Hand Overは賛成。なんなら中以下に降格していいまである。他のハネリズムに比べて早いけど、それを考慮しても単純すぎる配置で強にいると場違い。「ハネリズムは強い」という固定概念のもと生まれた過大評価によって強に入れられたとしか考えられない。なによりこれと同様ハネリズムの24分が多く設置されており、そこから16分複合を多数織り交ぜてさらにBPMが200まで跳ね上がってるバトワンと1段階差ってのが一番理解出来ない。グリブレ裏はギリ賛成。ソフラン長複合の割合が少ないのと他が単純。イントロ等にも長複合がありソフラン地帯よりも複雑、そして全体を通して休憩なく叩かされるので個人的には弱と逆詐称の間って感じがした。
Xevelはプレイしたら話します。
はたラクは正直議論してみないとわからない印象。中盤の面16分+8分の長さと執拗さはむずかしい☆7から上がったばかりでは体力的に厳しいが(そうでなかったとしてもそういうことにさせて)あとは正直、Super Star Shooterを遅くした見た目16分と、奇数打が大半のためむしろ降格する可能性の方が高い。低速地帯の段階ごとの減速や見た目24分も決して楽ではないが、やはりノーツの比重がゴーゴーって考えると…一応個人的には逆詐称寄りの弱が妥当かなって。
逆詐称－(☆7中相当)加速前は16分は単色の3連打のみかつ数も少なく、8分もほぼ5連打までで配色も基本的なものばかりで☆8に挑めるレベルの人なら丸々稼ぎ。加速後も12分はなかなか鋭いが数はそれほど多くなく、8分も複雑なものは無い。下手したら☆7中でも弱いほうかも。
提案 ドンカマに個人差最強表記(または個人差高レベル最強表記)の追加 理由は単純にこの譜面だけ土俵が違うようなもんだから。 この譜面だけ違うなら対象外では？って言われるかも知れないが、記憶が間違えてなければこの譜面を最高段階以外(対象外を除く)に入れようとした動きは記憶に無く、譜面として超難関の器。それに加えて仮にこの譜面から多重スクロールを取り上げたとしても超難関に以外に入れるやつは極めて少ないと思う。 この多重スクロールにより「超難関最強譜面はクリアできるドンカマだけ無理」の人や、逆に「超難関最強譜面はクリアできないがドンカマはいける」の人も多く個人差込みの最強表記が妥当と感じた。 追記 個人的には後者の筋肉魔女と同じ個人差高レベル最強表記が妥当だと思ってる。超難関で概ね真ん中くらいの評価に落ち着くであろう双竜疾風よりは上との意見が多いのが推理できるが、そこより上でどの間に入るかは追記前の本文の理由で割れると思うので。
2個上のコメントしたものだけど、別に木主は提案しただけで強制なんかしてないし自分も賛成意見しか言ってない。ただ譜面に対しての意見を述べているだけだから自分勝手もクソもないと思う。もしあなたの言うように「中だと思うから消せ」が自分勝手なら「詐称だと思うから消すな」も個人の意見だから自分勝手ってことになっちゃうよ。
メモリアと交響曲は反対。メモリアはデッドオアダイや4+1みたいに十段3曲目の肩書きに影響されている印象が強い。ノーツが少ない方にもかかわらず250ものBPMで16分ラッシュや混乱しやすい配置が多い。長複合が多いのはLECIEL(中派)も同じだが、体力消費とラッシュの数が段違いで個人的にはLECIELの比にならないくらい難しく感じる。強でも全然弱く感じていないしなんなら冷凍庫より上って言われてもおかしくないと思う。交響曲は★×10にしては叩きやすいとこが多いけど引っかかりやすい長複合とメカデス地帯、24分と偶数の崩しは厄介。長複合の数自体も多く密度も連打抜いても高めで弱めではないかなという印象。
ハンドオーバーは反対。詐称でもいいくらい。まず低速ハネリズムにしてはBPMがバカ高いしリズム難の度合いだけならMagiCatz前半の数段上。その超リズム難が1曲ずっと続くし12分24分ごちゃ混ぜでかなり叩きづらいから全然単純に感じない。体力もBPMのせいで速さの割に結構要るし、全然過大評価とも感じない。
