森羅万象(普通譜面)
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終了(結果:弱降格 高レベル表記)
弱 ラッシュもマジドリやアスノヨゾラみたいな結構えぐいラッシュはなく、ラストの大音符とかは数回やれば、複雑で覚えにくい配置ではない。長い16分はなく、16分の3打ラッシュも回数はあるけど短めなので、サビに入ってからほぼ休憩無しのアスノヨゾラが中上位と思うのでこれは弱で
ベナと冬竜は反対。それ以外はノーコメ。ベナは裏と1段階という意見をよく見かけるけど、そもそもそれだと裏を逆詐称だと思うか弱だと思うかで変わる。実際に自分は裏は詐称中堅だと思っているpunkより全然下で逆詐称だと思っており、その裏と1段階はあると思うので中のままで妥当。12分や16分は少し面倒だが、8分の複合で稼げていれば問題はなし。冬竜は詐称(星10弱)とすると弱めだけど、強だと強すぎるかなと思うので反対で。前半も低速で結構ギチギチに詰まっているので集中力を切らしやすい。その状態で難所に突入するので、フルコン以上は勿論だがクリアも詐称してると思う。
弱上位 ラッシュも16分が5打までしか出てこず中の体力譜面としては複合がかなり弱い。ラッシュ以外は星8上位の体力譜面が一通りクリア出来れば挑戦圏内。自分も魔理沙の方が若干難しいと思う。
ベナ表と冬竜裏は賛成、残りは中立かノーコメント ベナ表は8分主体とはいえそれが長い複合で構成されているのが厄介で、そこと繋がる12分や16分でリズムを崩されるので、裏と1段階以上も離れないと思った。冬竜裏は前回提案と言うことは同じで、幾らなんでも前半忙しいと言ってるようじゃ甘い気がする。複合は長いが超低速であるため視認にも困らず、後半までに体力は残せるため、局所的な難所も全くスルーでもしない限りは処理出来ると思うのでどうも詐称だと違和感が否めない
中下位 ゴーゴーでは16分が複合を含めてラッシュで襲いかかるうえ、休憩と言える場所も殆どない。弱中ボーダーのギカチンや魔理沙よりはまだ上、弱に落とすほどの物ではなさそう
中 16分こそほぼ3連打5連打だが、16分ラッシュは全体的に叩きにくさがあり、ゴーゴーはそれが多く襲い掛かる。非ゴーゴーも完全に休憩とまでは行かず、16分とそのラッシュの多さもあって中くらいに感じる。こういう体力譜面に複合求めていると時空一課でさえもかなり単純の一言で片付けられてしまうんだろうなぁ。
提案 9周年チルノ裏の最強レベル表記を高レベルもしくは無しにする。難解な複合こそあるものの、繰り返しが多く、まだ叩きやすい方だと。24・36分は少ししか登場せず、ゲージにそれほどの影響がないと感じた。
中 BPMこそ高いものの、16分マシマシ譜面ではなかった。密度もそこまで高くなく、バテることもないと考えたため
反対 240台のBPMで長複合当たり前、しかもかなり長いとなると相当な脅威。配色もBPMを抜いて考えればやや単純のようには思えるが、このくらいになると厄介なものにもなり得る。ひたすらに長複合なので体力消費は凄まじいものだし、割合自体も高い。超難関の中ではBPMが低めではあるものの、UFO以外の難関最強クラスと比べても難易度は圧倒している。デッドオアダイも中盤とか複合の多彩さとか12分など、ただの脳筋譜面と思ったら大間違いで、UFOは個人的に超難関。
反対 非ゴーゴーはゴーゴーよりも簡単とはいえ32分が普通に置かれていてコンボを繋げることすら難しく、ゴーゴーはそんな鋭い32分を大量に捌かなければいけない。一部逆餡蜜でどうにかなるところがあるものの、基本精度も体力も削られるところばかり。ゴーゴー終盤の3連打ラッシュや長複合は完全に殺しに来ているし、その後の回復もリアルなラス殺しもあったりノーツが少なかったりと見込めないし、普通に超難関並あると思う。
弱 ☆7高速譜面をBPM310にしました！みたいな譜面 確かに早いのだが、あまりにも中身が単純すぎる 虹筐体なら高速も見切りやすいし、16分は短いのでシングル不要（むしろ12分連打の方がいる） 叩き終わりが逆手になる9-1配置やイグニスを彷彿とするラストが厄介だが、単色のみの処理でも不可1で済むためゲージへの影響が少ない。 高速枠の前哨戦といったところで、4T（私的には逆詐称）の0.5~1段階上に位置すると思ってる
削除には反対だが、緩和には賛成。エンドリと同速で、エンドリより16分複合が強いが、演奏時間はそれほど長くない。前前前世と比べて少し遅いが、演奏時間が長く、16分複合も強い。この2曲と比べて1段階程強いものの、詐称寄りかと言うと、紅の2/3しか無いことも加味してそれほどでもなく感じる。エンドリ譜面の属性は含まれないが、エンドリ(原曲)を苦手としていると苦戦するかと思う。
