返信ありがと！ なるほどな〜。確かに味方ではなく相手に作用するタイプのサポートである以上、タイミングが重要になるってのは納得できる。 歌うプクリンはそもそも難易度下に配置してもいいかもね。
影響力の高いユナイト技の所持はバリューに差が出やすい(ユナイト技への依存度が高め)と考えると使用難易度に繋がる気がするけどどうかな これに関してはマクロ面が混ざっちゃうからなんとも言えないところだと思うけど
それもそうなのよね。 序盤性能を使いやすさに加味するとアーリーが無条件に使いやすいみたいな評価も与えかねないし、そう考えるとまあ確かに含めない方がいいかもね。
あくまで操作難易度に絞るとすれば、キャラパや立ち回りの難易度によっても活躍しやすさは変わるから初心者のみんなは気をつけよう！みたいな文言を入れる？ それとも他の要素として、環境考察を一部引用したり立ち回りの難易度を別途書いたりする？
とりあえず>> 124の 序盤の強さを抜きにしてやってみた
⭐️I ミュウツーX ホウオウ ⭐️2 ブラ ラプ ⭐️3 カビ ヤド マンムー(柱) イワパ ロット カメ ⭐️ 4 バリ ⭐️5 マンムー(牙) プク バリス
どうかな？
キャラパを考慮せず序盤の強さを語るとなるとアーリー寄りかレイト寄りか、という観点になるだろうけど、それと使用難易度の因果関係は薄そうじゃない？
上の要素はあくまで一般的な話なので、神速ルカリオみたいな特定の要素が突き抜けて難しい(上の表に当てはめると4)キャラは別途それを加味した評価をする必要があるとは思う。 最終的な強さは操作難易度から省いた方がいいと自分も思うけど、フラットな状態から始まる最序盤帯(1～4くらいまで)の強さに関しては扱いやすさを語る上で必要な気はしてるんだけど、その辺どうかな？
確かに
やぁん...(耐久寄りだから傷薬のほうがいいかなとは思ってたけど波乗りテレキ型なら脱出のほうがいいと知り申し訳なく思う顔）
人によって得手不得手があるしどこが難しいポイントかも変わるからなんか基準立てるのがそもそも難しい気もする… 単純な手元の煩雑さだったらマジフレニトチャマフォが上位だとも思うし
強さの話は入れない方針っぽいので、それだけ外して四要素で評価すれば丁度五段階になりますね
神速ルカリオが序盤性能で☆4になるけど大丈夫？
技１に妨害要素無いならいっそ往復ビンタじゃなくて目覚ましビンタにして火力上げてくれ 覚えるのかな
これよさそう
上の要素が 四つ以上 ⭐️1 三つ ⭐️2 二つ ⭐️3 一つ ⭐️4 0 ⭐️5
でいいんじゃない？
ユナイトで『扱いやすい』と言われる要素
1、エイムが簡単で技が当てやすい(必中技や範囲技の有無) 2、同キャラと比較した時、安定した耐久力がある 3、序盤から技やステが高い 4、技同士による特定のコンボを必要としない 5、集団戦で影響力の高いユナイト技の所持
役割や強さに関係なく『操作難易度』だけの話なら、だいたい上の五つの要素で当てはまるものが多ければ星1に近づいて、少なければ星5になってくような感じじゃない？
ちょっとしたミスが命取りになったり、性能を最大限引き出すのが難しいなら3、4くらいで良いんじゃない？
ウルト特性こご風脱ボの自衛手段がある代わりに火力を出すために技術が必要なグレを難しいとするか、自衛手段が少なく立ち位置管理が圧倒的にシビアですぐに棒立ちしてしまう放射シャンデラみたいなベタ足メイジを難しいとするか、で結構意見が分かれそう
他のタンクにないコンセプトを持ってるからどうにか使いたいんだけど、レンジに無力すぎるのと耐久が低すぎるのがなー そろそろ技2をリワークしてほしい。現状通常攻撃連打してる方がマシなレベルの技になってるし