ただ逆にTDM裏成仏消失わら得る比較して極端な差を感じるかと言われればNoだし、わら得る星屑まださいたま魑魅魍魎を比べて極端な差を感じるかと言われたらこれもまたNoな気がする。 ※筋肉魔女とスーハーは比較対象に不適当なため除外して考える
難関はもちろん超難関内でも格差が激しい(達人三曲目組などと裏カラミティや裏Xaなど)からその間…その間…と増やしてたらキリがない気がする。それもこれも☆11〜を作らない運営が悪いという事で諦めるのが賢明だと思います。
グリブレ裏は反対、ハンドオーバーはノーコメント 確かに稼げるところも多いのだがその稼ぎの中で偶数複合の連続や長複合を叩かせられ、休憩も割と少なめなので体力面もそこまで馬鹿には出来ない。流石にXaやMSSと比べたらかなり差はあると思う。
Hand Overは賛成。なんなら中以下に降格していいまである。他のハネリズムに比べて早いけど、それを考慮しても単純すぎる配置で強にいると場違い。「ハネリズムは強い」という固定概念のもと生まれた過大評価によって強に入れられたとしか考えられない。なによりこれと同様ハネリズムの24分が多く設置されており、そこから16分複合を多数織り交ぜてさらにBPMが200まで跳ね上がってるバトワンと1段階差ってのが一番理解出来ない。グリブレ裏はギリ賛成。ソフラン長複合の割合が少ないのと他が単純。イントロ等にも長複合がありソフラン地帯よりも複雑、そして全体を通して休憩なく叩かされるので個人的には弱と逆詐称の間って感じがした。
そこの需要で言ったら松とか下位曲も大概では
微妙なところ ロール処理案件で謎に荒れたのを考えるとフルコンも全良も実体とかけ離れたものになりそうなんだよな
中(下位) そこまで複雑では無いとはいえ中盤のラッシュの体力消費もだし後半の長複合もまあまあきつい、逆手が少々厄介ながら長複合が少ないWARNING(弱中ボーダー)よりは少し上だと思うし個人的にはめたぽり裏やダンスト裏の方が下。
逆詐称
おにの場合原曲が☆10,これが☆9なのでそれに倣って。ラストの16分ラッシュはSuper Star Shooterより複雑な配置なのでまぁ-はつかないか。
逆詐称-(むずかしい☆6中)
前情報無しで捌くと☆6と勘違いする人が多発するのは、それもそのはず繰り返しのリズムの多さとパターンの単純さである。8分4打+1拍休符+16分3打はむずかしい☆6では王道の配置であり、しかも発展系がほぼ無いのは、むずかしい☆7にさえ近年はほぼ見られない。多少の長複合8分、あるいはWasabiむずかしいのようなラッシュがあれば、かろうじて☆7中で、まぁ結局逆詐称-なんですが。
逆詐称-(むずかしい☆7中)
冬<春=氷<夏<秋<(刻？)と竜シリーズの中では春レベルの難易度。しかし12分はBPMが春竜よりもかなり高いため鋭い。それ以前は秋竜をかなり易しくしたような短い8分複合の譜面。
逆詐称-(むずかしい☆5強〜☆6中)
おにと同じで青薔薇<赤薔薇という難易度設定。あちらに比べて一段階以上明確に差があるのは、単純な8分複合が多いから。Fly awayのように速度が速ければ☆6強で全部どっこいどっこいになるがこのBPMなら見やすい、捌きやすい、疲れない。で一曲全部ボーナスステージ。
フルコンだけならやってみても良いかも。個人的にだがフルコン難易度表はめちゃくちゃ需要あるし、議論面白そうだし。ネクロやNoWay裏などの外れ値は今の詐称+逆詐称-みたいな書き方をすれば問題ないと思う。ただ全良となると流石に過疎りそうなのでそれは反対。
中 弱上位のグリブレよりBPMや複合の鋭さ、WARNINGよりも体力を使う。
のびえもんとかいう人の自作自演ツリー見て思ったんやけど、数を均等にするとまではいかなくても難関と超難関の間が欲しいと思った。もしくは超難関の上に最難関作って隔離枠をそこに入れるとか。正直格差がヤバすぎて（特に難関。同じ高レベル表記の魑魅魍魎とCoquetteだけ見ても結構差がある）参考にならないまである。
両方とも反対。Hand Overはそんな他のハネリズムが降格したからこれも立場弱くなったなんてことはないと思う。単に以前からツンデレやケチャドン達人などが弱い弱いと誰か騒いでいただけ。個人の提案で付いた表記じゃないのもあるし、アレが降格したからとかを理由にしてこれの表記をイジるってのは個人的には違うかなと。グリブレ裏は24分無し序盤と中盤以外は★×8並だが、密度と16分の比率も高めで休憩も少ない。難所も発狂譜面ほどではないにしろ、厄介で忙しいことには変わりないので逆詐称ってほど弱くはないと思う。