削除賛成。強やや上位〜上位で個人的にも妥当のあまてらす、ネテモ、テルミーとかに比べるとラス殺し以外に勝てる要素があまりなく、強の中でも中堅寄りに思える。
中意見は3票とも下位表記あり、弱意見は上位表記は1票のみなので断言するような高レベルは要らないけど、中意見自体の割合はあるので軽めにあってもいいと思うけど
フリフリノリノリ裏とRACERは賛成、Venomousと冬竜裏と行かないでイカロスは反対 フリフリノリノリはリズムが非常に掴みやすく、サビは基本12分で2打が多めなので★×9のハネリズムとしては簡単に感じた。ただシャッフルが苦手な場合は地獄なので個人差次第で強く感じられることはある。RACERはうそうそ時は普通に強だと思うけど1段階以上あっても良い気はする。中のリズム難の魔法陣達には全然及ばないが弱なら上位かなと。Venomousは白鳥と1段階差では収まらず1.5段階差ぐらいで中なら上位だけど強となると16分が少ない。8分だけならまず適性者なら問題ないし、16分も複合はあるけど8分が基本叩けていればクリアはしやすい。冬竜裏は開幕から29連打に34連打、中盤には99連打とBPMは110だけど結構忙しい。密度だけで判断する訳ではないがゴーゴーの密度は脅威の9.63打/秒で48分が厄介なだけでなく体力面でもかなりキツい譜面が押し寄せてくる。これ何度か提案あるけど、脳漿と並んで詐称でも全然弱くない。行かないでイカロスは発狂ありソフランありで結構めちゃくちゃにされやすく、低レベルは必要ないと思う。中下位のラッスン裏や農営裏よりはまだ上。
再議論は見送り、軽めの高レベル表記(「高レベルに感じられることもある」程度）追加
中意見もそれなりにあって弱上位もあるから軽めにはあっていいと思う
ベナ、冬竜、キラメキは反対、フリノリは賛成、その他ノーコメント。ベナは8分主体の譜面で16分も3打のみで8分は若干複雑ではあるけど難所が少ない。Wii4の★×9は詐称だが、旧基準★×9上位で今は弱でも下位だと思う白鳥表と2段階も差はつかないと思う。冬竜は何回か提案あるけど、詐称でも中堅はあると思う。個人差は大きいかもしれないが、前半も集中を切らすとすぐミスるのでここまででクリア寸前とかに持っていくのは(個人的には)難しいと思う。ゴーゴーは最低でも★×10中上位クラスはあり、ノーツ捨ては攻略としては良くないかなと思う。ここでゲージを稼ぐのは不可能と言って良いレベルだが、ここで多少は稼がないと後ろにノーツはほぼない。キラメキは休憩は少なめなので体力は必要だが24分もなく難しい複合も全然ない。どの要素を取ったとしても中妥当のエンドリ表とほぼ大差なく★×9なら−妥当。高レベルは全然継続で良いぐらいには難しい。フリノリは16分はラッシュが1回あるけどそれがクリアに大きく関わることはないし、12分もシャッフルされているとはいえ2連打ばかり。実質強中堅~上位の儚きや春竜裏(儚きは逆詐称下位だと思っているけど)よりは全然弱いと思うし、個人的に中でも強くないケチャドン達人と個人的に逆詐称のCafeの中間ぐらいの難易度で弱でもやや上位程度かなと思う。
キラメキラリは賛成、冬竜裏とゴモア表は反対、ベナマス表とフリノリ裏は中立(フリノリ裏は個人的には反対)、後はノーコメント キラメキラリは大部分がエンドリと大差無い程度ではあるがやはり中盤の複合地帯が思ったより体力が削れるし結構キツい、昇格なら低レベルは避けられないだろうが★×8中か強なら強でデレマスドリームよりはほんの少し上といった具合。冬竜裏は個人的には夏竜裏よりは下だがそれでも反対、前半が稼ぎでもゴーゴーが＋に両足突っ込んでるのが問題で48分に挟まれた16分を叩くのは意外と簡単ではないし24分も配色は春竜より厄介だしで一度崩れると一気に不可が増えかねない、強でも最上位だと思ってるはやさいたまやケチャ玄人よりやや上で下位ながらまだ詐称だと思うが低レベルならあり。ゴモア表は16分は少ないし楽な箇所もあるが全体的に叩きづらい配置が多い印象でラストは配色もかなり複雑、中上位のガラクタ表と丸一段とまでは行かないだろうが0.5段以上は離れてると思ってるしまあ中堅くらい。ベナマス表は裏が逆詐称だと思ってるけどこちらはソフランが無いかわりにあちらより厄介な配置もあるので丸一段着くほどはないかなと、中と強どちらでも違和感は無い。フリノリ裏は個人的にはゴーゴーのずっと続く12分2打の中に5打などが混じってる配置が嫌で中でも中堅くらいに感じるけど一世風靡と違って体力要素は薄くゴーゴーの配置が得意なら弱でも弱めもあり得ると思うので再議論は中立。
