提案 女々しくて、アーバンFの低レベル表記。蘭子表とヒミツキチューバーの降格。女々しくては5連打がノーツ数のわりにそこそこ出るが前半8分ばかりで楽なうえに5連打以外が3連打しかなく3連打の種類も多くない。逆詐称-かの議論するかの話の時にギリギリ反対の意見が多かったし、個人的にも逆詐称上位の群青とは0.5段階差程度では収まらない程なくらい差がある気がする。アーバンはやや遅いうえに長い複合があまりなく16分5連打が大半。その16分5連打がやや難関な複合がある分強にいるって感じだが詐称から強に落とすときの議論の時強下位や中以下の意見も結構あったし低レベルで問題ないと思う。個人的に中上位の乙女解剖裏より少し強い程度かと。蘭子表は前はギリギリ詐称かなとか思ったが改めてやったら強でいいかなと思った体力はかなり使うが前半がやや楽なのと体力譜面にしては配置が単純すぎるかなと。強上位のあまてらすJKと大差ないかやや上くらいでまだ強の範疇だと思ったし、限界突破裏とかと2段階差は離れないと思う。ヒミツキチューバーは最初弱にいたけどやっぱりかなり弱く感じた。前半複合の塊があるというがそれが連続しているところが少なくパターンが少なめその上後半☆7でも弱めの配置が続くからそこまで強くないと感じた。個人的にはまだI my mokoや黒神クロニクルやHello worldooonの方が強く感じた。
僕らは今のなかで
ツンデレは中立、さんぽ裏は大賛成(逆詐称派)、FLOWERも賛成、サテライトはギリ反対、ケチャドン達人は流石に早すぎる、オパオパはノーコメ ツンデレはリズム難とかは無いのだがゴーゴーのラッシュや中盤の局所難がややキツく★×8中上位のカノンと1段差で収まるかと言われれば微妙。さんぽ裏はただノンストップなだけで24分もほとんど単色かつ3打、エンドリ表より集中力はいるが1段も差は付かないと思うし個人的には逆詐称(★×8強)でも下の方。FLOWERは癖が強いので個人差は大きそうだが複合難易度自体はそこまで高くない、個人的にはMGG裏とかより下。サテライトは間奏の複合が地味に叩きにくい、他は中中堅〜上位相当なので間奏が無ければって感じ、まあはやさいも前半は稼ぎだし丸一段差までは行かないかなと。ケチャ達人は議論出来るまで1ヶ月半もあるのでまだ早いかなと、あと前回の割れ方を見ると議論禁止か対象外の方が良い気がする。
とりあえず明日開始します
提案 女々しくて、アーバンFの低レベル表記。蘭子表とヒミツキチューバーの降格。女々しくては5連打がノーツ数のわりにそこそこ出るが前半8分ばかりで楽なうえに5連打以外が3連打しかなく3連打の種類も多くない。逆詐称-かの議論するかの話の時にギリギリ反対の意見が多かったし、個人的にも逆詐称上位の群青とは0.5段階差程度では収まらない程なくらい差がある気がする。アーバンはやや遅いうえに長い複合があまりなく16分5連打が大半。その16分5連打がやや難関な複合がある分強にいるって感じだが詐称から強に落とすときの議論の時強下位や中以下の意見も結構あったし低レベルで問題ないと思う。個人的に中上位の乙女解剖裏より少し強い程度かと。蘭子表は前はギリギリ詐称かなとか思ったが改めてやったら強でいいかなと思った体力はかなり使うが前半がやや楽なのと体力譜面にしては配置が単純すぎるかなと。強上位のあまてらすJKと大差ないかやや上くらいでまだ強の範疇だと思ったし、限界突破裏とかと2段階差は離れないと思う。ヒミツキチューバーは最初弱にいたけどやっぱりかなり弱く感じた。前半複合の塊があるというがそれが連続しているところが少なくパターンが少なめその上後半☆7でも弱めの配置が続くからそこまで強くないと感じた。個人的にはまだI my mokoや黒神クロニクルやHello worldooonの方が強く感じた。
