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7637
名前なし 2022/02/28 (月) 18:16:32 8a3ee@8ccec >> 7636

中 BPMは190と高速ハネリズムとしては速くない方だがその分ノンストップ度が増したり長いのも出てきたりする、ゴーゴーのノンストップで流れてくる2打+5打(8打)の配置が得意か否かで稼ぎにも難所にもなり得るのでそこでかなり体感難易度変わってくると思われる、個人的には苦手よりで割と叩きづらいように感じるがかと言って一世風靡やケチャ達人に並ぶほど難しいとも思わないので普通の中といったところ、16分は割合として低すぎるのであまり影響は無いかな。

1081
名前なし 2022/02/28 (月) 15:27:47 488f8@82450 >> 1069

反対、こういう類のルールは現状維持が1番。そもそもどれだけの人が難易度表の高レベルとか低レベルを気にしてるか分からないけど昇格や降格みたいに重要な議題とされてないから提案で可決された表記は追加するべき。そもそも提案すらなかったので昇格や降格に比べて高レベルや低レベルは重要視されてないのもある

4230
名前なし 2022/02/28 (月) 13:39:02 c5681@58107 >> 4220

リスドンヴァルナとSaikaはノーコメント、残りは反対。カゲロウデイズ裏はこの速さにしては16分の複合がノーツの割に結構多く、8分との絡みも他の高速譜面よりも厄介。難所の鋭さも相当だが、全体的な休憩もあんまり無い。天ノ弱と差がつくのが個人的には不思議で、神楽が強上位でカラフルが強下位と言っているのと同じように聞こえる。バーニングフォースは8分が多くて16分がやや少なく感じられやすいが、これも休憩が少ない上にBPMも200近くある。所々ノンストップ地帯や厄介な16分もあり、ノーツも多いからそこまで簡単ってほどでもないように思う。

12131
名前なし 2022/02/28 (月) 13:19:07 c5681@58107 >> 12109

反対 32分が同じ配置というのやミスらないという決めつけも極めて問題(32分は3連打も5連打も単体も16分隣接もある)だが、強と中で真っ二つに割れた上に分布も上寄り。最強クラスと個人差最強は散々言われてきたはずなので、現状維持派。

1080
名前なし 2022/02/28 (月) 12:39:21 c5681@58107 >> 1069

賛成 まず賛反だけで一方的に決まる提案のみよりも―、逆詐称、弱、中、強、詐称、+といった各個人のしっかりとした意見を出す議論の方が多くの意見が集まることが大半(例:ケチャドン2000普通譜面は賛反だけだと2票+提案だけだったが議論ではその3~4倍の票が出た)だし、高レベル提案だったが昇格派が多かったので昇格みたいないろんな結果が見込める。また、議論で多くの票が集まった結果から決まったバトルワン達人譜面の表記と提案で2票くらいで決まったYOAKEやルーティン、(ちょっと多いかもだけど)Dogbiteがおんなじような表記になっているけど、後者の信憑性は前者と比べて格段に低いはず。そもそも高レベル低レベル個人差はその段階における相対的な位置を指す極めて重要な指標になるから安易に提案だけで高レベルだ低レベルだ個人差だ、などと議論で集まった全部の票から決まった表記とおんなじように反映して位置決めするのは絶対違う。提案だけで。提案と議論での信憑性の差からして、最低でも提案で決める場合は軽く仄めかすくらいにしないといけないと思う。

7636
名前なし 2022/02/28 (月) 12:28:18 5a58a@4bffc >> 7604

フリフリ♪ノリノリ♪(裏)

7635
名前なし 2022/02/28 (月) 12:27:56 5a58a@4bffc >> 7632

取り敢えず、フリノリ裏の議論は開始します

1079
名前なし 2022/02/28 (月) 09:22:23 bb3ed@7506a >> 1069

反対。こんなことまで議論に持ち込んだらシステム的に面倒だと思う人が増えて(特に低難易度)は議論の滞りが悪化することもある。その度に半年も待つのはって感じ。でも高レベルや低レベルの追加や削除の提案自体は問題ないと思う。なぜかと言うと、例えば初回議論時は初プレイや1クレのみのプレイでの投票が殆どで中と強でギリギリ中みたいになり中高レベルや最強レベルの記載が決まったが、その数週間後に慣れ始めたプレイヤーが増えて中下位に感じる人が増えたら議論時に記載した中高レベルは現実性に欠ける。なので例え提案での票が少なかったとしてもより新しい意見の方が現実性を持った意見(価値が高いといってもいいかもしれない)である。