ベナマス表と冬竜裏は賛成、めたるぽりす表は反対。残りはノーコメント。ベナマス表は8分多めの構成であるが、裏譜面よりも長いものが多く、全体的に難しめ。裏と一段階も差がないと思うし、強のほうがしっくりくる。冬竜裏は難所が後半で明らかに★10中堅以上だと思うが、それ以前が表と明らかに難しいとも言えないと思う。BPM110だといくら複雑でも★9では相当な稼ぎになりそうに感じる。後半耐久がミソにはなるけども前半の稼ぎはでかい。めたるぽりす表は確かに★9では強くないが、変拍子の影響は大きい。変にスカスカなところもあるので叩いていてもわけがわからなくなりやすい。4拍子以外の曲では起きやすいと思うが、それでも弱上位くらいのよくでるとはそこまで離れないと思うので、まだ低レベルまでは行かない印象。評価の難しい譜面だと思うけども、付近に同じようなトリッキー系の譜面がないのも大きいかなと思うし、今の位置くらいが妥当に思う。
かなり多めですが提案 Venomous、キラメキラリの昇格 フリフリノリノリ裏、冬竜裏の降格 オパオパRACERに高レベル表記 めたるぽりす表、行かないでイカロス、Got more raves?表に低レベル表記Venomousはやっぱ中の高速譜面であるガラクタ表やメガロバニアとは難しさのベクトルが違う気がする。何よりその2譜面に比べて8分と16分の絡みが厄介だし、16分ラッシュも各所に置かれている。個人的に裏（弱下位）と1段階くらいの差で良いと思うので中寄りではあると思うがやっぱり強妥当だと感じる。キラメキラリは流石に★×8中だとしたら体力面で強過ぎるんじゃないかな…と思ったもんで。確かに第2ゴーゴーを抜けた先の複合地帯以外は中の体力譜面とそこまで差がない配置ではあるが、それまでも16分と8分のラッシュが絡んだ配置が多少ある上、中上位のエンドリと比べても休憩が少ないため、★×8として中寄りではあるがまだ強の方が良いように感じた。フリノリ裏は前まで中下位派だったが、中でも強でも良いと思う一世風靡達人譜面の概ねの配置と比べると、譜面構成も似ており、BPMも20くらい落ちてるし、長めの複合もある程度パターンがあるからあちらにあるようにものよりも処理はまだ楽なように感じたため、1段階の差はあっていいように思ったので提案。あとこの曲の備考欄にある「強レベルに感じられることも」の現実性に違和感を覚えたので、その見直しも兼ねて。冬竜裏は都度都度提案されてきたように、やっぱりどうもゴーゴーが全てというイメージが粘着し過ぎな気がする。それ以前までは★×9としてもそこまでレベルが高くないと思うし、あの程度の長複合であれば中下位のRidge裏とかその辺の複合が処理出来れば（少なくとも）全く手が出ないというレベルでもないように思う。肝心のゴーゴーも、48分が処理出来なくても、16分と短めの24分が出来ればクリアは大丈夫だろうし、完全スルーでもしない限りはそこまでゲージに影響するほどでもないと感じた。個人的に★×9の竜シリーズでは1番難しく感じたがそれでも強だと思う。オパオパは中速リズム難で複合が難しい所が少々あり、やや物量面も強め。詐称下位くらいに感じるうそうそ時の0.5段階くらい上の印象で中までは微妙だけど弱なら上位かなと。めたるぽりす表は変拍子こそ厄介ではあるけど、体力面は意外と弱の体力譜面にしては易しめな印象を受ける。またHV裏とかティルナノグみたいに16分づくしの個所が少なめなので、変拍子のお陰で何とか★×9としての面目を保っている印象を受けた。そのため弱では下位だと考える。イカロスは前半は丸ごと稼ぎで、後半以降ノンストップにはなるが、叩きにくいものは殆どなし。精々偶数複合がキツイ位で、ラストの長複合も基礎的な配色なので中ではレベルが低めに感じる。ゴモア表は高速譜面で変拍子の中での長複合などが厄介だが、低速になるところは幾許か楽であり、その割合も決して低いわけではない。個人的に上記のVenomousと大差ないかやや弱いくらいだと思った。この曲に関しては過去2回くらい提案したけど、意見が全く来なくて悉く流れているのでそろそろ何か意見来て欲しい…
反対かな。局所的な難しさもそうだが、それも相まって全体的に体力を多く使うからネテモネテモなどのような単調な体力譜面という訳にも行かない。確かに難所以外は強の体力譜面とそこまで差がないから詐称までは無いと思うけど、強としては上位だと思うので現状維持で良いと感じる。というかテルミーとバトンの降格のせいでだいぶこの辺の体力譜面のボーダー落ちてる気がするのは気のせいか（個人的にはあの2曲に加えてマジドリも戻して良いと思うし）…
中上位 常時見た目BPMは前例がないほど高いが、16分は3打まででこのBPMが見切れるようになるだけで体感難易度は大きく変動する。ただやはりBPMは強烈なので中では上位だが、譜面は実際のBPMが近い竜黒裏より確実に弱く、懐中庭園のような高速ラッシュもなければ束ね糸のような複雑さもない。竜黒や懐中庭園は強だと思っているし、正直束ね糸も最強クラスだが強に落として良いと思うが。例え束ね糸が強でも難関でも1段階以上開くと思う。