提案 コネクトカラーズの最強表記(一応個人差は残したままで)、χ談の高レベル表記の削除。前者は同傾向の螺旋裏と比べて長い8分と絡まってる配置は少ないもののBPM280という速さから長い16分や12分が多く、それがコンボカッターになりやすい。ただ密度が低く体力的に楽なのと拾いやすい部分は意外と少なくはなくクリアはしやすい方ではあるがコンボカッターの多さが重く螺旋裏の高レベル削除の話は出てるがそうじゃなくても強の中では最上級に難しく感じる。ただ螺旋裏や4Tと同様この手の譜面は個人差が強めなため流石に個人差は残すべきか。χ談は高速地帯に関しては8分中心で長い12分や16分が少ない。低速はやや見切りにくいものの複雑って程でもなく全体的に見てやややりやすいという印象。個人的に同じく高レベル無くていいと思ってる螺旋裏と大差ないくらいで中か強かで分かれそうな憎悪表(個人的に中)とそんなに大きな差はないと感じる。
逆詐称-(むずかしい☆7弱下位)12分ズレに全部賭けたせいで他がめっちゃ易しい。という意見はほぼ正解で、3拍子らしい素直なリズムの8分+16分地帯はよくでるむずかしいよりもさらに処理しやすい。そのため12分の5連打や7連打で万が一不可出したとしてもそこであっさりお釣りがくるくらいゲージが伸びるので、総じてBBBよりやや易しく、メタホ程度の難易度で収まると考えた。おににあれだけあった24分はない。…なぜ？
とりあえず残り2曲明日開始します。
カウントダウンと僕らは今のなかで、降格は反対。カウントダウンは短めのフレーズが多いものの1曲通して16分が多めで、まともな休憩すらも無い。単音挟んで16分が立て続けに来るところや2連続で来るところも多いから弱じゃ結構キツイ。後者も16分が多いと言ってしまえばそうなるが、ほぼ200のBPMで同じ単色続きではい16分ラッシュはかなりの強敵。露骨にスカスカなところも無いからこれも中派。幻想とナイトバグはBPMと起伏の関係上、中速で平坦なKINGの数倍キツく中でもいいように思える。
(カウントダウン、僕今)低レベル表記は賛成だが、降格は反対。確かにいずれも上記であがった中の中～強の楽曲よりは楽ではあるものの、同傾向の前前前世やADAMASなどとは階層を分けるほどの難易度差はなく、降格させるならこれらもセットになるのかなといった感じ。どれも配置こそ単純だが正直まだ8分の割合が大きいバーニングフォースメドレーよりは強いと思っていて、特に僕今は比較的コンボ数が少ないのと16分が局所に固まっている関係で意外と油断の出来ない構成になっている点は無視出来ないかなという印象。
2曲とも見送り(提案禁止は10/9まで)
見送り(提案禁止は10/9まで)
成仏は賛成、螺旋は個人差を残すなら賛成。成仏は前半のコンボカッターや低速の長複合もあるので、難関中堅組よりは上だが、鋭い複合の数や、ラッシュの難しさ的に難関上位の続・〆ドレーよりは少し劣ると思っていて緩和ぐらいはしてもいいだろう。螺旋は[11322]と同意見で個人差を強調した形で残せば、個人的にもコネカラとかよりは弱いし、高レベル表記は削除するべき。
成仏は反対。明確に簡単なところがほとんどない上にリズム難要素もかなり高い。低速もかなり見にくいし、低速地帯のあるχ談と比べても長めの複合が多いので練習できるのは低速による耐性だけでこれは長複合の対応力やχ談以上のリズム難を要求される。難所は正直この曲に関してはめちゃめちゃわかりやすく難所がある方だと思うし、たとえ、目立った難所がないからってそれは目立ってないだけで難所があることには変わらない。それだけで緩和してくださいと言うのも違うと思うし、今でも上位クラスあると思う。他の上位クラスの曲と同じく(長さは違うかもしれないけど)これにも長複合はある。
