中(極めて強寄り) 非常に悩ましく場合によっては票を変える可能性もあるが、今回は中にします。12分複合は少し複雑なものとそうでないものが半々くらいで、また変拍子も相まって少し叩きにくくしている印象がある。d ddd d ddd…と続くところはその前の12分2打から1打加えるアレンジをすることで順手から入るのが望ましく、真面目にやるとコンボカッターになり易い。ただ、低速地帯とゴーゴーの16分24分地帯などは稼ぎとすることが出来る上に、総合力譜面にしては体力面が少し劣るため強まではないんじゃないかなと思った。↑の方と同じく秋竜裏と同等かそれより少し上という印象、強でも全く異論はないレベル。
逆詐称－(★×4中寄り強) 序盤3小節こそ強いが、それ以降は16分が少ない上に、8分複合もラスト以外弱いため、★6はおろか★5でも逆詐称であり、同じBPMのミューリボの方が8分複合が強い分難しい。これより速いぐてぷも8分複合がこの曲より強い。ただ、中にしてはやや速いため、強の下位に位置する。モアナや乙女解剖よりは強いので、★6最弱候補ではない。
逆詐称 弱のうっせえわと比べて密度は劣るが、連打が長めなのでそれを抜いたらあちらと同等か少し下くらいの体力消費量。体力ない人にはきつい譜面。とは言え16分複合が少ない分技術要素が優しめなので、★7適正でも体力に自信があればいけないことはない。8分の長い複合に注意。
逆詐称-(★5弱)テンポはそれなりだが全体的に配置が弱く、16分の少なさと8分の単純さから★6とは程遠い難易度だと感じた。イントロ、Bメロにそこそこ16分があるけど、それも★6適正であればミスは少しに抑えられるであろう。
逆詐称-(☆4強) イントロ部分のリズムが取りにくい配置があるためここだけ見てたら☆6にしてはそれなりの難易度あるんじゃね？と思ったらほんとにそれだけだったというオチ。それ以外はBPM168とそれなりの速さはあり16分もそこそこ出るんだけど言ってしまえばむずかしいの願いはエスペラントと同様8分が壊滅的に弱いくせに物量も弱いからそれなりに早さという強さを全く生かせてないという譜面。少々の偶数でやや崩されやすい分モアナや乙女解剖表みたいな弱さではないが流石にこの物量では☆5でも逆詐称でサヨナラになったキラプリとほぼ同等な難易度。ただこうなると夢ドラと難易度を変えるって話もあると思うが個人的にこの2つは難易度を変えなくていいかなと思う。それよりモアナと裸の心は流石に…
ウィーアー！（初代）
議論ツリー
中 12分もやや複雑目で16分ラッシュが忙しくそれが3拍子がかかるので見た目よりは難しい印象。ただ低速が繰り返しが多めなのと12分がやたらと16分や24分と混ざってる配置が少なめで強に行くにはもう少し足りないかなという印象。一曲を通してBPM200なら間違いなく強だった。
中(高レベル) 確かに悩ましいが今回は中に1票。譜面傾向の変化は厄介で、難所もそこそこ難しいが、稼ぎが少ないわけでなく、これよりもっとラッシュの激しい天泣(個人的には強やや下位)そこまで大きな差はないが0.5段階ぐらいの差は感じる。ニジイロ2020の名人1曲目である天泣とそこまで大差ない譜面が玄人1曲目に来たのは驚き。
低レベルは賛成だが降格は反対。言いたいことは11311とほぼ同じだが基本長複合がメインだとノーツ数の少ない分配置の関係で一度ミスるとえぐいくらいゲージが溶けていくからまだ長めの16分がない9周年裏よりは難しいから降格は流石に厳しいが。逆にそのミスるポイントさえ潰せば一気にクリアは楽になれるしその気を付けるポイントが少なめだから低レベルがつくのは納得できるし、あとBPM5~10低かったら中でよかったのかもしれない。まあ一度クリアするとほかの譜面に比べてより簡単に感じやすいタイプの譜面だと思う。まあ何箱は譜面傾向が違うからあてにできないけど過去にこの譜面も名人一曲目だったからその繋がりで言ったのかな？と思う
低レベルはどっちでもいいけど降格は反対。32分が頻繁に絡んでくる譜面だがこれはノーツ数がそもそも★×10にしてはかなり少ないのでちょっとのミスでもかなり痛い。さらに非ゴーゴーも簡単なところもあれば24分が絡んでくる地帯もあり油断できない。ゴーゴーに関しては長複合なので1度ミスすると置いてかれやすかったり、長複合が縁主体なのもめんどくさいポイント。(個人的に縁主体の複合は面主体の複合よりやりにくい)全体的に簡単なところがあまりないため強妥当だと思います。9周年に関しては強に戻したい人です。