弱 ラッシュは体力を削られやすいので少し面倒かもしれない。16分は3打や5打が大半で、複合は全体的に弱め。これよりも休憩は長い分ラッシュの難易度がバカ高いマジドリが弱妥当のOTN相当の難易度で詐称上位止まりだと思うので、それ以上の難易度はなく中に置くには弱い。
提案 LOVE戦!!の高レベル表記緩和or削除 確かに、中盤の複合や最後の複合によるラス殺し等が☆8としては強すぎるかもしれないが、それ以外はさくらんぼ(☆8中)のような譜面なので、複合以外で稼げることが出来れば、☆8としてはまあ強いかな程度。また、轟け！太鼓の達人(☆8強個人差有)よりもBPMが速い分難しい複合が少ないので、轟けが☆8強ならこちらも☆8強（中位）に位置する、と思った。
中 BPMこそ高いものの流石に強の懐中、コネ、螺旋と同ランクかと言われると.. bpmは高いので見切りにくいという難しさはあるものの16分かほぼ3打でしかもどれもほぼ単色ということを考えると全く手をつけられないということはない筈。 密度もスカスカしてて叩きにくいというほどではなく、かといって高密度の暴力という訳でも無く割と他の超高速譜面に比べると譜面構造を理解しやすく叩きやすいと思う。16分の数はドグマ表の方が多く代わりにこちらの方がBPMが高いということを考えるとあちらと大差ないだろう。
中(強寄り) 最初はマジで強相当だと思ったが、これも速さの暴力という感じの譜面で、逆に言えば速さに慣れさえすれば16分も3連打までしかないので概ね叩けると思う。若干8分複合は厄介な所もあるが、最初と最後にある奴を除けばドグマ1ほどレベルが高い訳でもない。ただ、BPM310だと12分でもBPM235くらいの16分と同じだからかなり早い処理は求められることと、若干崩しにかかる配置があるから中上位と思うドグマ1よりは難しいと感じるが、ギリギリ強まではいかないかなと感じた。また、強で議決するとドグマ1や疾風怒濤、モノクロボイスや夏祭り裏と同じルートで結局すぐ降格ってなりそうな気がしてならない。
高レベルの緩和のみ行います
↑この感じだと軽めじゃなくても良さそう
終了(結果:弱 軽めに高レベル表記)
反対 非ゴーゴーでさえも32分が現れる頻度が高く、短いものがほとんど無いためにゲージやコンボを伸ばしづらい。そんな中迎えるゴーゴーは32分がかなり密集している上に長複合、32分ラッシュとほぼ全域が地獄。例のところをGod Rayのようなやり方でやると多少楽になるっちゃなるけど、それでも長い32分や激しいラッシュなど他のところの破壊力は非常に高く、精度上げるのも難しい。まあカラミティ裏よりも楽には感じたが、これもカラミティ裏もUFO(超難関だと思う)以外の難関最強クラスとは相当かけ離れた難易度だと思う。カラミティ裏も200というBPMで24分や32分が当たり前のように出る上3分の2くらいノンストップだから普通に異常な譜面。
強(上位) まあとにかく速い。密度はそこまで高くなく体力はほとんど要らないが、BPM310の等速という速度はなかなか暴力的。8分でも集中しないと認識できない。高速譜面においては、さすがに束ね糸クラスとまでは言わないまでも、螺旋裏よりは難しく感じた。
反対。これもXaと同じく譜面が単純で片付けられるレベルを超えている。BPMが240近くあるのにあの長複合は全然単純とは言えないし、数も多く割合もかなり高い。今上げているデッドオアダイみたいに16分の打数の種類が多いやつもこのBPMでは単純とは言わないと思うし、白鳥や4+1とかの16分が基本3打やせいぜい5打なやつにたまに長複合があるやつなどが基本は譜面が単純と言える譜面だと思う。(単純のレベルはBPMによって変わると思う)前半は簡単だけど加速してからはほぼ休憩ないし、途中休めるところも短すぎる。UFOより簡単は同意だけど、個人的にUFOは超難関でも全然問題ない。
反対。譜面が単純では片付けられるレベルを超えすぎている。せいぜい簡単なのは前半だけであとはゲージを一気に削られる+体力が一気に削られるところばっか。前半も32分のコンボカッターのせいで思ったよりゲージ稼げないし、そもそも難所のゴーゴーでもゲージをある程度稼げなければいけないのも問題。ゲージを維持することはそこまで難しくないだろうが、稼ぐとなると話は別。提案者が上げている双竜が正直超難関でも中堅以上ということを考えるとこれも超難関で全然いいし、正直これも超難関の中で弱くないと思う。カラミティ、モノクロ、チャーリーなどが降格してようやく降格を検討していいレベル。
アンリミテッドゲームズ
新曲議論
4+1は反対票もそれなりにあるので軽めにしましょう。