カウントダウン、僕らは今の中での降格賛成。前者は体力的に弱の中では高レベルとなるだろうが、繰り返し配置や単純な配色が目立つので弱でも問題ない。後者はテンポこそ速いものの複合が少なく、体力的に厳しいと言うわけでもないので落としていいと思う。
弱 16分が単色ばっかりなのはまだいいものの、その割に8分との隣接も短く、正直逆詐称寄りにも感じた。テンポが速いのと全体的な物量で★8って感じ。後半になるにつれ複合や8分との隣接が長くなったりするのでそこは注意が必要。
成仏は反対、螺旋はノーコメ。成仏は開始200コンボ以外はほぼ常時コンボカッターが現れる上にゴーゴーは音符間隔がバラバラで結構難しい。単純に密度も高いし24分も長めの複合も多いからなぜにここまで難易度下がっているんでしょうか。リズム難度合も少し前なら太鼓の達人トップクラスのリズム難とまで言われていたほどで中位の面々よりは明確に難しい。上位組で一番簡単なのは唯一全体難でも後半難でもない局所難のコケットだと思う。
成仏は賛成 螺旋裏はノーコメント。成仏は高レベルの総合譜面ってことは今も変わらないけど、強みであるリズム難要素がクリア狙いだとそこまで驚異ではない。難関の真ん中よりは確実に上だが、総合力に加えて長複合や高速複合などの削り要素を持つ現在の難関上位と比べると1歩劣ると思うので、表現を緩和して差をつけるのはアリ。
中(高レベル) 12分の複雑な地帯や鋭い24分はコンボカッターで、ゲージもあまり緩くないので、独特の難しさがある。しかし、簡単な12分地帯や低速地帯の一部は稼ぎに出来るため、数回のプレイでそこそこ詰められる譜面だと感じる。BPMも、星10にしてはそこまで脅威にならない程度のため、強までは行かないかなという印象。
両方反対。トゥラッタと鬼太郎は1段階差とは思えないし、鬼太郎が降格したならなおさらからの昇格はしない方が良い。くまさんはマスカットより強いのは同意だが、やっぱり譜面が単純過ぎるかなと思う。
終了(結果:中降格)
逆詐称-(☆6中) 16分5連打以外強い要素がない。8分も全体的に弱く物量面もさほど
弱 速いBPMに物量はそこそこあるが、並びは非常に単純で単色16分による稼ぎも多い。8分も捌くのも比較的簡単に見える。道中はやや弱めだが最後のラッシュがなかなか鋭い個人的★7詐称のfly againと同段階がしっくりくるし、★8弱妥当の輝きを求めてともそんなに差はなく、弱で良いと判断。
成仏は中立。螺旋裏はまあ一応賛成だけど個人差表記は強調した方がいいかなと思う。成仏は個人的に強より難関のバチムチよりはだいぶ難しいと思っているが崩し要素は結構あるものの拾いやすいところは結構あると思う。ただその崩し要素が結構ある譜面にしては密度が高めな分体力的強さも否定できないので高レベル削除は反対だが緩和ならまあわからなくもないかなって感じ。螺旋裏は8分が長く12分と16分が絡まってるため崩されると面倒だが逆に長い12分と16分がない分クリアだけならまだ強引に処理しやすいから個人的にはやや中堅寄りだと感じる。ただその崩されやすさによって難関派から中派までいると思うからからどちらかと言うと個人差メインの表記かなと思う。
Favorite Daysとエゴエゴはどっちでもいいのでノーコメ。ザストゥールは賛成。スモスリはギリギリ反対。ザストゥールは24分絡みや逆手長複合が地味にめんどい譜面だがそれ以外はまだ優しく繰り返しも多くスカスカなところも多め。ただ難所に加えてラストの16分ラッシュが地味に厄介な分まだ乙女解剖裏よりは強く感じる。スモスリは偶数の癖は割と強い方だけどそこそこ繰り返しだしラスゴー前の100コンボくらいが☆6くらいの稼ぎが多い分まだ高レベルとはいかない印象。個人的に今高レベル表記がついてる夜に駆けると大差ない印象だが正直あれ高レベル無くていいと思ってるので。