ウルトラマンは反対。技術の譜面のイメージだがこいつに関しては意外と体力もバカにできない気がする。休符という休憩はほとんどなく1035ノーツを叩かせられるし途中8分とかの休憩もないため結構疲れるし、BPMは技術譜面なので抑え目とはいえ、所々にある24分で一気に体力が削られるのもまた厄介。ゴーゴーも上の方の言う通り、稼ぎにできるのは第1ゴーゴーぐらいで第2ゴーゴーに関しては16分+24分の絡み的にも十分コンボカッターになるし、非ゴーゴーは12分、16分、24分の絡み的に簡単ではないし、全体的に油断できない。焼肉は低レベルいらないのにこれはいるみたいな2つに優劣をつける差はほとんどないと思うし中でもそこまで弱くない。
降格に賛成 長複合を叩けるかどうかの譜面であり、その長複合も個人的にはそこまで難しいと思ったことがない。縁の連続+打つ手が一定の独立した面+○●●○●●…で構成されていることを理解して32分を挟むと手の左右が入れ替わるということを押さえておけばいいと思う。働くの方が体力面での強さ、面縁の混ざり方が激しいことにより難易度が高く、一段階の差があると感じる。
終了(結果:中残留。高レベル続行で少し表記を変更。)
最近段位での新曲やたら降格しているイメージ。過去の議論でも割れてるやつ多かったしデッドオアダイに至っては降格ラッシュあったし今回も割れて3か月後降格するやつありそう(現に閻魔割れてるし)
提案者だが、ハイスペックニートはいろいろ考えた結果厳しめだと思ったので却下でいいです。
低レベルは賛成、降格は反対。32分が絡む長複合とはいえ多くは複合の頭についているだけなので、何度がチャレンジして複合内の縁の中に挟まっている面をどちらの手で叩くか考えればそこまで難しくはないと思う。ただ、この譜面の怖さはノーツの少なさにあると思う。一度手を置いていかれたらゲージは爆減り。あと、地味に第１ゴーゴー後の譜面も結構ややこしく稼ぎにしにくい。弱〜中適性で慣れないうちだと稼ぎはほとんどないのでは。しかしながら、難所の破壊力という面では、提案者の仰るテトラや9周年裏と大差ないか劣るというのもわかる気がするので、低レベルは付けてもいいかなと感じるが、ノーツの減りやすさや稼ぎが少ないという面ではこちらのほうが厳しいものがあるため、まだ強に残すべきかなと判断した。
低レベルには賛成、降格しても違和感は無いかな 32分絡みと言ってもノルマ狙い程度なら良を意識する必要もなく、その前後が単色であることが多いため「複合に絡まる面の運手」さえ把握してれば24分くらいの感じで叩けば繋がる。この曲の難所はそこがメインなので、あとはラス殺しの対策をするだけ。幸い87小節後半からの複合には32分が絡まないため、落ち着いて対処すれば大惨事にはならないはず。総じて強としてはやや弱めな印象
ウルトラマンは反対 ANIMAは賛成 ウルトラマンは確かに1回目ゴーゴーは簡単だがクリアを狙う層が簡単に感じるのは本当にそこだけで後はやたらリズムの取りにくい序盤、言うまでも無い中盤、1回目ゴーゴーに色々くっけてきた2回目ゴーゴーなど全体通して隙がない。 ANIMAはソフランによる悪視認性で難しくしてる印象だが覚えてしまえばい本当に難所が無い
強 中速の総合譜面で秋竜裏やスカーレットランスに近い難易度 リズム難、複合難、低速攻めをあわせ持つ。個人的には秋竜裏が中にいるのがおかしいのであって、この閻魔と秋竜裏、スカーレットランス3曲が強の下位にいると考えるとすっきりする。
反対。確かに配置だけ見れば、クリアを目指すうえで厄介な所はさほど多くはないと見える。ただ、やっぱりノーツ数の少なさはデカく、その割には難所の占める割合がかなり大きい。32分が絡むので1回ミスすると一気にゲージが減ってしまうことがあり、そういう意味で難しいんじゃないかなと思う。強の真ん中よりは下だが、流石にチルパ⑨裏（個人的に強派）やテトラの下に行くことはないんじゃないかと。なので低レベル表記も反対かな。
正直自分も最初は何でコネカラと螺旋裏の難易度差がないっていうんだろうと思っていましたがそういう派のその意見を見るたびになるほどっていう感じではあったかな(まあ自分は螺旋裏最初は強上位だと思っていたが今はぶっちゃけ高レベル無くていいと思ってるしそれと同じくχ談もなくていいかなと思うし正直その二つ個人的に中だと思ってる憎悪表と言うほど難易度差はないと思う)。
↑自分はまさにそんな感じで見ている人です、ただ流石に螺旋裏の方が易しいとは思いますがそれほど差はないと思ってます。あと個人的に、螺旋裏は結構スカスカで逆にリズムが取りにくく、置いて行かれると一気にゲージが持っていかれることが自分は多かったのでそれが結構大きいんじゃないかなと思ってて、で逆にコネカラはそういうのもあんまないけども単純に物量面と叩きにくい配置でそれを凌駕してるっていう感じです。