森羅万象(普通譜面)
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終了(結果:弱降格 高レベル表記)
弱 ラッシュもマジドリやアスノヨゾラみたいな結構えぐいラッシュはなく、ラストの大音符とかは数回やれば、複雑で覚えにくい配置ではない。長い16分はなく、16分の3打ラッシュも回数はあるけど短めなので、サビに入ってからほぼ休憩無しのアスノヨゾラが中上位と思うのでこれは弱で
ベナと冬竜は反対。それ以外はノーコメ。ベナは裏と1段階という意見をよく見かけるけど、そもそもそれだと裏を逆詐称だと思うか弱だと思うかで変わる。実際に自分は裏は詐称中堅だと思っているpunkより全然下で逆詐称だと思っており、その裏と1段階はあると思うので中のままで妥当。12分や16分は少し面倒だが、8分の複合で稼げていれば問題はなし。冬竜は詐称(星10弱)とすると弱めだけど、強だと強すぎるかなと思うので反対で。前半も低速で結構ギチギチに詰まっているので集中力を切らしやすい。その状態で難所に突入するので、フルコン以上は勿論だがクリアも詐称してると思う。
弱上位 ラッシュも16分が5打までしか出てこず中の体力譜面としては複合がかなり弱い。ラッシュ以外は星8上位の体力譜面が一通りクリア出来れば挑戦圏内。自分も魔理沙の方が若干難しいと思う。
ベナ表と冬竜裏は賛成、残りは中立かノーコメント ベナ表は8分主体とはいえそれが長い複合で構成されているのが厄介で、そこと繋がる12分や16分でリズムを崩されるので、裏と1段階以上も離れないと思った。冬竜裏は前回提案と言うことは同じで、幾らなんでも前半忙しいと言ってるようじゃ甘い気がする。複合は長いが超低速であるため視認にも困らず、後半までに体力は残せるため、局所的な難所も全くスルーでもしない限りは処理出来ると思うのでどうも詐称だと違和感が否めない
中下位 ゴーゴーでは16分が複合を含めてラッシュで襲いかかるうえ、休憩と言える場所も殆どない。弱中ボーダーのギカチンや魔理沙よりはまだ上、弱に落とすほどの物ではなさそう
中 16分こそほぼ3連打5連打だが、16分ラッシュは全体的に叩きにくさがあり、ゴーゴーはそれが多く襲い掛かる。非ゴーゴーも完全に休憩とまでは行かず、16分とそのラッシュの多さもあって中くらいに感じる。こういう体力譜面に複合求めていると時空一課でさえもかなり単純の一言で片付けられてしまうんだろうなぁ。
提案 9周年チルノ裏の最強レベル表記を高レベルもしくは無しにする。難解な複合こそあるものの、繰り返しが多く、まだ叩きやすい方だと。24・36分は少ししか登場せず、ゲージにそれほどの影響がないと感じた。
中 BPMこそ高いものの、16分マシマシ譜面ではなかった。密度もそこまで高くなく、バテることもないと考えたため
反対 240台のBPMで長複合当たり前、しかもかなり長いとなると相当な脅威。配色もBPMを抜いて考えればやや単純のようには思えるが、このくらいになると厄介なものにもなり得る。ひたすらに長複合なので体力消費は凄まじいものだし、割合自体も高い。超難関の中ではBPMが低めではあるものの、UFO以外の難関最強クラスと比べても難易度は圧倒している。デッドオアダイも中盤とか複合の多彩さとか12分など、ただの脳筋譜面と思ったら大間違いで、UFOは個人的に超難関。
反対 非ゴーゴーはゴーゴーよりも簡単とはいえ32分が普通に置かれていてコンボを繋げることすら難しく、ゴーゴーはそんな鋭い32分を大量に捌かなければいけない。一部逆餡蜜でどうにかなるところがあるものの、基本精度も体力も削られるところばかり。ゴーゴー終盤の3連打ラッシュや長複合は完全に殺しに来ているし、その後の回復もリアルなラス殺しもあったりノーツが少なかったりと見込めないし、普通に超難関並あると思う。
弱 ☆7高速譜面をBPM310にしました！みたいな譜面 確かに早いのだが、あまりにも中身が単純すぎる 虹筐体なら高速も見切りやすいし、16分は短いのでシングル不要（むしろ12分連打の方がいる） 叩き終わりが逆手になる9-1配置やイグニスを彷彿とするラストが厄介だが、単色のみの処理でも不可1で済むためゲージへの影響が少ない。 高速枠の前哨戦といったところで、4T（私的には逆詐称）の0.5~1段階上に位置すると思ってる
削除には反対だが、緩和には賛成。エンドリと同速で、エンドリより16分複合が強いが、演奏時間はそれほど長くない。前前前世と比べて少し遅いが、演奏時間が長く、16分複合も強い。この2曲と比べて1段階程強いものの、詐称寄りかと言うと、紅の2/3しか無いことも加味してそれほどでもなく感じる。エンドリ譜面の属性は含まれないが、エンドリ(原曲)を苦手としていると苦戦するかと思う。
