ポケモンユナイト Wiki

確かに…相方によっては序盤ボコボコで永遠に進化できなくて、とりかえしつかない差ができときもあるw

マンムー使わないから自分じゃ比べれないけど、レベル差つけられるとカバー出来ない…

カメックスはダメージ出るタンクではあるがタンクでダメージ出そうと意識するのがそもそも間違ってることは覚えておくべき

ダメ出すことは全く意識してないです。あくまでタンクなのでタンクの基本的な動きするのみ。ダメ出るタンクだけど、タンクなので一番の意識はピールかな。ダメは自然とついてくるだけで。
レイトなので進化するまでは、デスしないことと、野生の取り合いとゴール守りに専念。波乗り覚えたら、意気揚々と前戦に出撃です。

ちゃんと遅れずに進化できたときはダメージも付いてくるようになったわ。大事なのは進化するまで崩れない序盤の立ち回りだと学んだ。

ちょうど50%くらいでいい位置だね

学習ドロポンスピン自体はドロポンとスピンドロポンでCC2つあるから相手見れば全然使えるしそれこそおぶやんさんとかが前はよく使ってたよ
ただ今はそこまでして全方位CCで引き剥がす相手もそこから中距離から継続火力出し続けられるマークスマンも環境にいないしそもそも回転率上がった波乗りやユナイト、あるいはコダック使えば良くない？っていう
まあ結局今の性能で使う意味が薄いということだけど

上でも言われてるけど野良なら動かしすぎないCCと一定の火力も出せるから適性高い試合もあるかもね

まあ一般的にはそうなんだけど、その火力枠で上がるのが良くて5%なのはどうなんだろうって思うんだよね。スプーン自体がだいぶナーフされたのも大きいけど、カメの場合しおふきスピンのレシオがぶっ飛んでるからものしりでもいいんじゃないかと思った。
あるいは進撃だけでも火力補強が行き届いているから、ガードにしたりお香にしたりもできるだろうって。
お香とスプーンの火力差がさほどでもないなら、回復阻害でヒーラーの援護ごとすり潰す方がトータルの火力高そうだけどどうかな？

スプーンの特攻系の持ち物の中では強いけど、全体として見ると微妙って言うのとお香の効果をどう実感(可視化)するのか？
の2点が悩ましい　
でも個人的にはお香の方が強いと思う

個人的な感想でしかないけど、ミライドンでスプーン拘り物知りでやった時普通に10万ほど出るのにスプーン拘りお香だと7〜8万ほどしか出なかった
たまたまだと思ってたけど同じ感じの試合内容で両方とも勝ち　何回かやっても同じ
この経験から俺はお香は2〜3万ほどの無駄な与ダメを減らしてくれるかなり優秀な持ち物として持ってる

自分もスプーンじゃなくてお香持ち始めた
低耐久キャラにはスプーンほぼ意味ないし、高耐久キャラはサステインがあるからお香の方が強い
気合持ってるだけでも十分スプーンの効果を上回るしね
スプーンは度重なるナーフのせいで脳死で持つアイテムじゃなくなってる

地味に野生が防御300とかあるからスプーンはそっちにも恩恵あるはず
あと同じ試合内容で7〜8万と10万はどちらかというとスプーンの優秀さを感じるがそれはともかく呪いは他に呪い持ちが居るかどうかと相手の回復に加えてそもそも味方の火力の高さにも依存するからね
エスバとか葉っぱジュナ、あとはサナとかレベルがいるなら予知は持たなくてもいい
チャジビミライはそれこそ地道なポークだから呪いはかなり優先度高いと思う(それはそれとしてスプーンこだわりお香になるから別に枠は食い合わないと思う)

呪いのがいいって言ってる理由はダラダラ殴る時間が減ったり、ゴールダイブ成功させやすくなることで結果的にダメージ低くなってるとこだと思うぞ

いやそれは分かるけど流石に戦闘時間が伸びるにしても3,4割ダメージ増えてるなら呪いじゃなくていいなーって
ごめん書き間違えてたけどスプーンの優秀さじゃなくて物知りの優秀さだな

