろうが。こっちは回復しないでcj(失敗フィード)いくピクシー相方で始まってんだよ。文句あるならやってくれよ俺の半分でいいからさ。ちな相方はお荷物な。
ソロランで突っ走るキャリーを止められる奴はいないからな、大体どっかで死ぬ
こいつに限らずアーリーキャリーはそういう傾向高い
つまりこの書き込みの難易度の定義が何か、何を指すかと言うと、ミクロで難易度分けした方がキャラ選びやすいよねということ
・対象：そのキャラを初めて使う人
・ティア基準：そのキャラを専属で使った時、慣れる（勝ちが安定する）までに何試合かかるか
これ基準じゃダメなの？
MOBAが初めての人はまず「」のページでレーンとロールを把握しよう！環境で多少扱いにくさが変化するから、環境ポケモンは★+1,準環境ポケモンは★-1で考えてね！環境は「」のページでみたいな（星の数は適当）
他のゲームとか踏まえると、スナイパー系は難易度高い、LoLだとジャングルは難しいとか、難易度高いキャラは技タイミング難しいから勧めないとか、ある程度勧めるキャラ勧めないキャラって定まってると思う。
マクロの話加えるともうそれはMOBA知識の話なので、そこまで理解してたら、自分で他の候補キャラ見つけにまたこのページ来るんでは？
難易度低くて勝てないんであれば、それはもうMOBA教えるかそのロールの役割教えるか、キャラ理解するかって話になると思う。
強いか弱いかは操作難易度と練度とMOBA知識のかけ合わせで変わるから、後半二つ分けて考えないと個人の考えに左右されるんでは？
シャンデラのふういんでボスポケモンの特殊行動をキャンセルできるみたいです
クレベースのこうそくスピン、サンダーとレジエレキのでんげきはを阻止できました
ドラフトでリザ事前選択してやぁんban要求していた人がいたんだ
要求通りになったんだけど致命的なミスを犯していた事に気付かなかったんだ
後攻だって事
案の定相手に取られてやぁんのストッパーもなしで負けましたとね
皆はちゃんと確認しておかしな要求には応えない様にしような！
マスターにもなって極めて悪質な利敵迷惑行為する集団に当たったよ…異常すぎて怒り通り越して唖然としたし無念でした。。地獄の10分でした。
起きた事実を述べるだけで、誹謗の意図は一切ありません。不適切な書き込みでしたら申し訳ありません。
・3人グループ、全員マスターランク(名前頭揃えてる、日本語名)
・サポタン関係なく全員学習装置(のみ)持ち
・今回はイワパ、ゲンガー、ソウブレ
・開始早々レーン無視、宣言無視して味方の中央を荒らしつつ3人で上レーン、即死しつつ下レーンやら縦横無尽に3人で行動、荒らす、敵にやられにいく、レジ・集団戦行かずに単独行動、勝ち目なしの相手集団に単騎で突っ込みまくる(終始こんな感じの謎行動)
・イワパで味方の進路妨害を繰り返す(レーン上、ファイナルゴール前ですら何度もやられました)
・明らかに不利な状況をもたらしたのに、ゴール数、レベル差で勝ち目ないのも明白なのに、毎回降参妨害(3人は必ず反対投票)
・チャット連打、ピン刺しやありがとう等コメント連打で連携妨害、(レジ集合は無視されたんだが…)
3人でこんな迷惑行為をされるとどう足掻いてもどうにもならなくて無念。一緒にランクマやってくれてたお一方(まともなユーザー)に申し訳なかった…どうしたらよかったんでしょう。皆様もお気をつけください…
持ち物はがくそ、バングル、共鳴でやってる
空を飛ぶは後ろの敵にちょっかいだしたり草むらや体力少ない敵をほうしゃで焼いたりして
味方の眼になるのが仕事って思ってる
敵が耐久少ない編成なら渦じゃなくてこっちにしてるわ
毎回だいたいR1700くらいで落ち着くんだけど今期はR1500前後で止まってる。自分の腕が特別良くないのは知ってるけどもうちょっと味方どうにかなれ
こいつのAPI勝率がキャラパの割に低いの、アーリーガンク決まった後調子に乗った味方がほぼ確でレーン崩壊させるからだろ。勝たせた上ファイターが有利を広げてくれる確率、体感3割もない。そもそも上メイジが多すぎてリーフィアを先ピックした意味がなくなることも多い。
ブレキで逃げつつ倒そうね
ドラフトでリザードンがBAN逃れる→先攻なので味方がリザードンリクエスト→何故かバカ味方がフーパを選ぶ→当然リザードンは相手に取られる→自分もやる気なくしたのでヨクバリス→謎の力によりエラー発生 ソフトの再ダウンロードをすることに
今までのユナイト人生で一番笑った
装置無しヤミラミ、地雷界隈で流行ってるの？
2回連続でいたから仕方なく試合放棄したんだけど
モクローフクスローはゴーストに変わる前にひこう持ってるし…