削除賛成。強やや上位〜上位で個人的にも妥当のあまてらす、ネテモ、テルミーとかに比べるとラス殺し以外に勝てる要素があまりなく、強の中でも中堅寄りに思える。
中意見は3票とも下位表記あり、弱意見は上位表記は1票のみなので断言するような高レベルは要らないけど、中意見自体の割合はあるので軽めにあってもいいと思うけど
フリフリノリノリ裏とRACERは賛成、Venomousと冬竜裏と行かないでイカロスは反対 フリフリノリノリはリズムが非常に掴みやすく、サビは基本12分で2打が多めなので★×9のハネリズムとしては簡単に感じた。ただシャッフルが苦手な場合は地獄なので個人差次第で強く感じられることはある。RACERはうそうそ時は普通に強だと思うけど1段階以上あっても良い気はする。中のリズム難の魔法陣達には全然及ばないが弱なら上位かなと。Venomousは白鳥と1段階差では収まらず1.5段階差ぐらいで中なら上位だけど強となると16分が少ない。8分だけならまず適性者なら問題ないし、16分も複合はあるけど8分が基本叩けていればクリアはしやすい。冬竜裏は開幕から29連打に34連打、中盤には99連打とBPMは110だけど結構忙しい。密度だけで判断する訳ではないがゴーゴーの密度は脅威の9.63打/秒で48分が厄介なだけでなく体力面でもかなりキツい譜面が押し寄せてくる。これ何度か提案あるけど、脳漿と並んで詐称でも全然弱くない。行かないでイカロスは発狂ありソフランありで結構めちゃくちゃにされやすく、低レベルは必要ないと思う。中下位のラッスン裏や農営裏よりはまだ上。
再議論は見送り、軽めの高レベル表記(「高レベルに感じられることもある」程度）追加
中意見もそれなりにあって弱上位もあるから軽めにはあっていいと思う
ベナ、冬竜、キラメキは反対、フリノリは賛成、その他ノーコメント。ベナは8分主体の譜面で16分も3打のみで8分は若干複雑ではあるけど難所が少ない。Wii4の★×9は詐称だが、旧基準★×9上位で今は弱でも下位だと思う白鳥表と2段階も差はつかないと思う。冬竜は何回か提案あるけど、詐称でも中堅はあると思う。個人差は大きいかもしれないが、前半も集中を切らすとすぐミスるのでここまででクリア寸前とかに持っていくのは(個人的には)難しいと思う。ゴーゴーは最低でも★×10中上位クラスはあり、ノーツ捨ては攻略としては良くないかなと思う。ここでゲージを稼ぐのは不可能と言って良いレベルだが、ここで多少は稼がないと後ろにノーツはほぼない。キラメキは休憩は少なめなので体力は必要だが24分もなく難しい複合も全然ない。どの要素を取ったとしても中妥当のエンドリ表とほぼ大差なく★×9なら−妥当。高レベルは全然継続で良いぐらいには難しい。フリノリは16分はラッシュが1回あるけどそれがクリアに大きく関わることはないし、12分もシャッフルされているとはいえ2連打ばかり。実質強中堅~上位の儚きや春竜裏(儚きは逆詐称下位だと思っているけど)よりは全然弱いと思うし、個人的に中でも強くないケチャドン達人と個人的に逆詐称のCafeの中間ぐらいの難易度で弱でもやや上位程度かなと思う。
キラメキラリは賛成、冬竜裏とゴモア表は反対、ベナマス表とフリノリ裏は中立(フリノリ裏は個人的には反対)、後はノーコメント キラメキラリは大部分がエンドリと大差無い程度ではあるがやはり中盤の複合地帯が思ったより体力が削れるし結構キツい、昇格なら低レベルは避けられないだろうが★×8中か強なら強でデレマスドリームよりはほんの少し上といった具合。冬竜裏は個人的には夏竜裏よりは下だがそれでも反対、前半が稼ぎでもゴーゴーが＋に両足突っ込んでるのが問題で48分に挟まれた16分を叩くのは意外と簡単ではないし24分も配色は春竜より厄介だしで一度崩れると一気に不可が増えかねない、強でも最上位だと思ってるはやさいたまやケチャ玄人よりやや上で下位ながらまだ詐称だと思うが低レベルならあり。ゴモア表は16分は少ないし楽な箇所もあるが全体的に叩きづらい配置が多い印象でラストは配色もかなり複雑、中上位のガラクタ表と丸一段とまでは行かないだろうが0.5段以上は離れてると思ってるしまあ中堅くらい。ベナマス表は裏が逆詐称だと思ってるけどこちらはソフランが無いかわりにあちらより厄介な配置もあるので丸一段着くほどはないかなと、中と強どちらでも違和感は無い。フリノリ裏は個人的にはゴーゴーのずっと続く12分2打の中に5打などが混じってる配置が嫌で中でも中堅くらいに感じるけど一世風靡と違って体力要素は薄くゴーゴーの配置が得意なら弱でも弱めもあり得ると思うので再議論は中立。