少なくともここでやるのは反対。↑でも言っているように、公式で定めた★の数は飽くまでクリア難易度。フルコンとなると例えば★×9の場合、WingsやNoway裏は★×10に匹敵し、一部の体力譜面は★×8以下にもなり得るなど差があり過ぎるように思う。全良と極スコアに関してはここで議論する人たちで作れるとは流石に思えない。Twitterで出回っている表の方は制覇者がやってたりするのでそっちの方がよっぽど需要があるように思う。特に後者の場合、抑々目指す人が沢山いるかどうかすら疑わしい。
これは反対。理由は簡単だが、段位道場に伴う難易度って（10段の場合は）精度を伴うからここで議論するクリア難易度とは訳が違うこと、以上。
「いつからやっても良いか」みたいなある程度の指標を設けるなら賛成だが、流石に再議論可能日までの禁止には反対。あと昇格降格提案以外については全面的に反対。別に提案ならある程度前にしたっていいと思う（じゃないと再議論可能日を設けた意味が薄れる）。自分は早くて1ヶ月程度前の曲を提案するくらいに留めてはいるが、最近それより前に議論された曲を予約をかけるように提案することも多くなったようには思う。から、例えば再議論可能日の1ヶ月前以前に議論された曲は提案しないようにするなどを定めればいいと考える。また、難易度基準は人によって違うため「これが○だから○」という意見は通じないと言うより抑々出すべきじゃない。低レベル高レベルの提案については議論を伴わないので、態々そこまで禁止する必要性があるだろうかと思う。但し流石に直近議論された曲に関しては1～2か月くらいは待つべきだろうか。
反対 フルコンボと言っても可1から全可まで差があり過ぎる。全良は既にそこそこ浸透してるものがある。極みも全良に近い順になるので不要と考えて良さそう。 そもそも公式はクリア難易度前提に☆を付けてるのでクリア難易度以上に各難易度毎のバランスを取るのが難しく現実的ではない。
提案 フルコンボ・全良(ドンダフルコンボ)・極スコアの難易度議論(詐称+、詐称、強、中、弱、逆詐称、逆詐称-、対象外で議論)の実施 クリア以上に個人差が出やすく、荒れる可能性があるのは承知の上だがそれでもやる価値はあると思うので提案。以前会議室(太鼓の達人 譜面とかwikiさんの方です)でも同意見を出したが、反対は居なかったものの「やりたいがめんどくさい」などの意見があり有耶無耶になったためこちらで提案。Twitterなどで見かける表がダメと言うわけではないが、折角多人数で議論し合える場があるのでこちらで議論してみたいのが１つ。たまにだが議論の際にこれはフルコンボ難易度も加味してない?と言いたくなる意見もあるし、そう言う混同を無くせる目的もあるのが1つ。 クリアの攻略ページなどによく書かれてある「フルコンボ難易度は…」「全良難易度は…」も記述する必要がなくなり、クリア難易度ページの簡略化にも繋がるのが1つ。
提案 段位道場(復活)十段のクリア(合格)難易度議論の実施 外伝でよく十段は復活するので上級者を目指す上で通る道と言える。なので一つの目安に有れば便利なのではと思った。
賛成。言い方悪いけれど再議論開始日より前に提案する人は少しズルい気がする。その1ヶ月2ヶ月の間に降格・昇格等があった場合、難易度基準がずれることもある(よくある○○が強だから…が通じなくなる)。その内議論が終わってからまだ3ヶ月程度でも提案が出てもおかしくない雰囲気だし
提案 「再議論可能日まで、全部の相関提案（高/低レベル表記、昇/降格など）を禁止すること」。再議論可能日の前に、提案成立するかどうかっの議論は、やはり変じゃないか。これはルールの不備を突いた行動だと思います。例えば最近★×9のゴーストルール裏、再議論可能日までまだ一ヶ月以上あるのに。もしこれ納得できるなら、二ヶ月前、三ヶ月前も納得できます？提案の理由は以上です。
