逆詐称 偶数多めで変拍子と、速さの割にトリッキーな配置で不可ハマりを誘発しやすいものの、16分は4連打までで殆どが2連打や3連打な上に単色でそれほど強くない。カッティアワールの宝剣を速くしたものだと思うため、－に落とすほど弱くないかと思う。Where is the Target？をBPM312(＆常時HS0.5)にして単純化したという考えも辛うじてありかもしれない。
提案 おに☆10のページへの注意書きの追加 The future of the 太鼓ドラム(裏)の議論で、ロール処理を前提にした難関票を出す人が現れました。当たり前ですがロール処理を前提にした票は議論のバランスが大きく崩れるため、かのトゥラッタッタ裏の一連の議論も経て禁止とすることが決定されています。しかしロール処理を使った票を入れる人が現れてしまいました。その議論自体は他の票が全部超難関だったので超難関で終わりましたが、コメント時のルールを読まずにコメントする人がいることが証明された事例だと思います。そこで、人気が高い☆10の議論ページには、「提案の際は〜ご一読ください。」の後に「☆10の議論の際はコメント時のルールが特に重要になります。ロール処理や、公式以外のバチを用いた意見は禁止です。」というような文章を付け加えるのはいかがでしょうか。
中(下位) 前半がかなり激しくここだけ見れば人によっては強クラスに感じることもあるくらいだがサビあたりからスカスカになっていくのでそこからどれだけミスをせずに通せるかがカギになる。個人的には4＋1よりは難しく感じたがそれほど差がないようにも感じたためあれと近い中下位くらいがしっくりくる。スぺクタルと同段階とは思えないかな。
↑現状入門+に該当する曲はないし、もし出てきたら出てきたでまた考えておきます。ひとまず入門や超難関などについては現状維持がよさそうです。
↑それでは超難関の名称変更を提案してみては？
それをすれば超難関を難関+にするべきになるから個人的に違和感あり。初級も確かに違和感があったが、基本なら初級より違和感がなさそうなのでやはり入門→入門+→弱にするくらいなら入門→基本→弱でいくべき。
確かにそんな話してましたね。むずかしいの議論も見てはいますが、抑々枠に入れることすらままならないような状況なのでそこは考慮した方が良いかもしれません。また、別コースの相当難易度について、むずかしいとおにでは★の付け方の基準が違うのでその辺は難しい所ですが…
4＋1とエンへロは反対、他はノーコメ。4＋1は休憩はあるけど中盤からはほぼほぼノンストップで大量の16分を捌かなきゃいけない上にBPMが255もある。激しい16分ラッシュや長めの16分も点在している上に休憩抜いたら普通に忙しいし、この速さで16分が大量にあったり激しいラッシュや長い16分あるのは結構強い。密度低めの技術寄りの方がよっぽど相手しやすい。エンへロは今の表記を高レベルと考えるのはいくら何でも無理があると思うし、強に感じられるくらいは別にあってもいいと思うので反対。
賛成票の数は超入門、弱−、入門＋が多いですが、超入門と弱−は結構反対が多いので入門→入門＋→弱でいきます。何かこの議決自体に異論が有ればこのツリーに理由込みで書いて下さい。入門＋に対する反対意見ではなくこの議論結果に対する異論があれば書いて下さい
4+1の低レベルとエンヘロの削除は賛成。それ以外はノーコメ。4+1はラッシュはあるが複合が比較的単純で体力はそこまで使わないので、個人的には中下位の白鳥と同格で弱寄りだと思う。エンヘロは再議論で降格した際は現在より強のボーダーが低く(実際にエンヘロの再議論時は強だったが、中に降格した譜面は多いし、当時は弾丸やカラミだけではなく、疾風やモノクロでさえ強妥当だった)その時は高レベルで妥当だったが、今は中の中高速譜面の中でそこまでレベルが高いとは思わないので高レベルは要らないかと思う。稼ぎも多くはないがそこそこあるので中やや上位。