弱 提案者票。まあ少なくとも弱でいいと思ってる幻想に咲いた花やマツヨイナイトバグよりは簡単に感じた。BPM200もあって16分がそこそこ多いが全体的にスカスカなところが多く(とはいえスカスカなところが多いとはいえ☆6詐称のカチューシャ程ではないがある程度の量のラッシュが多かったら話は変わるがそうでもないし)序盤やラスゴー前のラッシュだけなら中でいいがそれ以外が弱くノーツ数がやや多いのとは裏腹に正直あまり疲れない印象。8分も短い奴しかなく全体的に繰り返しが多く16分も単色が多いので技術面の強さも薄い。個人差はあると思うが個人的には流石にテオとはあちらが中上位だろうがなかろうが丸々1段階差以上はあるように感じた。
ごめんなさい、どんちゃん音頭1日早いですね（確か）
ヒバナ
見送り(提案禁止〜10/7 最強クラス表記に関しては保留というか再度提案をしてください)
反対 テンポが遅いからアレだが、この難易度帯としては珍しく6打以上の8分複合が多く、★2にしてはやや複雑なものも多いのでまだ2で妥当かなと思う。いつも何度でもよりと同等もしくは若干強いかな。
ゲラゲラポーは追加 どんちゃん音頭は明日から開始 カンタービレは意見待ち
螺旋裏はどっちかと言えば個人差表記への移行が良いと思う。あれ個人的にコネカラよりは弱いもののそれほど差はないと思う。[11304]でも話したが、道中スカスカでリズムがかなり難解であり、16分は3連打までとはいえ8分が絡みながら来るので結構嫌らしい。1度置いて行かれると痛手となり、個人的に苦手意識はかなり強い方だった。また実際に新曲議論でも難関に感じられた人や難関寄りって人もざらにいたので高レベル表記を削除するのはあんまりな気がする、「一般的に」を消して完全なる個人差表記にした方が良いのではと思った。成仏は何とも言えないのでノーコメ。
ウルトラマンは反対、ANiMAは賛成。ウルトラマンは1回目のサビは簡単だが、AメロやBメロ、サビ以降は発狂だけではなく難所が要所要所に点在していて結構厄介な譜面。焼肉裏と同等クラスで、元々弱だからといって舐めてかかってはいけない譜面。ANiMAは今思えば強に入ったのは新曲過大評価だったのかなと思う。降格した時にもそこ影響で高レベルがついたのかなと思うが、実際には強いと思うのは最初の2,3回だけで、ソフランさえ対策しておけば、譜面だけなら中でも全然強くないと思う。ただソフランの影響で真ん中よりは上かなと思うが。
明日、中降格で議決します。
Dreamは反対、エゴエゴは賛成。Dream Tideに関しては画竜点睛達人と大差ないのは分かるが、あれは中でも強くないと思うのであれの亜種とも言えること譜面も高レベルは要らない。エゴエゴはラッシュはそこそこあるが、強上位のあまてらすJKやネテモネテモとは1段階あってもいいと思う。エンドリよりもほんの少し上という印象でギリギリの中。
提案 成仏の高レベルをやや高レベルへ緩和、螺旋裏の高レベルを削除 成仏は個人的には高レベルは要らない派だが、以前の提案では反対が多かったため削除とまでは言わないが緩和をしてほしいと思った。目立った難所が少なく、ここ数年で下位互換譜面や練習譜面が増えて、この譜面に対する耐性をつけやすくなり、難関中堅クラスのXevelやウロボロスと比べると難しいが、他の難関高レベルと比べると簡単で、やや高レベルで良いかなと思った。螺旋裏は前回の議論から結果経ってるし、個人的には強と難関のボーダーである束ね糸や強上位妥当の懐中やコネカラよりも弱く、強の中では中の上程度の難易度に感じる。長い16分がなく、スカスカによる難しさはあるが、それだけでコネカラと同レベルとは思えず、高レベルはいらないと思う。