弱上位 弱寄り中だと思っているHeat Hazeよりは複合面で下で、長複合はあるもののそこまで厄介な複合や24分が強いこともないため中上位だと思うバトワン玄人を1段階程度弱くしたような印象で中寄りではあるが弱だと思う。
弱(中寄り) 提案者票です。まあ中でも違和感ないっちゃないのだが、中の体力譜面にしては譜面も単純だし長複合も断じて難しいという訳ではないから全く手が出ないものでもない。また適度な休憩もありノンストップ気味のワーニングなどと比べて体力の調整もし易いし、複合の種類が多くて中盤の長複合地帯が厄介なHeat Hazeよりは下に感じた。
↑要望等で意見を募ってみて下さい
Xevelはプレイしたら話します。
はたラクは正直議論してみないとわからない印象。中盤の面16分+8分の長さと執拗さはむずかしい☆7から上がったばかりでは体力的に厳しいが(そうでなかったとしてもそういうことにさせて)あとは正直、Super Star Shooterを遅くした見た目16分と、奇数打が大半のためむしろ降格する可能性の方が高い。低速地帯の段階ごとの減速や見た目24分も決して楽ではないが、やはりノーツの比重がゴーゴーって考えると…一応個人的には逆詐称寄りの弱が妥当かなって。
提案 Xevel、はたラク 弱→中 前者は16分ラッシュこそないものの休憩も少なめで16分の数もそこそこ多くそれが8分と繋がってる配置が多い。16分複合が少ないとはいえ流石にウロボロスと2段階差はないでしょう。はたラクはスカスカなところが多いとはいえノーツ数の割には16分ラッシュ多いし時折現れる複合がこの速度では割と鬼門。連打の長さもあって割と馬鹿にできないから弱上位のルーティンの0.5段階上くらいだと思う。
今回は仕方ないですが、いくらなんでも提案出すの早すぎではないですか？もちろんきちんと始められるなら良いんですけど、このツリーがもし流れてしまったら議論開始時に「なんで急にゴーストルール？」ってなる人も出てくると思いますし、そういう混乱を防ぐ意味でももっと直前になってから出すべきだと思うのですが。
詐称 強への昇格を提案したものです。16分がほとんど単色なので強がふさわしいと思ったが、改めてやると物量面が★5として見るとかなり強い。ローテンポながらもBメロ以外は16分と8分の絡みを休憩なく叩かされ、サビになるとそこからさらに16分の量が増えてくる。個人的にはセイバーと同等又はちょっと下に感じた。
強 短い曲の中に連続で叩かされる16分、その割合とテンポがそこそこ早めなこともあって叩けなければクリアは厳しい。ただし難しい絡みがなく単純な配置ではあるため、慣れれば中レベルにも感じ取れる譜面。
中 前半は単純だが、サビ前とゴーゴー後半は複雑ではないながら体力譜面として十分な難易度に思う。前半難だったら弱でも良かったが、これくらいならまだ中で良いと思う。ハッピークルーやフーフーカセットのちょっと下くらいで、一段階の差はない。
ハンドオーバーはノーコメ グリブレは賛成 グリブレは何なら低レベルでもよい。いかんせん道中が星9にしては簡単すぎるし、前半やソフランの崩しは星8としては強いがノーツ数が777と華振舞（932）やゲラゲラ（929）のように体力や集中力を要求されることもなければ、ケチャドン（502）や誰時（553）のように難所で稼げないとゲージが一気に持ってかれるわけでもないので、道中で稼げればあまり影響は出ない。偶数も数が多いが、苦手な場合はアレンジで済むうえ、何よりこれは星8にもあること。うそうそや裏んぶるの方がかなり紛らわしい上に複雑で、あちら以下の難易度に感じられる。何より24分がないのが痛い。
ハンドオーバーは賛成(個人差は必須) あとはノーコメ。これに関しては少数派だと思うが、個人的には中妥当に感じる。理由としては提案者の方と近く、稼ぎ地帯は少なめだが、★×9でもトップや★×10と言えるほどの難所は少ない印象であり、24分もMagicatzの後半の難所のような2打以外が少なめで、弱下位だと思っているあれとは1段階どころかそれ以上あっても良いと思っているから、取り敢えず高レベル削除は賛成。
見送り。提案禁止は11/29まで