学習&エネコだとレーン戦完封できたりするんだよな そのまま更にカジャンで有利広げてパチンコせずに勝てたりする
むしろ軽石のほうがいらんくね？って思う。常にファームしながら動くから軽石発動しなくない？からやぶで移動速度は足りてるし
あのページ相談するなら「編集掲示板」だったと思ったな
あのページ結構違うだろって思うのが混ざってるけど勝手に変えていいのかよくわからんのよね コメント欄ないから相談もできん
誰が使っても安定してるしハズレはほとんど無いにしても、やっぱり集団戦を自分で決める火力は無いですからね 使うなら序盤に積極的に行くしかないけど、行かない人も多いイメージですし、集団戦が始まりだすと性能不足が顕著になる 敵にアサシン多い時ならともかくバランス多いと押し切られちゃうイメージ 操作のやることが限られてるから、上手い人が他のキャラにいっちゃうのかな
お 有用情報
次回の参考に…
ユナイトの性能が味方と連携する前提みたいな性能してて単騎だと逆転力が終わってる印象
スペック活かし切ってもスペック不足なら意味ないよねって お手軽ccも無いし範囲火力も射程も他のメイジに劣るから
牙馬力の欠点は地震が使えないってことに集約されると思う。牙自体の勝率はそこまで酷くないはずだからね(牙地震参照)。 というかピーキー過ぎる馬力と比較して、地震のCCの強さが異常。1.5秒スタンに引き寄せはほぼヘビーボンバーの上位互換だからね。発生遅い以外に目立った欠点なくて、これがもしヘビーボンバー並みの発生速度だったらナーフ不可避。だから、ある意味馬力軸の勝率が落ちるのは必然なのかもしれない。 もしもマンムーの地震がカビゴンのじたばたみたいな「タンクとして終わってる技」に代わっていたら、嫌でも馬力取ってるはずなんで、こればかりは比較対象が有能だったという話で終わりたい…。
一覧には書いてあるけどアクブレインテってバーストメイジって呼んでいいのかねアレ CCや範囲攻撃は皆無だし機動力は高い方だからバトルメイジのが合ってそうだが
サイケ光線はバーストメイジですみたいな顔してユナイト技が自衛なのがチグハグ アシパだと味方に合わせてボタンユナイトで押し込んだりできるけど
考えてみたら極端に勝率低いビルドがあるおかげで微妙に強くなくね？みたいな立ち位置にいられるのは、使用者にとってはありがたい話だな。 本当にどうしようもないじたばたとかりゅうはとかかえんボールに比べたら遥かにマシではあるんだが。
「自己完結して安定」ならば、バリューも安定すると前提
推測するに、安定して出せるバリューの絶対値が低い
エーフィってメイジの中では自己完結して安定してそうなのになんでAPIの勝率終わってるんですか？
下に書いてくれてるように経験者目線のザックリとした表でいいのよ。『単体火力』の項目1つ取っても瞬間火力ベースなのかDPSベースなのかっていちいち考えるとややこしいから、『コイツ火力高っ！』てなるようなヤツは総じて高くつければいい。 少なくとも公式のよく分からんステータス表より実践的なものに仕上がれば十分だと思う
プラパミミッキュよく見かけるけど強いの？
何回かピックして気付いたけど丸くなるにダメージないのね…
ありがとうございます
何故かふういんを推奨しているけど、使うとしたらポルターガイストなのは確か（もう一つはかえんほうしゃ）。技封印よりも、重要な対雑魚処理で足止め且つ距離を保ち続けられる事の方が攻防にありがたいからね。そもそもボス技なんて避ければ済むこと＝対策できるんだからふういんを選ぶのはもったいない。
直前にピック変更したり被せんなよクズ 誤操作でカイリキーになって一気にやる気無くしたわ
同意
面白そう
作成する労力がヤバそうなのと、表を細かく見るのは目が疲れそう…
逆説的に考えてみた
このページでは、細かいことはあえて考えない 敵のことは考慮しない(動く・反撃してくる等)
その上で>> 173さんの「自分の操作する難易度」だけで表作ればいいと思う
要するにこのページ見て参考にする初心者が、直感で参考にするレベルでOK
