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7583
名前なし 2022/02/08 (火) 11:20:53 9dec2@2e805 >> 7563

賛成 いくら譜面が単純でも速さと繰り出される16分の多さが問題で単純だからとか、体力有ればで片付けられるようなもんじゃない。前半は密度は低めだけど2回目のゴーゴー以降は16分がかなり密集している上にほぼノンストップ。その上BPMが240、ノーツが876もあるために体力消費もかなり激しいから強で収まるレベルを通り越していると思う。平均密度は全く当てにならないと自分も思ってて、チャーリーや神楽とかまで行かなくてもouroborosやドカドカ、そつおめ2ばんレベルでも計算ミス疑ってしまうレベル。

7582
名前なし 2022/02/07 (月) 19:33:50 修正 4f145@c806a >> 7563

完全な反対ではないが、個人差表記にとどめるべきかと。要素としては先ほどから上がっているように強のテレスコープと詐称のpunkを合わせたような譜面だが、12分の配置はテレスコープほどの複雑さ(2-1複合とか)はないし、punkの5区のような長複合もないため、BPMはそれらに比べて5,15ほど速いものの、譜面そのものの難易度は低く、詐称には少し物足りないと思った。しかし、テレスコープpunkともに詐称+寄りの意見も存在し、高速か12分かどちらかが苦手なら歯が立たない可能性もあるといえる。総じて☆9強〜詐称のボーダーで、個人差としては☆9中上位〜☆10中下位の間を外れることはないと考えた。

7581
名前なし 2022/02/07 (月) 19:27:47 fd274@1071d >> 7563

迷ったけど反対かな。第2ゴーゴーやラスゴーは体力は使うが、配置的には単純で体力があれば簡単に叩ける。16分は多めではあるため体力の消費量はバカにできないが、ベナ表を中だとだと思うためそれと2段階の差は感じられないから上位ではあると思うけどまだ強の範疇内かと。

7580
名前なし 2022/02/07 (月) 18:36:51 5a58a@03c9d >> 7563

賛成。これは個人的にテレスコープかpunkかどっちに近いかと言われたらやっぱ後者じゃないかなぁと思う。確かに譜面自体は単純で、16分も3連打までなのが殆どなのは同意できるが、如何せん16分の数が多く、特に後半ではノンストップでそのラッシュが襲い掛かるので体力がかなり取られていく。個人的に強中堅~やや上位くらいに思うテレスコープはこれよりBPMが10早いが、後半が12分中心になっていることと前半は比較的8分の量も多いためこれよりは体力的にマシ。BPM240が★×9で稀ってのは今となっては個人的にはちょっとどうなんだろうという感じはするが、幾ら譜面が単純とはいえこのラッシュ量や16分の多さ、体力消費量を考えると★×9の範疇は逸脱してるんじゃないかと思う。誰かが言っているが、この速度でこの譜面以上の物量要素を求めてしまうと、最早4+1並みの詐称+の領域になっちゃうような気がする。少なくともVenomous裏よりは難しく感じるし、詐称でもそこまで弱くないのでは。

7579
名前なし 2022/02/07 (月) 14:43:12 1465a@8a6a5 >> 7563

賛成。やっぱりこれ強はどうも納得いかない。まず★×9の中でもBPM240はかなり稀で、その中で16分をたくさん叩かなければならない。また8分も長いのが多かったり、16分と一緒に出てくるのがほとんど単体で出てくるものはほとんどない。体力消費も明らかに★×9を逸脱しているし、前回の議論で譜面が単純というほぼ一点張りで強に下げられたのは本当に納得いかなかった。私も平均密度はアテにならないと思うし、平均密度が多少しか影響ないならそれを理由にするのは違うのではないかと思ってしまう。

1037
名前なし 2022/02/07 (月) 05:00:51 85904@f4927 >> 1029

入門→初級→弱

1036
名前なし 2022/02/07 (月) 01:07:38 5a58a@4bffc >> 1034

超難関を「難関+」にする手もあるかもしれません

639
名前なし 2022/02/06 (日) 12:31:54 5a58a@4bffc >> 634

詐称寄り詐称+(★×5弱寄り中、個人差なら★×4強~★×5強 or ★×6弱くらい?) 最大の難所である8分長複合以前が★×4でも弱い分類なので、ここが出来るかどうかという所で難易度が変わるが、自分はまあ★×5中(たぶん下位)レベルのトラベルほど苦戦はしなかったもののやはりこの速度だと分業やヴァーナスもまあまあしんどいからAAAと肩を並べそうな気はする。ただこの長さは稀であることから個人差は大きそう。