ベナマス表と冬竜裏は賛成、めたるぽりす表は反対。残りはノーコメント。ベナマス表は8分多めの構成であるが、裏譜面よりも長いものが多く、全体的に難しめ。裏と一段階も差がないと思うし、強のほうがしっくりくる。冬竜裏は難所が後半で明らかに★10中堅以上だと思うが、それ以前が表と明らかに難しいとも言えないと思う。BPM110だといくら複雑でも★9では相当な稼ぎになりそうに感じる。後半耐久がミソにはなるけども前半の稼ぎはでかい。めたるぽりす表は確かに★9では強くないが、変拍子の影響は大きい。変にスカスカなところもあるので叩いていてもわけがわからなくなりやすい。4拍子以外の曲では起きやすいと思うが、それでも弱上位くらいのよくでるとはそこまで離れないと思うので、まだ低レベルまでは行かない印象。評価の難しい譜面だと思うけども、付近に同じようなトリッキー系の譜面がないのも大きいかなと思うし、今の位置くらいが妥当に思う。
かなり多めですが提案 Venomous、キラメキラリの昇格 フリフリノリノリ裏、冬竜裏の降格 オパオパRACERに高レベル表記 めたるぽりす表、行かないでイカロス、Got more raves?表に低レベル表記
Venomousはやっぱ中の高速譜面であるガラクタ表やメガロバニアとは難しさのベクトルが違う気がする。何よりその2譜面に比べて8分と16分の絡みが厄介だし、16分ラッシュも各所に置かれている。個人的に裏（弱下位）と1段階くらいの差で良いと思うので中寄りではあると思うがやっぱり強妥当だと感じる。キラメキラリは流石に★×8中だとしたら体力面で強過ぎるんじゃないかな…と思ったもんで。確かに第2ゴーゴーを抜けた先の複合地帯以外は中の体力譜面とそこまで差がない配置ではあるが、それまでも16分と8分のラッシュが絡んだ配置が多少ある上、中上位のエンドリと比べても休憩が少ないため、★×8として中寄りではあるがまだ強の方が良いように感じた。フリノリ裏は前まで中下位派だったが、中でも強でも良いと思う一世風靡達人譜面の概ねの配置と比べると、譜面構成も似ており、BPMも20くらい落ちてるし、長めの複合もある程度パターンがあるからあちらにあるようにものよりも処理はまだ楽なように感じたため、1段階の差はあっていいように思ったので提案。あとこの曲の備考欄にある「強レベルに感じられることも」の現実性に違和感を覚えたので、その見直しも兼ねて。冬竜裏は都度都度提案されてきたように、やっぱりどうもゴーゴーが全てというイメージが粘着し過ぎな気がする。それ以前までは★×9としてもそこまでレベルが高くないと思うし、あの程度の長複合であれば中下位のRidge裏とかその辺の複合が処理出来れば（少なくとも）全く手が出ないというレベルでもないように思う。肝心のゴーゴーも、48分が処理出来なくても、16分と短めの24分が出来ればクリアは大丈夫だろうし、完全スルーでもしない限りはそこまでゲージに影響するほどでもないと感じた。個人的に★×9の竜シリーズでは1番難しく感じたがそれでも強だと思う。オパオパは中速リズム難で複合が難しい所が少々あり、やや物量面も強め。詐称下位くらいに感じるうそうそ時の0.5段階くらい上の印象で中までは微妙だけど弱なら上位かなと。めたるぽりす表は変拍子こそ厄介ではあるけど、体力面は意外と弱の体力譜面にしては易しめな印象を受ける。またHV裏とかティルナノグみたいに16分づくしの個所が少なめなので、変拍子のお陰で何とか★×9としての面目を保っている印象を受けた。そのため弱では下位だと考える。イカロスは前半は丸ごと稼ぎで、後半以降ノンストップにはなるが、叩きにくいものは殆どなし。精々偶数複合がキツイ位で、ラストの長複合も基礎的な配色なので中ではレベルが低めに感じる。ゴモア表は高速譜面で変拍子の中での長複合などが厄介だが、低速になるところは幾許か楽であり、その割合も決して低いわけではない。個人的に上記のVenomousと大差ないかやや弱いくらいだと思った。この曲に関しては過去2回くらい提案したけど、意見が全く来なくて悉く流れているのでそろそろ何か意見来て欲しい…
反対かな。局所的な難しさもそうだが、それも相まって全体的に体力を多く使うからネテモネテモなどのような単調な体力譜面という訳にも行かない。確かに難所以外は強の体力譜面とそこまで差がないから詐称までは無いと思うけど、強としては上位だと思うので現状維持で良いと感じる。というかテルミーとバトンの降格のせいでだいぶこの辺の体力譜面のボーダー落ちてる気がするのは気のせいか（個人的にはあの2曲に加えてマジドリも戻して良いと思うし）…
中上位 常時見た目BPMは前例がないほど高いが、16分は3打まででこのBPMが見切れるようになるだけで体感難易度は大きく変動する。ただやはりBPMは強烈なので中では上位だが、譜面は実際のBPMが近い竜黒裏より確実に弱く、懐中庭園のような高速ラッシュもなければ束ね糸のような複雑さもない。竜黒や懐中庭園は強だと思っているし、正直束ね糸も最強クラスだが強に落として良いと思うが。例え束ね糸が強でも難関でも1段階以上開くと思う。