1078
名前なし 2022/02/28 (月) 03:30:32 8a3ee@8ccec >> 1069

個人差表記のケースのみ賛成で後は反対 反対に関しては概ね他の人と同じで低レベル高レベルで一々議論してたらややこしくなると思う、一方で個人差表記に関しては実際にどれくらい個人差があるのか議論してみないと分からないというのがあるので個人差表記の追加削除は原則議論するべきかなと。

7634
名前なし 2022/02/28 (月) 01:00:29 540d0@df86d

提案 シンクロニカエアライン 詐称+→詐称 リズム難が付点16分のワンパターンで慣れれば長複合以外のところで稼ぎやすいということ、長複合が3打,4打で区切りやすく、☆10中下位のルーティンや弱のex寅と比べてかなり捌きやすい(個人的には千鼓千鼓よりやりやすい)ということを踏まえると、クラポル、カラ鞠、ex寅よりは下だろうと思った。

4229
名前なし 2022/02/27 (日) 21:57:55 bb3ed@3b7a7 >> 4215

終了 削除が半数(以上)なので削除します

4228
Hello (BPM) 2021 2022/02/27 (日) 21:57:50 修正

提案 残酷な天使のテーゼ裏の低レベル表記。
※達人譜面前提
たしかに分岐後は強レベルだが、その前は星7適性者でも叩けそうな配置で、ちょっと練習すれば分岐前にノルマ直前までは確実に行く(下手すればノルマのる)
あとは分岐後にゲージを減らさないようにするのだが4連打や5連打をちゃんと叩けば長めの複合を叩けなくても(全力で叩く前提だが)全然いける。
正直いって弱レベルだと思う。

7633
名前なし 2022/02/27 (日) 18:13:25 5a58a@4bffc >> 7632

表記追加組はそれを再議論で決めるかどうかがまだ決まってないので取り敢えずそれまで保留にしましょう

7632
名前なし 2022/02/27 (日) 14:57:48 bb3ed@9cd24 >> 7614

ベナ、キラメキラリ、冬竜は見送り(提案禁止〜3/18)、フリノリ裏は明日から開始、めたるぽりす、オパオパは追加、イカロス、ゴマは見送り。

4227
名前なし 2022/02/27 (日) 14:51:48 修正 bb3ed@9cd24 >> 4215

高レベル削除に賛成。個人的にはロストワンを除く★×8強のボカロ組よりは弱いと思っていて★×8強の体力譜面としては並程度の譜面だと思う。提案者も言う通り複合以外は稼ぎにし易く、大音符はACだとそこまで気にならない

4226
名前なし 2022/02/27 (日) 11:22:52 0dc2b@992b9 >> 4215

削除は反対 稼げる配置は確かに多いかもしれないが、全体的に体力を消耗しやすく局所的には★9並みの難所まで出てくる上、それがラストにあるのも厄介で自分も強の中では上位に感じる。緩和は中立

4225
名前なし 2022/02/27 (日) 10:29:39 196a0@e7f72 >> 4220

カゲロウデイズ裏は賛成、バーニングフォースは反対で残りはノーコメント。前者は早く逆手の長い複合はあるが、それ以外は比較的叩きやすい配置で、難所以降はレベルがかなり低い。★8としては強いと思うが★9とすると多少違和感がある。譜面に癖のある時空庁2課(★8詐称中堅妥当)よりかは対処しやすく、ドドンガ表ロッテル表とほとんど差がないと感じる。後者は8分地帯が長くそこは稼ぎだけれども中盤の忙しい地帯や曲終盤はレベルが高く、総合して見れば難易度は言われるほど低くは感じなかった。また、BPM約195は同難易度帯では結構高く、先程のドドンガ表ロッテル表と2段階はやりすぎな感がある。★7詐称のflyシリーズ2曲より1段階は強く感じる。