wiki見にくる熱心な人なら、そこから個別ページに飛んで要点や弱点を詳しく学ぶ方が良いと思うけど、どう？
エースバーン(ブレキ型) 単体火力 ☆☆☆☆☆ 集団戦影響力 ☆☆☆ 総合耐久力 ☆☆ 盤面干渉力 ☆ 操作難易度 ☆☆☆
リザードン(放射型) 単体火力 ☆☆☆ 集団戦影響力 ☆☆☆☆☆ 総合耐久力 ☆☆☆ 盤面干渉力 ☆☆☆ 操作難易度 ☆☆
操作難易度だけで終わらせるのもったいないし、発展させてこんな感じの実践評価表みたいなの作れない？
173だけど、ロールの話を入れ込んじゃうと「誰を狙うか」っていうハンドスキルが要求されるロールの難易度が軒並み高くなってしまう(それこそエレボルテピカですら1ではなくなる)と思ってるんですがどうでしょ…… あとロール毎の難易度設定にしちゃうと同じ☆1なのになんかこのキャラ難しいんだけど！みたいな話にもなってきそうで不安だからもっとシンプルに考えたい
ポケモン一覧でブラウザのページ内検索を使ってジャガーノートやバーストメイジを検索
トップページの「ポケモン一覧」を押すとロールが見れるぜ！ 一応ここでも伝えるとバーストはシャンデラインテ、ジャガノはバンギガブとかが主流じゃない？
本垢カムバックしてる間用のサブサブ垢で低ランク帯無双してたんだけど、なんかめちゃくちゃ真面目な味方きたから丁寧に行こう！って思ってたらSwitchの充電切れちゃって今多分放置してる
ほんっっとうにごめん味方！！！！！
キャラ毎のっていうのもそうだけど、そもそもマークスマンとかメイジとかアサシンとか、いわゆるMOBAの基本型の行動指標すらわからん人も居るから、 まずはマークスマンはこういう動きする、 その中でそれを行うのに適したポケモンはこれで、 そのうち"マークスマンの仕事として"実現するための操作難易度はこう(エスバやYは延々AA垂れ流していれば良くて操作楽だから星1、アロコン(オーロラベール型)とかジュナ(はっぱ型)はAA垂れ流しなのは同じだけど、わざの発動と組み合わせも考えないといけないので星2とか) とかでよさそうな気がする 初心者向けに作るならね
パチンコはするけど義理で学習持ってるな 相手中央見てカジャンwithエネコしたりレジも早く取れたり結構有利作れてステロで防衛も強いから相手側がパチンコ仕掛けてくる展開になる事もままある
ユナイトで、ジャガーノートかバーストメイジに当てはまるキャラを教えてください
なんか強化来てくれてもええやん
使われてるところは見たことないけど、一応Wiki内には投票機能があるので試しにやってみても面白いかも...？
>> 124でも同じような流れで盛り上がってたから、やっぱりこういう方向性になりそうだね
タンクビルドで出す時どんな持ち物と技にしてる？
半年前くらいかな？つじぎりゾロ流行った時も、後半はccかすったら上手くないとつじ消えて耐久もないからすぐ死んでバリューめちゃくちゃ落ちるのに、全員脳死でBANしてたから アーリーキャラが中盤以降失速するって認識の人が少ないんだよね多分。 自分も序盤壊されるのが嫌ならリーフィアBANの方がよくねって思う。 なんであいつゾロ強かった頃から別に強いのにBAN逃れがちなんだろうな。
あと一撃つよいよね。じごくづき強化でかなり使い勝手もよくなったし。
これわかりやすいと思う なぜこの星に位置してるのかという理由が具体的かつ端的に書いてあるから、わからない人でもキャラ比較しやすそう。技術的にここクリアすれば使えるというポジティブさもある。
どうしても簡単難しいってどうしても主観入っちゃうから多数決で決めるのがいいかなって思うんだけどここの掲示板ってXみたいな投票みたいなのってない？
おー分かりやすい 具体例もいい感じ
初動のレーン戦の為だけに装置持ってる 正直パチパレスなんてアンプエネコあれば十分だし
スノーボール展開って中終盤のミスがない事前提だから、ソロランでありがちなセカンドゴールへの無駄責めとか人数不利なファイトをしてデスしてたら序盤のアドバンテージなんて意味ないからなぁ。特にユナイトは負けてる側への経験値ボーナスが多いし。