コネカラの場合は16分や12分長複合はあるけど単発寄りの配置が多いってのと螺旋裏の場合は16分や12分は短いものの長い8分と絡んで出てくる配置が多いからその分難易度の差がない(寧ろ螺旋裏の方が難しく感じる)という感じなんだと思う。ただ流石にそう思ってる人は全体的に見ればそんなに多くないはずだと思うし自分もコネカラの方が断然難しく感じる。
提案 ウルトラマンX裏に低レベル表記 ANiMAの高レベル表記を削除
ウルトラマンX裏は少し複雑な複合が多く24分が非常に多いが、カラ鞠と同様ゴーゴーは基本的に稼ぎで、局所難配置で多少崩されるものの他は大して難しいことはないかなと思う。焼肉裏やDoomなど同じ中のリズム難譜面にしては多少楽に感じた。ANiMAは言うて難しいのは中盤にあるkdkd/dkdk連続複合とラスゴーにある12分24分の連続くらい。他は普通に弱～中の譜面になっており、ソフラン配置もおぼれてしまえばこっちのもの。最初強にあったこともあり高レベル表記が一応ついている感じではあるが、正直言うほど難しくないと思う。どちらかと言えば上位の分類にはなるとは思うけども。
見送り 提案禁止は10/4まで
追加
削除は見送り。[3879]は高レベルどころか昇格してもいいくらいに難しいということだと思うので（理由がどうであれ）削除したくないという意思だと思います
中(極めて強寄り) 非常に悩ましく場合によっては票を変える可能性もあるが、今回は中にします。12分複合は少し複雑なものとそうでないものが半々くらいで、また変拍子も相まって少し叩きにくくしている印象がある。d ddd d ddd…と続くところはその前の12分2打から1打加えるアレンジをすることで順手から入るのが望ましく、真面目にやるとコンボカッターになり易い。ただ、低速地帯とゴーゴーの16分24分地帯などは稼ぎとすることが出来る上に、総合力譜面にしては体力面が少し劣るため強まではないんじゃないかなと思った。↑の方と同じく秋竜裏と同等かそれより少し上という印象、強でも全く異論はないレベル。
ドドンガ裏はORAS裏よりやりやすい印象があったわ
昇格でもいいってことでは？
中 色々な要素が組合わさっているが強レベルに達しているものがないし、24分も適正者にとって負担になるほどではない。★8中レベルの総合力を問われる譜面だと思う。東京特許とかと同段階はきつくて一段階下が妥当。やや強よりではある。
とりあえず3譜面とも降格で議決。夢幻の蒼空は集まった票や理由などを考慮し高レベル、付けておきます。Lightning DanceはFLOWER表の中意見と強意見が僅差になったような感じの割れ方で荒れ気味ですが・・・、明日残留で表記をあちらに似せた形にしますね。
終了(結果:中降格)
終了(結果:中降格。一応高レベルを入れておきますね。)
終了(結果:中降格)
中(強より) 複合もBPMもちょっとだけ叩きやすくなった神楽みたいな感じ 強に限りなく近い譜面だけど神楽と同段階は違う気がする。中最強の秋竜裏と同じ立ち位置だと思う
逆詐称－(★×7中上位) やや速めのBPMで12分があり、殆どは2連打だが連続して出ており、5連打複合や7連打もあるため崩されやすいものの、メタホ程強くない。その上16分もあるが、3連打単色しかない上に数が少ないためクリア難易度にあまり影響しない。この曲とほぼ同速で3拍子のよくでるとほぼ同等。なお、BPM200地帯はくす玉と大音符1個だけだが、くす玉の判定が終わってから大音符が出るため気を抜かないように。
単純に8分16分の絡みの難度と密度が大きく関わっているように感じる。懐中庭園は束ね糸よりもBPMが30くらい高いけど非ゴーゴーの16分の量や忙しさ、ゴーゴーの複雑さでは劣ると思うから差がついても全然おかしくないと思う。ってか螺旋裏については同感で長い12分16分多めの稼ぎゼロ全体難と短い8分12分中心16分3連打だけの局所難じゃ明らかに前者がキツイ。難易度的にも断然コネカラがムズイと感じる。コネカラはコンボ接続は相当キツイが拾いやすいところも少なくはないから局所難、螺旋裏も気を抜くとコンボ切り兼ねないから全体難の素質はあると思うけどね。
上2人ありがとう。濃紅は攻略文にもエンドリ譜面の記述があって変えるの面倒だからそのままにしたわ。星屑は迷ったけどエンドリ譜面以外の要素も強いからやめといた。黒薔薇とドドンガは文句なしのエンドリ譜面だよな。
私は懐中庭園を難関に戻したい人です。BPM306は他の高速と比べても早く短いフレーズが多いとはいえ他の高速譜面よりBPMが頭1つ抜けているので見切るだけで一苦労ですし。あと上の方の言う通り私も螺旋だけ頭1つ抜けて弱く感じる。理由もほとんど同じ。高速譜面にしては8分、12分主体ですし16分がたくさんあったり長複合まであるコネカラと大差ないと言われていたのは正直謎でした。