弱 ラッシュは体力を削られやすいので少し面倒かもしれない。16分は3打や5打が大半で、複合は全体的に弱め。これよりも休憩は長い分ラッシュの難易度がバカ高いマジドリが弱妥当のOTN相当の難易度で詐称上位止まりだと思うので、それ以上の難易度はなく中に置くには弱い。
提案 LOVE戦!!の高レベル表記緩和or削除 確かに、中盤の複合や最後の複合によるラス殺し等が☆8としては強すぎるかもしれないが、それ以外はさくらんぼ(☆8中)のような譜面なので、複合以外で稼げることが出来れば、☆8としてはまあ強いかな程度。また、轟け！太鼓の達人(☆8強個人差有)よりもBPMが速い分難しい複合が少ないので、轟けが☆8強ならこちらも☆8強（中位）に位置する、と思った。
中 BPMこそ高いものの流石に強の懐中、コネ、螺旋と同ランクかと言われると.. bpmは高いので見切りにくいという難しさはあるものの16分かほぼ3打でしかもどれもほぼ単色ということを考えると全く手をつけられないということはない筈。 密度もスカスカしてて叩きにくいというほどではなく、かといって高密度の暴力という訳でも無く割と他の超高速譜面に比べると譜面構造を理解しやすく叩きやすいと思う。16分の数はドグマ表の方が多く代わりにこちらの方がBPMが高いということを考えるとあちらと大差ないだろう。
中(強寄り) 最初はマジで強相当だと思ったが、これも速さの暴力という感じの譜面で、逆に言えば速さに慣れさえすれば16分も3連打までしかないので概ね叩けると思う。若干8分複合は厄介な所もあるが、最初と最後にある奴を除けばドグマ1ほどレベルが高い訳でもない。ただ、BPM310だと12分でもBPM235くらいの16分と同じだからかなり早い処理は求められることと、若干崩しにかかる配置があるから中上位と思うドグマ1よりは難しいと感じるが、ギリギリ強まではいかないかなと感じた。また、強で議決するとドグマ1や疾風怒濤、モノクロボイスや夏祭り裏と同じルートで結局すぐ降格ってなりそうな気がしてならない。
高レベルの緩和のみ行います
↑この感じだと軽めじゃなくても良さそう
終了(結果:弱 軽めに高レベル表記)
反対 非ゴーゴーでさえも32分が現れる頻度が高く、短いものがほとんど無いためにゲージやコンボを伸ばしづらい。そんな中迎えるゴーゴーは32分がかなり密集している上に長複合、32分ラッシュとほぼ全域が地獄。例のところをGod Rayのようなやり方でやると多少楽になるっちゃなるけど、それでも長い32分や激しいラッシュなど他のところの破壊力は非常に高く、精度上げるのも難しい。まあカラミティ裏よりも楽には感じたが、これもカラミティ裏もUFO(超難関だと思う)以外の難関最強クラスとは相当かけ離れた難易度だと思う。カラミティ裏も200というBPMで24分や32分が当たり前のように出る上3分の2くらいノンストップだから普通に異常な譜面。
強(上位) まあとにかく速い。密度はそこまで高くなく体力はほとんど要らないが、BPM310の等速という速度はなかなか暴力的。8分でも集中しないと認識できない。高速譜面においては、さすがに束ね糸クラスとまでは言わないまでも、螺旋裏よりは難しく感じた。
反対。これもXaと同じく譜面が単純で片付けられるレベルを超えている。BPMが240近くあるのにあの長複合は全然単純とは言えないし、数も多く割合もかなり高い。今上げているデッドオアダイみたいに16分の打数の種類が多いやつもこのBPMでは単純とは言わないと思うし、白鳥や4+1とかの16分が基本3打やせいぜい5打なやつにたまに長複合があるやつなどが基本は譜面が単純と言える譜面だと思う。(単純のレベルはBPMによって変わると思う)前半は簡単だけど加速してからはほぼ休憩ないし、途中休めるところも短すぎる。UFOより簡単は同意だけど、個人的にUFOは超難関でも全然問題ない。
反対。譜面が単純では片付けられるレベルを超えすぎている。せいぜい簡単なのは前半だけであとはゲージを一気に削られる+体力が一気に削られるところばっか。前半も32分のコンボカッターのせいで思ったよりゲージ稼げないし、そもそも難所のゴーゴーでもゲージをある程度稼げなければいけないのも問題。ゲージを維持することはそこまで難しくないだろうが、稼ぐとなると話は別。提案者が上げている双竜が正直超難関でも中堅以上ということを考えるとこれも超難関で全然いいし、正直これも超難関の中で弱くないと思う。カラミティ、モノクロ、チャーリーなどが降格してようやく降格を検討していいレベル。
アンリミテッドゲームズ
新曲議論
4+1は反対票もそれなりにあるので軽めにしましょう。