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議論Wikiアーカイブ(おに★×10) / 11320

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11320
名前なし 2021/09/18 (土) 11:14:35 bb3ed@81cc8

提案 成仏の高レベルをやや高レベルへ緩和、螺旋裏の高レベルを削除 成仏は個人的には高レベルは要らない派だが、以前の提案では反対が多かったため削除とまでは言わないが緩和をしてほしいと思った。目立った難所が少なく、ここ数年で下位互換譜面や練習譜面が増えて、この譜面に対する耐性をつけやすくなり、難関中堅クラスのXevelやウロボロスと比べると難しいが、他の難関高レベルと比べると簡単で、やや高レベルで良いかなと思った。螺旋裏は前回の議論から結果経ってるし、個人的には強と難関のボーダーである束ね糸や強上位妥当の懐中やコネカラよりも弱く、強の中では中の上程度の難易度に感じる。長い16分がなく、スカスカによる難しさはあるが、それだけでコネカラと同レベルとは思えず、高レベルはいらないと思う。

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  • 11322
    名前なし 2021/09/18 (土) 12:31:09 5a58a@3c3e4 >> 11320

    螺旋裏はどっちかと言えば個人差表記への移行が良いと思う。あれ個人的にコネカラよりは弱いもののそれほど差はないと思う。[11304]でも話したが、道中スカスカでリズムがかなり難解であり、16分は3連打までとはいえ8分が絡みながら来るので結構嫌らしい。1度置いて行かれると痛手となり、個人的に苦手意識はかなり強い方だった。また実際に新曲議論でも難関に感じられた人や難関寄りって人もざらにいたので高レベル表記を削除するのはあんまりな気がする、「一般的に」を消して完全なる個人差表記にした方が良いのではと思った。成仏は何とも言えないのでノーコメ。

  • 11324
    名前なし 2021/09/18 (土) 23:27:52 修正 ed782@11172 >> 11320

    成仏は中立。螺旋裏はまあ一応賛成だけど個人差表記は強調した方がいいかなと思う。成仏は個人的に強より難関のバチムチよりはだいぶ難しいと思っているが崩し要素は結構あるものの拾いやすいところは結構あると思う。ただその崩し要素が結構ある譜面にしては密度が高めな分体力的強さも否定できないので高レベル削除は反対だが緩和ならまあわからなくもないかなって感じ。螺旋裏は8分が長く12分と16分が絡まってるため崩されると面倒だが逆に長い12分と16分がない分クリアだけならまだ強引に処理しやすいから個人的にはやや中堅寄りだと感じる。ただその崩されやすさによって難関派から中派までいると思うからからどちらかと言うと個人差メインの表記かなと思う。

  • 11326
    名前なし 2021/09/19 (日) 14:00:45 0b403@65424 >> 11320

    成仏は賛成 螺旋裏はノーコメント。成仏は高レベルの総合譜面ってことは今も変わらないけど、強みであるリズム難要素がクリア狙いだとそこまで驚異ではない。難関の真ん中よりは確実に上だが、総合力に加えて長複合や高速複合などの削り要素を持つ現在の難関上位と比べると1歩劣ると思うので、表現を緩和して差をつけるのはアリ。

  • 11327
    名前なし 2021/09/19 (日) 15:07:34 5e562@596a2 >> 11320

    成仏は反対、螺旋はノーコメ。成仏は開始200コンボ以外はほぼ常時コンボカッターが現れる上にゴーゴーは音符間隔がバラバラで結構難しい。単純に密度も高いし24分も長めの複合も多いからなぜにここまで難易度下がっているんでしょうか。リズム難度合も少し前なら太鼓の達人トップクラスのリズム難とまで言われていたほどで中位の面々よりは明確に難しい。上位組で一番簡単なのは唯一全体難でも後半難でもない局所難のコケットだと思う。

  • 11328
    名前なし 2021/09/20 (月) 11:09:55 1465a@8a6a5 >> 11320

    成仏は反対。明確に簡単なところがほとんどない上にリズム難要素もかなり高い。低速もかなり見にくいし、低速地帯のあるχ談と比べても長めの複合が多いので練習できるのは低速による耐性だけでこれは長複合の対応力やχ談以上のリズム難を要求される。難所は正直この曲に関してはめちゃめちゃわかりやすく難所がある方だと思うし、たとえ、目立った難所がないからってそれは目立ってないだけで難所があることには変わらない。それだけで緩和してくださいと言うのも違うと思うし、今でも上位クラスあると思う。他の上位クラスの曲と同じく(長さは違うかもしれないけど)これにも長複合はある。