弱 初プレイでは崩されまくったが、個人的に弱妥当であるこれはカリビアンや4Tと譜面傾向が似ており、慣れがものを言う譜面。結構前半難なので見た目よりクリアは楽な部類でハネリズムもIgnisほど難しくもないため全体で見てもカリビアンと大差ないから弱。
中(最下位) 上述の意見と同じく前半難後半易という印象。前半だけなら弱として見るには強いが後半は弱としても若干弱めだと思う。ただ前半の激しさを考慮すると弱に置くには若干厳しいのかなと。TTTTと一緒に中に行って良い
弱(上位) ぶっちゃけTTTTも夏祭り裏もAH&DHも中でも良いと思ってる(後ろ2つは弱でも異論ない)けどこれは中というには弱い気がした、前半は16分も多くて割と体力もいるけど2回目の風船後はほぼ稼ぎでTTTTほど1ミスが重いって訳でもない、密度の割に体力はいるが中として見ると体力面も技術面も中途半端な印象が拭えず少なくともTTTTよりは下だと思った。
緩和なら賛成、削除は反対。個人差表記は一旦ノーコメ。気焔万丈神楽と同じく、難所以外は単純な配置が多いので体力勝負という形になるが、その難所の威力が気焔以上に高く、24分や長複合の影響で局所的な体力へのダメージは大きい。長複合はパターンありとは言えそれまでにだいぶ体力を削り取られているので思ったより苦戦する。因みに個人的にドカドカは長複合の割合が大きくどうにかしないとクリアが絶望的という意味で難関と思っており、0.5段階下くらいに感じるので強ではやや上位ってくらいかな。
提案 ブレボル裏の高レベルを削除し個人差に変更 弩蚊怒夏が降格した今あれよりBPMがかなり低いこの曲の高レベルは消すべきと思った。24分はコンボカッター程度、複雑な複合は一切なくラストの233連打もBPMの関係上弩蚊怒夏の228連打に比べりゃ屁でもない。高密度での1210コンボは脅威ではあるが揺れもなく大半は稼ぎになる配置なので同じ4桁ノーツ体力譜面の弩蚊怒夏かサイジェラどっち寄りかと言われると間違いなく後者。個人的には低レベル入れてもいいと思うくらいなので個人差はいるかもしれないとは思った。
Hello, Mr.JOKER
中(
やや下位弱寄り) 最近は憎悪表やFuture表など中の高速譜面でも難しい物が揃い踏みだったが、これは比較的楽な印象を受けた。前半はモノクロ表、後半は疾風表に近い傾向の譜面をしていて、前半はBPM250近くありながらも16分の配置はそれ程難しくなく、中盤からの速度上昇地帯や終盤で16分の連続がやって来たりと局所的な難所もちらほらあるが、後半のハネリズム地帯も疾風のゴーゴーと似たような配置をしてるので速さにさえ慣れてしまえばどうってことはない。ただ弱となると流石に夏祭り裏と同段階とは思えないから中かなと思った。でも真ん中よりは下な印象。2/13：変更。正直最初も迷いはした。前半が弱というには若干厳しいし後半から高速なのでそこで慣れが必要。数回プレイしただけなら中妥当だったが、その後も何度かプレイしてみれば思ったより楽に感じたので弱寄りに変更。但し個人的に弱やや上位に感じるSpectalや、弱と中ボーダーラインのカリビアンよりは難しいと思うから弱妥当と言えるポジションじゃないような気はした。
Hello, Mr.JOKER
風潮というか事実じゃないか？ 某難易度表S+以上、もしくは超高密度がある譜面はクリア目的でもロールを視野に入れて遊ぶ人がほとんどでしょ（統計取ったわけじゃないけど） シングルで縛ることが現実的じゃないのは認めて、その上で議論が面倒になるからそうなってるわけだし