マンムーの中で唯一勝率終わってるビルドだぞそれ
ユナイトがハピナスの神秘よりシールド量少なくて悲しい…固定値同じ600でレシオも50%以上高い…
馬力牙マンムーおススメだよ
攻めにも逃げにも移動にも使えて初手カジャンも出来るオーロット
ブッシュから敵陣を分断出来て爽快感すごい
ラスヒ強化のためだけに爪欲しくなるときはたまにある
まあでもいちいちリコールしてたら1チル合流遅れるし残飯外せないな
ブレキで逃げるのもいいが―― 別に、ボールで倒してしまっても構わんのだろう？
>> 164
落ち着いて見返してたんだけど、元々の「強い」は使いやすさのことで、バナやピカみたいな敵のそばでボタン押すだけでいい技のことを言ってたってこと？なのかな 俺は効果が強力って意味だと信じ切ってたから、ホウオウやヤドを想像しながら絶対に簡単ではないだろって言ってたんだよな 通りで会話が噛み合わないわけだね
で、それと別に、これ自体は重要じゃないんだけど、観点の個数に依存して難易度を決めるなら「技が使いやすい」と「ユナイト技が使いやすい(この言い方にして欲しい...！)」を分けるのは本当に正しいんだろうか
というかユナイト技云々に限らず、観点の個数を数えて点数を...という話をし始めると観点ごとの比重という別の問題が出てくるから、あくまで観点は観点として示せるだけ示しておくのがいい という気がしてきたんだけどどうかな
ガッチリ評価基準を決め切らず、コメ欄の議論にある程度任せるのもむしろ建設的だと思う
ボールバーンはお前それブレキなら死ななかったろって場面が多すぎて
ミミッキュとかでたまにバフ沸き地点の壁につっかかることない？
今日も起きてレーン崩壊するの見ていくことしかできなかったわ
多分これからソロは一撃が強いことバレてくるから引き続きBANでいいな。まあリーフとかバシャでもいいけど。
早期に進撃積みきって、相手がピクシー中心に固まって行動するど真ん中でスピンしてたわ
こんなに出るなんて驚き
さっきマスターでの試合で10分間で13キル与ダメ13万超のカメックスに出会った
リプレイ見返したら電球無かったから火力重視のビルドだったのだろうけど、カメって今でもそんなに出せるものなの？
神速逆鱗カイリューの持ち物を連打王冠弱補＠プラパで考えてるんですがさすがに火力に振りすぎですかね？
あと神速逆鱗のコンボは逆鱗（最初のドスン）→神速→逆鱗連打（殴り）の順でOKですかね？
シンプルに前隙消せと思う
壊れはせんやろ多分
ちなみに初心者オススメは似たような項目が初心者ガイドに既にある
意図は違うけどそれらの持ち物を持たせる場合、さらに赤7メダルを採用することで、ラスヒ鬼強のパチンコファイターになれるよ
それ別に最初からやり直さなくても星3以上を『中級者以上向け』って定義して、個別ページの閲覧を推奨する文言いれれば解決では？
多少なりとも役に立つことはあれど、逆に消さなくてはいけない理由はないと思うよ。
普通にコメ欄の議論も参考になるし。
とおせんぼうが唯一無二な強みあって良い
大会は野良と違ってスノーボール大正義だからね
レック戦でバックドア行く奴も多すぎる
それなら「初心者でも扱いやすいポケモン」をまとめるページとして一からやり直すべき
現時点で星3以上になってる連中はまとめて「上級者向け」にでもしておいて、個別ページを読むことを推奨した方がいい
そうすりゃ変な誤解を与えずに済む
フーパバリプクあたりはサポでも試合ひっくり返す爆発力あるよね
敵のキャリー落としたりレックウザスティールしたり
自分もちょっと後半言葉がよくなかった。ごめんね。
多分同じ要素をポジティブに捉えてるかネガティブに捉えてるかの違いだね。最初5項目作った時に誤解を与えない書き方をすれば、少なくとも無駄な言い合いに発展する事はなかったから、その点も反省してる。
こいつでラスヒ強化するには何がいいんだろうか
つっても残飯装置軽石でほぼ枠がないわけだが
メダルを黄7速度特化にして軽石→チャームくらいか
一撃ウーラオスに力と連打持たせて継戦ファイターにできないか？
いや、マッシブーン・ゼラオラのような回復もフシギバナ・ワタシラガのような妨害もないから無しか…
あー大体理解 収拾つく気しなかったからみんな仲裁ありがとう
個人的にはこの「強いと大体簡単」みたいな理屈は「キャラパ高いと大体ゴリ押しで何とかなる」みたいな理屈と一緒だからよくないんじゃない？ と言いたかったんだけど、まあ純粋に意見の違いなのかなあ
パチは狙うの自体は全然嫌じゃないが、やるならやるで知識を持った状態でやってほしい
アンプエネコないのは論外