学習&エネコだとレーン戦完封できたりするんだよな
そのまま更にカジャンで有利広げてパチンコせずに勝てたりする
むしろ軽石のほうがいらんくね？って思う。常にファームしながら動くから軽石発動しなくない？からやぶで移動速度は足りてるし
あのページ相談するなら「編集掲示板」だったと思ったな
あのページ結構違うだろって思うのが混ざってるけど勝手に変えていいのかよくわからんのよね
コメント欄ないから相談もできん
誰が使っても安定してるしハズレはほとんど無いにしても、やっぱり集団戦を自分で決める火力は無いですからね
使うなら序盤に積極的に行くしかないけど、行かない人も多いイメージですし、集団戦が始まりだすと性能不足が顕著になる
敵にアサシン多い時ならともかくバランス多いと押し切られちゃうイメージ
操作のやることが限られてるから、上手い人が他のキャラにいっちゃうのかな
お
有用情報
次回の参考に…
ユナイトの性能が味方と連携する前提みたいな性能してて単騎だと逆転力が終わってる印象
スペック活かし切ってもスペック不足なら意味ないよねって
お手軽ccも無いし範囲火力も射程も他のメイジに劣るから
牙馬力の欠点は地震が使えないってことに集約されると思う。牙自体の勝率はそこまで酷くないはずだからね(牙地震参照)。
というかピーキー過ぎる馬力と比較して、地震のCCの強さが異常。1.5秒スタンに引き寄せはほぼヘビーボンバーの上位互換だからね。発生遅い以外に目立った欠点なくて、これがもしヘビーボンバー並みの発生速度だったらナーフ不可避。だから、ある意味馬力軸の勝率が落ちるのは必然なのかもしれない。
もしもマンムーの地震がカビゴンのじたばたみたいな「タンクとして終わってる技」に代わっていたら、嫌でも馬力取ってるはずなんで、こればかりは比較対象が有能だったという話で終わりたい…。
一覧には書いてあるけどアクブレインテってバーストメイジって呼んでいいのかねアレ
CCや範囲攻撃は皆無だし機動力は高い方だからバトルメイジのが合ってそうだが
サイケ光線はバーストメイジですみたいな顔してユナイト技が自衛なのがチグハグ
アシパだと味方に合わせてボタンユナイトで押し込んだりできるけど
考えてみたら極端に勝率低いビルドがあるおかげで微妙に強くなくね？みたいな立ち位置にいられるのは、使用者にとってはありがたい話だな。
本当にどうしようもないじたばたとかりゅうはとかかえんボールに比べたら遥かにマシではあるんだが。
「自己完結して安定」ならば、バリューも安定すると前提
推測するに、安定して出せるバリューの絶対値が低い
エーフィってメイジの中では自己完結して安定してそうなのになんでAPIの勝率終わってるんですか？
下に書いてくれてるように経験者目線のザックリとした表でいいのよ。『単体火力』の項目1つ取っても瞬間火力ベースなのかDPSベースなのかっていちいち考えるとややこしいから、『コイツ火力高っ！』てなるようなヤツは総じて高くつければいい。
少なくとも公式のよく分からんステータス表より実践的なものに仕上がれば十分だと思う
プラパミミッキュよく見かけるけど強いの？
何回かピックして気付いたけど丸くなるにダメージないのね…
ありがとうございます
何故かふういんを推奨しているけど、使うとしたらポルターガイストなのは確か（もう一つはかえんほうしゃ）。技封印よりも、重要な対雑魚処理で足止め且つ距離を保ち続けられる事の方が攻防にありがたいからね。そもそもボス技なんて避ければ済むこと＝対策できるんだからふういんを選ぶのはもったいない。
直前にピック変更したり被せんなよクズ
誤操作でカイリキーになって一気にやる気無くしたわ
同意
面白そう
作成する労力がヤバそうなのと、表を細かく見るのは目が疲れそう…
逆説的に考えてみた
このページでは、細かいことはあえて考えない
敵のことは考慮しない(動く・反撃してくる等)
その上で>> 173さんの「自分の操作する難易度」だけで表作ればいいと思う
要するにこのページ見て参考にする初心者が、直感で参考にするレベルでOK