提案ツリーの賛成反対子木、本議論ほどの内容要求されないのでちょっと根拠薄かったりしますし、そこは明確に区別ついてるかな〜と
↑3 最上位やるならメンテは関係あるでしょ ロール抜きにしても力抜いて叩いたり運手の関係でちょっと普段と違うところ叩いたりするし
ドンゲー、4+1、キッチン裏（削除）は賛成、エンヘロは緩和（やや高レベル表記）に賛成で削除は反対。ドンゲーは提案者の意見とほぼ同じになるが、技術面はドンゲーがやや上、体力面は哀wantUがやや上で、両方とも中ではやや上位の技術系総合譜面に感じる。難易度表の説明文を揃える意味でも賛成できる。4+1はBPM255がかなり鋭いが、譜面は速さのわりに対応しやすい単純な譜面で、初見でもついていけた印象。夏祭り裏よりかは強いが、あちらが弱上位妥当なので中下位くらいでも異論はない。キッチン裏は確かに体力面が強く、ソフランは初見対応できないくらいに見切りにくいが、それはドドンガ裏も同じような譜面で、あちらが低レベルでこっちが高レベルは少し違和感がある。複雑な複合も少ないので、ソフラン以外はそこまで拾いにくくない。エンヘロは比較的見やすい複合は多いが、速いがゆえの体力消費は激しい。その一方、フレーズの短いところもあって稼ぎがないわけでもない。BPMの近いきたさいたまは中やや上位くらいに感じているが、これも同じくらいと思った。さすがに強寄りまでではないけれども、アサガオと一段近くも開かない程度で、やや上位くらいの表現が適当だと感じた。
提案 Don't Stop the Gameに（軽めの）高レベル表記 4+1のそれぞれの未来に低レベル表記 ゴーゴーキッチン裏、Angel Haloの高レベル表記を緩和（or 削除）
ドンゲーは逆餡蜜を使うことで接続だけなら難しくないが、ゴーゴーなどでの複合レベルが高めでそれも繋がってくるのでその辺が哀wantUと比べてレベルが高いかなと判断。但し長めの24分は数が少ないので体力的にはこっちの方が下だと思うので結果的に差はない印象で、あちらを中やや上位と感じるのでこっちも表記を揃えた方が良いと思った。4+1はBPM255と早めではあるが、16分は短い物が中心で、ラッシュで出てくる所もあるが、全体的にはスカスカであり長めの休憩もあるので体力面も言うほど苦戦はしないかなと。その肝心のラッシュも白鳥裏みたいに単色ラッシュとかVixtoryみたいに複合連続とかって訳でもないので難しくしている要素としてはやや中途半端。中の中でのと言うよりかは、中の高速譜面の中という意味で低レベル表記が欲しいなと思った。個人的にも現状北埼玉を除けばこれがBPM220以上の譜面では一番楽に思えたので。キッチン裏は前半はソフランさえ覚えてしまえば概ね稼ぎに出来るし、終盤のラッシュはきついが16分は短めのものが多い、かつパターンもあるので個人的にはCalamity（中では上の中くらい）と同等クラスというには少し物足りないと感じた。エンヘロは前半は中の高速譜面にしては複合が嫌らしく、強並みはあるかもしれないが、300コンボくらいからは難易度が下がり楽になる。16分は若干長めのものも含まれているが、8分の所も多いので叩きにくい配置が多いとも言い難い。個人的には中上位の白鳥裏くらいあると思っているが、あちらもやや高レベルという印象なのでこれもその方が良いのかなと。今は「強レベルに感じられることもある」とだけあるが、一応事実上の高レベルとして捉えてます。もしこの提案で緩和に賛成が多かったらやや高レベル、反対が多かったら高レベルを明記したいなと。あと、この表記だけだと、個人的に個人差なのか高レベル低レベルなのか分かりにくく感じる。