メイジ系は結晶スタック·フリドラの特攻上昇·二連こごかぜで3ゲージ管理しなきゃいけないグレイシアが飛び抜けて難しい気がする
マンムー複数いると牙でキャッチボールしだすから いつぞやの技クールタイム大幅減のときみたいなハメプレイの横行になってしまう…！
一応、プクリンユナイトのシールド量や、他のサポート型ポケモンの回復量とかにも特攻が影響するみたいです。
ありがとうございます 特攻はダメージを与えるわざだけの為にあげるということですかね
1番得意なことがガタイを活かした弱いものイジメな伝説さん笑
難易度に影響するためバトルアイテム・もちもの・サポートメダルは考慮しない。 アサシンは基本的に☆+1 ☆1：必中・いつ使っても安全・簡単に性能を最大限引き出せる理解しやすさ。 ☆2：エイムがいるが広範囲で使いやすい・わざや特性を理解してなければ性能を引き出せないor危険にさらされる。 ☆3：☆2に加え、エイム力が必要だが、射程があり安全に動きやすい。 ☆4・☆5：隙が大きく危険・操作の忙しさ・性能の理解しにくさ。 こんな感じ？
同意です。キャラパは考慮しないほうがいいと思う。 現状、辻ゾロとか操作難易度は高いのにめちゃめちゃに弱いですし
ここの詳細見ても、ステータス依存の効果は一切ない
変わるとこないからね
キャラパの考え方入れると、調整入るたびにページ更新する必要がでてきてしまう
個人的には、例えばガースワがパワスワになったくらい劇的にわざ変わったとか、新キャラ追加されたとかのタイミングじゃないと、更新しないようなページにした方がいいと思う
コメ欄は変えときました！ ページ名よく分かってなかったので助かります…！
「操作難易度」に変えた。
たまに中央やろうとしたときに限って下ゲコとか無装置フーパとか出てきて頭抱えるやつ ピック順1番上だとよくある
うたうは特攻をあげても効果などは変わらないのでしょうか？
だからさっさとラッシュしろっつーの 前衛足りないクソ編成でセカンドファイトなんて無理だマンムーしか敵生存してないなら無視しろなんで4vs1まで作ってリード捨ててんだよ アホか！
ソロ多めだけど 全くそんなこと感じないかな、むしろひどくなってるまで感じる むしろ自我ピックが増えてきて全然お合わせようという意思が感じないよ 大体サポタンやるはめになるね
返信遅れてすまん…見てるかわからんけど 重力だと相手のエンゲージをする前に見てから止めたり懐まで来た相手を逃げれなくしたりこの指はCCで位置崩したり…効果が強力だからとりあえずポン押しでも強いってのはわかるんだけど、重力の効果わかってる人なら重力置いた場所に自分から突っ込むことはしないんで戦闘を先延ばしにするだけなんだよね。この指はポン押しじゃないしどっちもタイミングが超重要なのにスキルモーションが地味に長いのも難易度に拍車をかけてる あとは比較の話だけど、少なくとも歌うプクリンよりは難しいと思っての判断。 ジュラはキルラインの見極めとスタック管理を考えたり、竜波の方が使ってて疲れるから笑 ドラパはマークスマンに再分類されたようでナイス
あくまで一意見だからね 上手いキュワワーなら歓迎よ？煽りだけ上手なキュワワー君っぽいから期待出来ないが
わかる 「当Wikiの〜」はそれはそれであってもいい気がするけど、このページとは違う気がするんだよな
あと今更なんだけど、ページ名の「難易度別」も意味が分かりづらいので変えてもらいません？
それなら環境考察で良くね？ ってなる
活躍しやすさ基準が一番有効ではあるんだろうけど、でもこれは使用難易度というか「当Wikiの現環境おすすめポケモンランキング」って感じになっちゃうな