7631
名前なし 2022/02/27 (日) 10:17:31 196a0@e7f72 >> 7629

夜桜表は裏より難しい表記の緩和は反対で低レベルは中立(軽くなら賛成寄り中立)、燃えよサファイアはノーコメント。夜桜表は確かに単純な配置が多いが、譜面自体は休憩のない体力譜面で裏よりも更に16分漬け。ゴーゴーは面縁のシャッフルになっており崩れるとかなり危険で交互でもない限り相当難しいと思う。★9強の中では単純ではあるので真ん中より下にも感じられるが、体力面はかなり強い。個人的にはそのゴーゴー以降の出来と偶数体力譜面として裏と難易度に大差なく思うし、表のほうが難しいと感じることもあるというのもわかる。

4224
名前なし 2022/02/27 (日) 08:40:39 c1818@137c3 >> 4215

削除は反対 局所的に詰まってるから見た目よりも体力を使う印象 やたら多い大音符による認識難、ラス殺しもあって★8では(詐称とまでは行かないが)強豪の部類だと思う 個人的にはEternal bond辺りと大差無し

1077
名前なし 2022/02/27 (日) 01:38:15 5a58a@4bffc >> 1045

この件は、後者「票としてはカウントするが、実質の難易度帯の投票にはカウントしない」ことにします。

4223
名前なし 2022/02/26 (土) 23:24:35 dd409@2f50c >> 4220

バニフォは低レベル表記くらいなら賛成だけど降格は反対 たしかに稼げる部分はかなり多いけどそれでも難所は個人的に強に匹敵するレベルで難しいと思うし意外とノーツ数の割合多いので降格は無理がある気がする。降格するにしてもそこら辺の注意表記はないといけないかな。それ以外は全部やった事ないのでノーコメント。

12130
名前なし 2022/02/26 (土) 23:14:41 dd409@2f50c >> 12119

2↑ 部外者が口出すのは悪いかもしれないけど、2段階くらいでしか意見分かれてないなら個人差とは言わないと思いますよ

2758
名前なし 2022/02/26 (土) 16:25:43 c8953@fa966 >> 2740

難関 疾風から12分をとって緩急をつけたような譜面。8分が憎悪よりも多く演奏時間も長めなため難関上位や超難関勢には劣るがこちらも難関の中の下くらいはある。

12128
名前なし 2022/02/26 (土) 15:12:54 c8953@fa966 >> 12111

逆詐称 白薔薇の上位互換であちらと☆一個分の差はあると思ってる。速さ以外にこれといいた注目点がないため☆10ではないが☆9以下に倍とり以外の高速譜面自体が少ない現状やはり☆9としてみるなら平均よりは間違いなく上。中ではなく強がしっくりくるかな

12127
名前なし 2022/02/26 (土) 14:14:36 e7bd6@bfe43 >> 12111

☆9強(最強) 譜面の大部分は8分までしかなく密度は低いが、たまに12分も出てくる上290というBPMは☆9では考えられない速度。速さ以外に強みがないので☆9強に収まるとは思ったが、☆10スレスレのライン。

4222
名前なし 2022/02/26 (土) 11:19:22 ed782@11172 >> 4015

とりあえず遅れてしまったので4040の通りにします。まちがいさがしは反対意見もあるが最弱意見も結構あるのでまあこれくらいがいいかなと。

995
名前なし 2022/02/26 (土) 10:30:47 ed782@11172 >> 994

ちなみに☆7の夏祭り表も強意見結構出ててそれが達人譜面の意見しか言ってなかったと思うけどあれも言うほど分岐甘くないからね。

994
名前なし 2022/02/26 (土) 10:28:32 ed782@11172 >> 991

賛成。そもそも甘いっても玄人から普通譜面に回らないほど甘いくらいなだけで達人譜面は言うほど甘くないし前その意見出したことあるけどちょっと納得いかなかったってのもある。どうでもいいかもしれないが、確かに普通譜面は簡単な方ではあるけどそれでも☆6でも詐称はあると思う。

993
Hello (BPM) 2021 2022/02/26 (土) 07:31:46 >> 992

すまん。言い方が悪かった、修正しとく。

12126
名前なし 2022/02/26 (土) 01:51:31 修正 5a58a@4bffc >> 12123

中 リズム崩しが多めでどっちかというと技術寄りの総合力譜面って感じ。BPM220と高速ではあるが、16分は短めのものが多く、ゴーゴーこそ若干高密度になるが基本はラッシュの難易度もそこまで高くなく、前半は概ね稼げる印象。後半は前半に比べ密度が上がり、ラストには長複合で殺しに来るものの、そこまでは初見だと24分12分6分などで苦しむかもしれないが、リズムに慣れれば楽になるだろうと感じた。局所難気味の星河一天とは違いこっちは全体難気味で、個人的にはそれよりやや下で、中中堅(のやや上)くらいかなと思う。