珈琲は反対、闇魔は微妙だが反対、ダンスト裏は賛成。珈琲は短い複合は多いが偶数の混ざったノンストップ譜面で、タイコタイム裏よりも速いため、少なくともそれ以上。★10弱中堅〜やや上位のDiving Driveより少し下くらいで、低レベルもいらないかな。闇魔は体力消費量は並の★10だし、ここまでの物量がある譜面が★9には並び立っていないので、猛威といえば猛威かなと感じた。患部が普通に★10で問題ない難易度なだけでこれも体力譜面として上位。ダンスト裏は体力面は強くラッシュもあるが、そのゴーゴー以外は弱く、繰り返し多めの譜面構成で手がそこまで置いていかれない印象。弱では強めになりそうだが中では弱い気がした。ギカチン表に近い難易度というのもわかる。
両方反対。ただし、星河はギリギリ反対。星河は正直今中にいる中では最強クラスに難しいと思っているが、強に入れるとなると稼ぎの多さが気になる印象。ただ24分の鋭さで崩されるというのには同意。個人的には秋竜裏より強いと思っているが、あれは上位だけど最強ではないかなと思うので、これもボーダー上で中でいいのではと感じた。アムピトリーテーはソフランが激しく、低速が思った以上に稼げない。ラスゴーは普通に月読命と同等かそれ以上に難しい。強でも中堅寄りに思った。
↑それはそう。但しトゥラッタッタ裏に関しては「ロール処理を使わず完全シングルでやる」というのがクリアを目指す段階でも既に一般的じゃないような風潮だ（ということらしい）からなぁ…
☆10難関・超難関の譜面を高度な技術を使って余裕でフルコンボ、全良するような人々を一般的にプレイしているものと扱っていいのかいささか疑問に思います...。少なくとも譜面とかwikiの大多数の住人はそこまでの腕前を持っていないようですし。
終了(結果：逆詐称－(★×7弱)降格、個人差表記追加)。※相当難易度未掲載(不適切)意見の取り扱いに対する提案が審議中ですが、全意見が逆詐称－であり、相当難易度の記載が適正ではない2688(個人差の範囲のみ記載)の有効性に関わらず議決が可能であるため、相当難易度の決定にのみ2688を除外した上で議決しました。
逆詐称 偶数多めで変拍子と、速さの割にトリッキーな配置で不可ハマりを誘発しやすいものの、16分は4連打までで殆どが2連打や3連打な上に単色でそれほど強くない。カッティアワールの宝剣を速くしたものだと思うため、－に落とすほど弱くないかと思う。Where is the Target？をBPM312(＆常時HS0.5)にして単純化したという考えも辛うじてありかもしれない。
現時点では「提案依頼、提案や議論への投票の前に、「コメント時のルール」の「再議論提案の依頼文、及び提案・議論における投票について」の欄を必ずご一読下さい。」とあるので、これに、「プレイ条件について」の欄も見るように注意喚起すればいいかなと思う。これは言っちゃ悪いかもしれないが、現状のプレイヤーにおける一般的なプレイ事情と乖離しているという意見が散見されることから、これに関してはどうやって注意してもこういう意見を出す人は出てくるかも…
うーん、でもそれだと提案で賛成反対を投じた人の分もってなる気がするから、やっぱり議論と提案は別物と判断した方が良いのかなと思う。「本当は○○の方が多いのにどうして？」ってなると思うから議決までに書けなかった人の分は提案者も含めてカウントすべきではないと考えます。
珈琲は緩和降格共に反対、闇魔は賛成。珈琲はノーツ数も多いので体力消費量も★×9では患部には劣るものの、トップクラスと言っても過言ではない。確かにラッシュは短複合が主体だが、偶数がかなり混じっており強に落とすには強い要素が多すぎる。少なくとも逆詐称最強クラスのミンティアや強詐称ボーダーの狂戦士裏よりは上。闇魔は正直患部と0.5段差ぐらいあると思う。中盤以降休憩なしで偶数の多い蒼旋裏や24分との複合がそこそこあるスパイス(両方弱上位妥当)に比べて負ける要素は多いが、勝てる要素が少ない。偶数も少なめで長複合はラストとソフラン地帯のみ。