  • 11329
    名前なし 2021/09/20 (月) 12:12:12 311e3@d09b9 >> 11320

    成仏は賛成、螺旋は個人差を残すなら賛成。成仏は前半のコンボカッターや低速の長複合もあるので、難関中堅組よりは上だが、鋭い複合の数や、ラッシュの難しさ的に難関上位の続・〆ドレーよりは少し劣ると思っていて緩和ぐらいはしてもいいだろう。螺旋は[11322]と同意見で個人差を強調した形で残せば、個人的にもコネカラとかよりは弱いし、高レベル表記は削除するべき。

  • 11372
    名前なし 2021/09/24 (金) 05:41:47 48457@e0126 >> 11320

    成仏は反対 基本的にどこもかしこも難しい配置が多い。クリアを目指すには12分16分24分をある程度は叩き分ける技量が必要になるし、特に低速だと見にくくなる。(低速だと2倍分になるが) 平均密度も秒8.2打近くちょくちょく空白の小節もあり、体感密度はもっと高いと見て良く体力消費も高く、難関でも雑に5分割(最強 高レベル 中堅上位 中堅下位 低レベル)で考えたら余裕で高レベルだと思う。

  • 11374
    名前なし 2021/09/24 (金) 11:43:02 修正 9dec2@4e0b4 >> 11320

    成仏は反対。成仏は簡単なところがあまり無いし、220ものBPMで16分長複合リズム難HSでの認識難24分と盛り沢山。最初の風船以降はコンボを繋ぐことすらキツイしゴーゴーはラパス裏とか他の技術譜面よりもエグい。Coquetteみたいに難所後の回復は多少できるがこちらにはラス殺しも完備。その上密度も高いから普通に上位だって名乗るに値するハイレベルな譜面だと思う。螺旋裏はノーコメだが8割強だったのに一応個人差付けとくかみたいなノリで個人差付いたから現状強上位なのか、個人差出やすいかはちゃんと見直さないと分からない。私がそう感じたので提案しました!とかいうだけで色々表記を弄ること自体自分は違うと思う。個人の提案で賛成が多かっただけで付いた表記よりも集まった票全体から割り出されて決まった表記の方が圧倒的に一般性がある。特に後者で付いた表記を弄るのはもっての外。表記の一般性を下げて以前よりもアテにならない表記にしているようなものに感じる。

  • 11377
    名前なし 2021/09/24 (金) 15:10:36 4508a@58a02 >> 11320

    成仏は賛成、螺旋は個人差表記への移行で賛成。成仏は長複合やリズム難など難関としての威厳は十分にあるが、コケットと同じく今の難関上位には少し劣っており、強でも難関でもいいと思うバチムチよりは確実に上だが、あれが強上位または難関下位止まりならこれの高レベルは軽めでいいと思う。螺旋は難関派は今となっては僅かだろうし、中派もほぼほぼいないと思うので、もぺもぺみたいな個人差表記は要らないと思うけど、個人差はでやすい譜面なのは変わりなく、個人的にも強やや上位程度に感じるので個人差表記のみで足りてるかなと。

  • 11379
    名前なし 2021/09/24 (金) 19:14:49 488f8@bb78a >> 11320

    成仏はギリ賛成 螺旋周回はノーコメ 低速か前半部分のどっちかが苦手な場合はクリアは厳しいが、その2傾向に対策を練っていけばクリアしやすい。低速は、長複合はともかくリズム難はクリアを大きく左右するほどではないと思うし、魑魅魍魎が難関(個人的にはどっちでもって感じだが、ギリ難関だと思う)なら尚更緩和するべき。

  • 11381

    成仏は反対、螺旋裏はノーコメント。成仏は今でも普通に難関でも難しい方だと思う。短い16分主体の簡単なところが少なく、コンボカッターもかなり多い。ゴーゴーは相当なリズム難と認識難であり、密度も低くないし間隔も複合もかなり複雑。最後もわけわからん複合が殺しに来る。成仏の話なのに何で続とかキングダムとか魑魅が出てくるん?関係ないよね?

  • 11382
    名前なし 2021/09/24 (金) 23:48:37 8882d@4ddef >> 11320

    成仏は反対、螺旋裏はノーコメ。成仏はBPM220の割に12分や24分の絡みや長複合などキツイ要素がぎっしり詰まっている。単純に2回目の譜面分岐とラス殺し直前以外は全くといっていいほど休憩が無く、その上ゴーゴーは超リズム難で見にくい。救いといえる要素は終盤で多少回復できることくらい(それでも疲労状態的にキツめ)。他の譜面に影響されるな流されるなとあれほど言ったのに・・・。

  • 11383

    成仏は変更なし、螺旋裏は個人差枠への移行。