返信ありがと！
なるほどな〜。確かに味方ではなく相手に作用するタイプのサポートである以上、タイミングが重要になるってのは納得できる。
歌うプクリンはそもそも難易度下に配置してもいいかもね。
影響力の高いユナイト技の所持はバリューに差が出やすい(ユナイト技への依存度が高め)と考えると使用難易度に繋がる気がするけどどうかな
これに関してはマクロ面が混ざっちゃうからなんとも言えないところだと思うけど
それもそうなのよね。
序盤性能を使いやすさに加味するとアーリーが無条件に使いやすいみたいな評価も与えかねないし、そう考えるとまあ確かに含めない方がいいかもね。
あくまで操作難易度に絞るとすれば、キャラパや立ち回りの難易度によっても活躍しやすさは変わるから初心者のみんなは気をつけよう！みたいな文言を入れる？
それとも他の要素として、環境考察を一部引用したり立ち回りの難易度を別途書いたりする？
とりあえず>> 124の 序盤の強さを抜きにしてやってみた
⭐️I ミュウツーX ホウオウ
⭐️2 ブラ ラプ
⭐️3 カビ ヤド マンムー(柱) イワパ ロット カメ
⭐️ 4 バリ
⭐️5 マンムー(牙) プク バリス
どうかな？
キャラパを考慮せず序盤の強さを語るとなるとアーリー寄りかレイト寄りか、という観点になるだろうけど、それと使用難易度の因果関係は薄そうじゃない？
上の要素はあくまで一般的な話なので、神速ルカリオみたいな特定の要素が突き抜けて難しい(上の表に当てはめると4)キャラは別途それを加味した評価をする必要があるとは思う。
最終的な強さは操作難易度から省いた方がいいと自分も思うけど、フラットな状態から始まる最序盤帯(1～4くらいまで)の強さに関しては扱いやすさを語る上で必要な気はしてるんだけど、その辺どうかな？
確かに
やぁん...(耐久寄りだから傷薬のほうがいいかなとは思ってたけど波乗りテレキ型なら脱出のほうがいいと知り申し訳なく思う顔）
人によって得手不得手があるしどこが難しいポイントかも変わるからなんか基準立てるのがそもそも難しい気もする…
単純な手元の煩雑さだったらマジフレニトチャマフォが上位だとも思うし
強さの話は入れない方針っぽいので、それだけ外して四要素で評価すれば丁度五段階になりますね
神速ルカリオが序盤性能で☆4になるけど大丈夫？
技１に妨害要素無いならいっそ往復ビンタじゃなくて目覚ましビンタにして火力上げてくれ
覚えるのかな
これよさそう
上の要素が
四つ以上 ⭐️1
三つ ⭐️2
二つ ⭐️3
一つ ⭐️4
0 ⭐️5
でいいんじゃない？
ユナイトで『扱いやすい』と言われる要素
1、エイムが簡単で技が当てやすい(必中技や範囲技の有無)
2、同キャラと比較した時、安定した耐久力がある
3、序盤から技やステが高い
4、技同士による特定のコンボを必要としない
5、集団戦で影響力の高いユナイト技の所持
役割や強さに関係なく『操作難易度』だけの話なら、だいたい上の五つの要素で当てはまるものが多ければ星1に近づいて、少なければ星5になってくような感じじゃない？
ちょっとしたミスが命取りになったり、性能を最大限引き出すのが難しいなら3、4くらいで良いんじゃない？
ウルト特性こご風脱ボの自衛手段がある代わりに火力を出すために技術が必要なグレを難しいとするか、自衛手段が少なく立ち位置管理が圧倒的にシビアですぐに棒立ちしてしまう放射シャンデラみたいなベタ足メイジを難しいとするか、で結構意見が分かれそう
他のタンクにないコンセプトを持ってるからどうにか使いたいんだけど、レンジに無力すぎるのと耐久が低すぎるのがなー
そろそろ技2をリワークしてほしい。現状通常攻撃連打してる方がマシなレベルの技になってるし