見送り
両方反対。星河はラスゴーの24分が増えてくる地帯以外に強と言える要素がなく、前半は中としても弱いためとても稼ぎにしやすい。難易度としては強妥当であるメジェドや月読命と同段階よりは中妥当の天照と同段階だと思う。アムピトは稼ぎはそこそこあるけれど24分のラッシュや16分ラッシュからの24分という複合も存在し、BPMも220あるので中妥当のほぼ同速である北埼玉や濃紅はもちろん強妥当であるグロリアよりも強いので強でも中堅以上。あと高ではなく強。
弱(中寄り) 確かに16分2打からの8分等少々厄介な配置はあるが、ギンギラ銀河に比べるとBPMを少し速めた分、繰り返し、8分主体等で0.5~1段階分弱めた、という感じ。
逆詐称 そこそこの速さで8分主体ではあるものの、基本BPMがこれより速いうなたま程の長さはなく、リンダリンダより遅い分、8分複合の処理技術は★5上位程度で十分。うなたまとは異なり16分があり、8分と16分の混合が難所になるが、それ以外は★6にしては大したことがない一方、★5としてみると上位に相当する強さはある。A3の3Aの強化版で、MANKAI☆開花宣言と同等に近い強さ。ツリー建てが遅れるほど、この曲自体の存在感が薄い。
提案 おに☆10のページへの注意書きの追加 The future of the 太鼓ドラム(裏)の議論で、ロール処理を前提にした難関票を出す人が現れました。当たり前ですがロール処理を前提にした票は議論のバランスが大きく崩れるため、かのトゥラッタッタ裏の一連の議論も経て禁止とすることが決定されています。しかしロール処理を使った票を入れる人が現れてしまいました。その議論自体は他の票が全部超難関だったので超難関で終わりましたが、コメント時のルールを読まずにコメントする人がいることが証明された事例だと思います。そこで、人気が高い☆10の議論ページには、「提案の際は〜ご一読ください。」の後に「☆10の議論の際はコメント時のルールが特に重要になります。ロール処理や、公式以外のバチを用いた意見は禁止です。」というような文章を付け加えるのはいかがでしょうか。
どちらも反対。星河は後半以降少し難易度は上がるが言うてラスト150コンボくらいまでは大したことないし、何より前半は中レベルでも稼ぎの分類。強に上げるには後半の難所も殺しに来るには中途半端な気がしていて、秋竜裏や閻魔の上に来ることは無いと思う。アムピトは前半は稼ぎではあるが、それ以降では高密度で長い複合や24分が沢山襲い掛かってくるので中々キツイ。しかもラスゴーでは24分がラッシュとなって襲い、BPMも220と高めなので実質BPM330の16分となり高速処理能力が問われる。まあ真ん中より下だとは思うけどアサガオやGloriaよりはまだ上だと思うので強かなと思った。低レベルなら中立くらい。
提案 星が一転 中→高 アムぴどりーテー 高→中 星が一転は難解な複合、鋭い24分で苦労し、中レベルとは思えなかったから アムぴどはBPMが低い地帯でノルマゲージを稼ぐことが出来ると思った。
言い過ぎやないで。この譜面結構疲れるのにこんな低いんや...とか意外と楽だったのにこんな高いんや...ってケースは挙げてある山ほどあるし、相応の値を示しているのは赤と白薔薇と神楽を除いた9打以上の譜面のみやと思う。冬竜裏がゴーゴー9打あってめっちゃ体力使う！みたいなこと言われとるけど、区間短いじゃん。それに今回のように密度を理由にしてふざけた提案や意見を出して票や提案としてカウントされるといった悪質な前例を作ることになり兼ねない。
↑、↑2 議論に関係のないことで揉めないでください
見送り(提案禁止〜3/2) 賛成票が4割程あるので個人差最強レベル表記をつけてみます