いくつか意見出してくれたのでまずありがとう。
野生の特防が高いのはまあまあ有名かと思うけど、例に出したカメックスレベル13の特防350ですら微妙な上昇だったので、それより低い特防の野生にはやっぱりダメージ増加少なめだと思う。
お香の強みについても書いてくれていて助かる。気合やゴール回復を減らせるだけでも効果が大きいと思っていて、とくにカメックスのスピンは瞬間で消し飛ばすわけではない＝気合やヒーラーによる「粘り」が面倒な要素になる攻撃なんだよね。だからその粘りを潰せるのは大きい。
カメックスがお香持つべきか？についてはかなり判断の分かれるところ。こればかりは編成によるとしか言えない。私としては「近接メインアタッカーが無理なく呪い持てて、それによる火力の低下もそこまでない」というのは大きいと思う。設置しおふきの呪い撒き性能もかなり優秀。

あとここまでお香持つかどうかで話してるけど、進撃気合にビスケやチョッキを持つ選択肢もある。「アタッカーなのに火力枠1つってアリなん？」というのがよくある意見だけど、ぶっちゃけ進撃積めれば火力の担保は十分だし、仮に積めなくてもきちんとレベル意識してれば火力は元からある。伸び代の低いスプーンよりも、大幅に耐久ライン上げられるビスケやチョッキやガードが強い場面もあるだろう。

というわけで私の持ち物への意見としては、
・しおふきスピンにスプーンは必須ではない。火力枠としての安定感はあるが、その上昇は実のところ控えめ。
・全体的にお香と相性が良いので、味方に呪い系を持つ負担をかけない。例えばシラガがお香の分でフード持つなら、それだけカメックスの耐久も間接的に上がる。
・火力枠としては進撃が頭ひとつ抜けているので、進撃を積むためのマクロ・ミクロ技術は大切。それがあればビスケも候補。
・持ち物に耐久枠2つなら生存能力が大いに増すので、キャリーに大切な「倒しても倒されないこと」を実践しやすくなる。

お香やチョッキはドラフトでこそ強力な持ち物で、元々フレックスの鬼なカメックスには選択肢として大きな意味を持つと考える。無理にスプーンをやめろとは言わない。でもそれよりも編成に合わせて他の持ち物をもっと考慮すると、より強さを発揮できるよねという結論。

各持ち物でのそれぞれのレベルでのダメージを出してみたのですが(攻撃を当てる相手は同レベルのブラッキーで計算)

1.スピン中のしおふきで見れば進撃2積み以降＞ものしり＞進撃1積み＞スプーン
2.こうそくスピン本体も合わせたダメージでみると進撃2積み以降＞スプーン≒ものしり＞進撃1積み
なのでものしりにしてもいいかな？とは思います。
ただまあダメージとしては100もいかないくらいの違いなので誤差な感じはします。
あとは2つ持ち物を合わせた時のダメージがどうなるかですね。

スピン中のしおふきの部分進撃2積み以降＞ものしり＞スプーン＞進撃1積み　なのに盛大に誤記ってやがる・・・

ありがとう
カメックスのとくこうでも相手によっては物知りの方が出るのね

にしても共鳴ガードか呪いのお香の方が優先度高くないです？

それはそうだが別にケチつける程でもねえかな、野良だったら尚更

味方からすれば装置持ったサポタンに火力なんて期待してないし、1秒でも長くゴールや前線をキープするための防具を付けて欲しいし、レーン戦する気なら共鳴持たせて序盤楽にして欲しいよ。

サポタンに火力求めてないって思うならそもそもカメックスの時点で論外って結論になるぞ

まあ正直俺も装置カメのスプーンはいらんと思う、火力欲しかったらちかハチかおこうが丸いだろうし

味方が持ってても別に文句言うほどのもんではないって程度

今まで脳死でスプーン持ってたわ。数字で出されると火力としても微妙なんやな。ここ見てるとスプーンよりもお香か共鳴持たせたくなるな。
ただソロだと装置気合は確定であと一つ何かってなると1人で火力出せるようにスプーン持つのやめられなそう。

強化攻撃のCT短縮を早められるのはシンプルに強いよ、タンクの遠隔AAは結構気軽に振れるし
9と14、15以外の全レベルで攻撃速度1段階上がるのはありがたい