メイジ系は結晶スタック·フリドラの特攻上昇·二連こごかぜで3ゲージ管理しなきゃいけないグレイシアが飛び抜けて難しい気がする
マンムー複数いると牙でキャッチボールしだすから
いつぞやの技クールタイム大幅減のときみたいなハメプレイの横行になってしまう…！
一応、プクリンユナイトのシールド量や、他のサポート型ポケモンの回復量とかにも特攻が影響するみたいです。
ありがとうございます
特攻はダメージを与えるわざだけの為にあげるということですかね
1番得意なことがガタイを活かした弱いものイジメな伝説さん笑
難易度に影響するためバトルアイテム・もちもの・サポートメダルは考慮しない。
アサシンは基本的に☆+1
☆1：必中・いつ使っても安全・簡単に性能を最大限引き出せる理解しやすさ。
☆2：エイムがいるが広範囲で使いやすい・わざや特性を理解してなければ性能を引き出せないor危険にさらされる。
☆3：☆2に加え、エイム力が必要だが、射程があり安全に動きやすい。
☆4・☆5：隙が大きく危険・操作の忙しさ・性能の理解しにくさ。
こんな感じ？
同意です。キャラパは考慮しないほうがいいと思う。
現状、辻ゾロとか操作難易度は高いのにめちゃめちゃに弱いですし
ここの詳細見ても、ステータス依存の効果は一切ない
変わるとこないからね
キャラパの考え方入れると、調整入るたびにページ更新する必要がでてきてしまう
個人的には、例えばガースワがパワスワになったくらい劇的にわざ変わったとか、新キャラ追加されたとかのタイミングじゃないと、更新しないようなページにした方がいいと思う
コメ欄は変えときました！
ページ名よく分かってなかったので助かります…！
「操作難易度」に変えた。
たまに中央やろうとしたときに限って下ゲコとか無装置フーパとか出てきて頭抱えるやつ
ピック順1番上だとよくある
うたうは特攻をあげても効果などは変わらないのでしょうか？
だからさっさとラッシュしろっつーの
前衛足りないクソ編成でセカンドファイトなんて無理だマンムーしか敵生存してないなら無視しろなんで4vs1まで作ってリード捨ててんだよ
アホか！
ソロ多めだけど
全くそんなこと感じないかな、むしろひどくなってるまで感じる
むしろ自我ピックが増えてきて全然お合わせようという意思が感じないよ
大体サポタンやるはめになるね
返信遅れてすまん…見てるかわからんけど
重力だと相手のエンゲージをする前に見てから止めたり懐まで来た相手を逃げれなくしたりこの指はCCで位置崩したり…効果が強力だからとりあえずポン押しでも強いってのはわかるんだけど、重力の効果わかってる人なら重力置いた場所に自分から突っ込むことはしないんで戦闘を先延ばしにするだけなんだよね。この指はポン押しじゃないしどっちもタイミングが超重要なのにスキルモーションが地味に長いのも難易度に拍車をかけてる
あとは比較の話だけど、少なくとも歌うプクリンよりは難しいと思っての判断。
ジュラはキルラインの見極めとスタック管理を考えたり、竜波の方が使ってて疲れるから笑
ドラパはマークスマンに再分類されたようでナイス
あくまで一意見だからね
上手いキュワワーなら歓迎よ？煽りだけ上手なキュワワー君っぽいから期待出来ないが
わかる
「当Wikiの〜」はそれはそれであってもいい気がするけど、このページとは違う気がするんだよな
あと今更なんだけど、ページ名の「難易度別」も意味が分かりづらいので変えてもらいません？
それなら環境考察で良くね？ ってなる
活躍しやすさ基準が一番有効ではあるんだろうけど、でもこれは使用難易度というか「当Wikiの現環境おすすめポケモンランキング」って感じになっちゃうな