12125
名前なし 2022/02/26 (土) 01:36:56 5a58a@4bffc >> 12083

降格、個人差共に見送り 提案禁止は3/17まで

12124
名前なし 2022/02/26 (土) 01:35:19 修正 5a58a@4bffc >> 12119

↑強と中で二分した上に、中も半数以上上位でしたから…

992
名前なし 2022/02/26 (土) 01:31:11 修正 37552@1ed25 >> 991

表記についてはノーコメントだけど、まず余裕でクリアできたと言われても木主がどのくらいの難易度帯適正なのか知らないし、玄人譜面も複合こそ減るけどあのテンポで物量多いから★6として見ると体力的にキツイ。一概に「普通譜面に回るやつは適正者じゃない」って言い切るのはできないと思う。

12122
名前なし 2022/02/26 (土) 01:29:48 修正 5a58a@4bffc >> 12091

終了(結果:中 高速譜面が苦手な人は地雷の表記)軽めの高レベルも考えたが一先ず保留

12121
名前なし 2022/02/26 (土) 01:21:36 37552@1ed25 >> 12119

「中と強で意見が二分したこともあった」←いやこれ中の人の意見にもよるけど、最強表記やなくてどっちかというと個人差じゃん。

12120
名前なし 2022/02/26 (土) 00:19:01 8c28b@ce8ae >> 12115

両方反対。スカランは最初中にあったけど最近でいうテトラリュトモスフォビアの弱並の異常さを秘めてたと思う。複合は似たようなものとその+αみたいなものが多いが、休憩がほとんど無い中で大量の複合が押し寄せる上に体力をそこそこ使った後半になると24分が一気に増えてさらに体力を削りに来る。珍しい技術寄りの総合力譜面だが、複合の長さとかBPMも決して低くないこと、体力もある程度必要なこと考えると中では収まりきらない。Xevelは序盤と第1ゴーゴー終了直後を除いたらほぼほぼ複合ラッシュで完全なるノンストップで速さの割に体力消費量は相当なもの。24分や長複合も多く、特に体力を消耗したところ迎え撃つラスゴーは難解な複合が次々畳みかけるからかなり凶悪。まあ自分も24分だらけのウロボロスよりも簡単だとは感じるが、それでも難関並だと感じる。

4221
名前なし 2022/02/25 (金) 22:03:11 5a58a@4bffc >> 4220

Saikaは軽くなら賛成、カゲロウデイズ裏は反対、バニフォはギリギリ賛成、リスドンはノーコメント。
Saikaは確かに前半を中心に簡単な所も多いんだけども、長複合が随所にあってそれが配色が単純とも言いにくいこともあって面倒。さらにゴーゴーに入ると複合レベルが上がる。ただその簡単な所しっかり取れればと思うから一応下位だとは思うけど、くまともやバベルと違いそこまで低いとは感じられなかったので軽くでいいかなと。カゲロウデイズ裏は前半が簡単で、後半も長複合以外は繰り返しが多い分叩きやすいが、BPM200の中でこの区間密度は中々のものであり、流石に強上位のChocoやペトラ裏(これは最強レベルかも)、LOVE戦よりは難しいと思うから詐称下位でいいかなと。バニフォは局所的な変拍子とラッシュが厄介ではあるが、譜面自体は8分が主体であり、その難所も16分が沢山出てくるっていう感じでもないので全く手が出ないタイプではない。提案者様と同じく、難所はあるものの稼ぎは多い印象を受け、クリアなら中もないかなと思った。但し景色裏やナイトバグ表らと並んで上位ではありそう。

12119
名前なし 2022/02/25 (金) 21:49:41 5a58a@4bffc >> 12116

Calamityに関しては、過去の議論で中と強で意見が二分したこともあったので流石に最強レベルを消すのは違うかと、9周年裏や白鳥裏みたいに個人差を踏まえて高レベルくらいもあるかなくらいなら良いと思うけども。因みに自分は中の体力譜面で最強レベルと思う弾丸表より若干下なので高レベルと最強レベルはどちらでも良いと感じる。もしこれも再議論で行われるというのならそれはアリ。モノクロは記憶が薄いのでノーコメだが、正直この2つ譜面傾向だいぶ違う気がする。