wiki見にくる熱心な人なら、そこから個別ページに飛んで要点や弱点を詳しく学ぶ方が良いと思うけど、どう？
エースバーン(ブレキ型)
単体火力 ☆☆☆☆☆
集団戦影響力 ☆☆☆
総合耐久力 ☆☆
盤面干渉力 ☆
操作難易度 ☆☆☆
リザードン(放射型)
単体火力 ☆☆☆
集団戦影響力 ☆☆☆☆☆
総合耐久力 ☆☆☆
盤面干渉力 ☆☆☆
操作難易度 ☆☆
操作難易度だけで終わらせるのもったいないし、発展させてこんな感じの実践評価表みたいなの作れない？
173だけど、ロールの話を入れ込んじゃうと「誰を狙うか」っていうハンドスキルが要求されるロールの難易度が軒並み高くなってしまう(それこそエレボルテピカですら1ではなくなる)と思ってるんですがどうでしょ……
あとロール毎の難易度設定にしちゃうと同じ☆1なのになんかこのキャラ難しいんだけど！みたいな話にもなってきそうで不安だからもっとシンプルに考えたい
ポケモン一覧でブラウザのページ内検索を使ってジャガーノートやバーストメイジを検索
トップページの「ポケモン一覧」を押すとロールが見れるぜ！
一応ここでも伝えるとバーストはシャンデラインテ、ジャガノはバンギガブとかが主流じゃない？
本垢カムバックしてる間用のサブサブ垢で低ランク帯無双してたんだけど、なんかめちゃくちゃ真面目な味方きたから丁寧に行こう！って思ってたらSwitchの充電切れちゃって今多分放置してる
ほんっっとうにごめん味方！！！！！
キャラ毎のっていうのもそうだけど、そもそもマークスマンとかメイジとかアサシンとか、いわゆるMOBAの基本型の行動指標すらわからん人も居るから、
まずはマークスマンはこういう動きする、
その中でそれを行うのに適したポケモンはこれで、
そのうち"マークスマンの仕事として"実現するための操作難易度はこう(エスバやYは延々AA垂れ流していれば良くて操作楽だから星1、アロコン(オーロラベール型)とかジュナ(はっぱ型)はAA垂れ流しなのは同じだけど、わざの発動と組み合わせも考えないといけないので星2とか)
とかでよさそうな気がする
初心者向けに作るならね
パチンコはするけど義理で学習持ってるな
相手中央見てカジャンwithエネコしたりレジも早く取れたり結構有利作れてステロで防衛も強いから相手側がパチンコ仕掛けてくる展開になる事もままある
ユナイトで、ジャガーノートかバーストメイジに当てはまるキャラを教えてください
なんか強化来てくれてもええやん
使われてるところは見たことないけど、一応Wiki内には投票機能があるので試しにやってみても面白いかも...？
>> 124でも同じような流れで盛り上がってたから、やっぱりこういう方向性になりそうだね
タンクビルドで出す時どんな持ち物と技にしてる？
半年前くらいかな？つじぎりゾロ流行った時も、後半はccかすったら上手くないとつじ消えて耐久もないからすぐ死んでバリューめちゃくちゃ落ちるのに、全員脳死でBANしてたから
アーリーキャラが中盤以降失速するって認識の人が少ないんだよね多分。
自分も序盤壊されるのが嫌ならリーフィアBANの方がよくねって思う。
なんであいつゾロ強かった頃から別に強いのにBAN逃れがちなんだろうな。
あと一撃つよいよね。じごくづき強化でかなり使い勝手もよくなったし。
これわかりやすいと思う
なぜこの星に位置してるのかという理由が具体的かつ端的に書いてあるから、わからない人でもキャラ比較しやすそう。技術的にここクリアすれば使えるというポジティブさもある。
どうしても簡単難しいってどうしても主観入っちゃうから多数決で決めるのがいいかなって思うんだけどここの掲示板ってXみたいな投票みたいなのってない？
おー分かりやすい
具体例もいい感じ
初動のレーン戦の為だけに装置持ってる
正直パチパレスなんてアンプエネコあれば十分だし
スノーボール展開って中終盤のミスがない事前提だから、ソロランでありがちなセカンドゴールへの無駄責めとか人数不利なファイトをしてデスしてたら序盤のアドバンテージなんて意味ないからなぁ。特にユナイトは負けてる側への経験値ボーナスが多いし。