SMOKY THRILLは賛成、Dream Tideは反対、エゴエゴアタクシはギリギリ反対、後はノーコメント。SMOKY THRILLは偶数基調の譜面で、物量面は強くないが偶数ばかり捌く影響でリズム難。今高レベルがついているシュガーソングと比べてテンポがやや早く、中まで行くかと言えば微妙だが、弱ではなかなかの高レベルでは。Dream Tideはこれまた偶数中心で、しかもノンストップの譜面。ただ、繰り返し部分が多く、運手はそこまでこんがらがることがないように感じた。休憩がないため、手が置いてかれることもないことはないだろうが、やや単調か。個人的には弱やや下位のライコタイコディスコから1.5段階近くは離れないと感じるし、リズム難なリッジレーサー表ともそこまで差がないかなと思う。ノンストップ譜面の画竜点睛達人は強からの降格ではあるが、そこまで強く感じていない。まとめると、中の中ではほんの少し真ん中より上くらいで高レベルはなくても良さそうと思った。エゴエゴアタクシは確かに譜面は単調で非常に弱く見えるのだが、フレーズは長めで典型的なヴァーナス殺し譜面。交互が使えれば楽になるだろうが、そうでなければかなりきつい。個人的中中堅のDON'T CUT表と一段階も開かないとは思うが、同段階にはまだ行かないかなと感じるので現状の強低レベルで良いかと判断。
ひとまず低レベルには賛成。降格は議論自体は賛成。
ノーツが620と星10にしてはかなり少ないので、32分や複合でミスをすると巻き込みが発生し、一回のミスが命取りとなりかねない。また、稼ぎが少ないので、ゲージが溜まりにくいように思った。しかしながら、この譜面で最も特徴的な要素の32分は、単色の配置の中に入れ込まれているので、拾いやすい。中最強で同系統の譜面のチルパ9周年などと比べても、16分複合の複雑さや譜面のノンストップ感からして楽に感じた。
総じて、中と強の境目のような譜面だと思ったので、降格の賛否は明言できないが、議論は賛成。
少し多めですが提案 Favorite Days、ザストゥールの魔導書に低レベル表記 SMOKY THRILL、Dream Tideに高レベル表記 エゴエゴアタクシ 強→中
FavoriteはManiManiと同傾向の低速リズム難だが、あれよりも少し配置が難しく24分が絡むなどあってややレベルは高め。しかし、それでも大差はないと感じるため弱のリズム難譜面にしては楽な分類かなと感じた。ザストゥールは24分の配置が少し厄介だが、全く手が出ないものではないし、中盤とラストにある複合以外は、稼ぎとなる配置もそれなりに多い。物量面もやや強いが、強の中では弱い方か。SMOKYは物量要素はほぼないもののそれほど遅くないスピードでリズム難の配置を叩いていく必要がある。あれとは裏腹に、中のゆれるプリーツなどに近い弱上位の存在であると思った。Dream Tideは先日中に降格した画竜点睛達人からノーツ数をだいぶ削ぎ取ってちょっと速度を上げ、24分を無くした代わりに偶数連打を増やしたような譜面であり、難易度はそれよりは上に感じる。BPMも並みでノンストップであり、1ミスするとゲージへの影響がデカく、かなり痛いと感じた。エゴエゴは見直しが進む★×8強～詐称の体力譜面にしては抜けて簡単に感じる。前半では少し密な配置こそあるものの、後半では交互を使うことに依って体力の消費も抑えられ、その中で休憩もあるのでだいぶ回復が見込める。最近まで中・強どっちでもいいかなという印象だったが、今はどっちかと言えば中という印象になっている。
諸行玄人追加、氷竜表は見送り
ヒバナは明日から開始 ハイスペックは見送り（提案禁止~10/6） 他は意見待ち