7578
名前なし 2022/02/06 (日) 11:51:15 84e50@bced3 >> 7563

反対。★×9としては稀であるBPMなので個人差が出やすいのかもしれないが、弱下位クラスの白鳥表と★×10中でもそんな強いと思わない白鳥裏のちょうど真ん中で強で妥当だが、後半は16分も多いから★×9としては難しい部類ではあると思う。詐称には弱いと思うが、☆10でも中上位か強くらいあるんじゃないかと感じるチキンレース表の譜面を単純にしただけなので、高レベルから体力次第での強最強レベルへの格上げなら賛成できる。モノクロボイス(個人的に中のど真ん中より少し弱い)の1.5段階分下で強の中ではトップクラス。

638
いっしー⊂( ・ω・)⊃ 2022/02/06 (日) 11:37:51 c4fd0@bf01b >> 634

失礼しました。

7577
名前なし 2022/02/06 (日) 11:33:16 bb3ed@014e3 >> 7576

平均密度と体力消費量はそこまで強い相関関係ではなくとも、多少の正の相関があるので平均密度が全然あてにならないは言い過ぎかと。

1035
名前なし 2022/02/06 (日) 11:05:08 5a58a@4bffc >> 1029

超入門はネーミング的に変だと思うので反対。今ある入門と弱の間に「入門+」を入れてみては?

1034
名前なし 2022/02/06 (日) 10:16:58 8c28b@ce8ae >> 1029

入門の前の入門ってなんか変だし「超」って言葉は「超人」、「超過」など元々ある熟語以外に使うと無理に誇張しているだけ、幼稚な表現に聞こえるので入門→弱-、超入門→入門。正直難関と超難関も強+と難関がいいと思う。

7576
名前なし 2022/02/06 (日) 10:12:02 8c28b@ce8ae >> 7563

賛成 ★×9にもなると240どころかそもそもBPMが220以上で縛っても珍しく、かなり速い部類。その上速さ全振りでなく16分や物量もかなり多く、★×9の体力譜面の中では高速処理も多く要求される。譜面が単純とかで片づけられるレベルじゃないと思うし他の譜面の位置なんて正直カラフルボイスとは関係ないのでどうでもいいし流されているだけ。平均密度とか全然アテにならない(チャーリー、魔女、神楽、戦車裏とかがよく分かる例)し、転調ってどこの部分言ってます?もしかして作曲家の方ですか?

1033
名前なし 2022/02/06 (日) 09:26:15 f322b@6aa4c >> 1029

超難関に対して超入門が良いと思う

7575
名前なし 2022/02/06 (日) 09:20:53 488f8@b06c0 >> 7563

反対。元詐称ゴーストルールやユースフルよりは強いと思うけどこの2曲は強だと思っていてその少し上で強上位止まりかと。体力面は強くBPMは240と高いが、これより16分の量がえげつない個人的に中やや上位の白鳥裏と1段階、物量は同等クラスか若干弱めではあるが16分同士の隣接が多く、全体のノーツに対する難所の割合が高いパンごはん普通譜面と同段階はおかしいと思う。

7574
名前なし 2022/02/06 (日) 07:05:35 1228e@4d52a >> 7563

賛成 ☆9でもかなり疲れる部類の曲で後半の高密度地帯はもちろん中盤のリズム難地帯の不可の出やすさを考えると中盤以降明確な稼ぎが少なくノーツ数もそれなりにあるため☆10なら逆詐称にはならないはず。たしかに高BPMの☆9でもっと難しい譜面はあるがこれも☆9の範疇はゆうに超えてる。譜面が単純だのなんだの言うけどこれをさらに強化したらそれはもう☆10上位なんよ。やっぱりvix表や白鳥裏とは二段差も離れないと思うし+は言い過ぎだが強も言い過ぎ、詐称が一番しっくりくる

2748
名前なし 2022/02/06 (日) 06:54:36 1228e@4d52a >> 2744

反対 全然そんなことは無い。無限が強くて霞むように見えなくもないがこれも普通に最難関曲。ていうか個人的に第六→これ→無限→幽玄だと思うのでそのあたりの位置は無闇に変えずにそのままの方が良さそう。

7573
名前なし 2022/02/05 (土) 17:23:21 4508a@17ace >> 7563

反対 16分はほとんどが3打で譜面は単純。体力こそかなり使うが、複合が難しかったり逆手や偶数ばっかで難しいという要素はないので同じく高速譜面のサテライト(中でも強でもいいと思う)とそこまで離れない

7572
名前なし 2022/02/05 (土) 16:25:02 bb3ed@f3e54 >> 7562

ルカルカは賛成、消失は反対、トリガーは中立。ルカルカは正直中もありだと思う。チルパ裏や鯛鯛裏は普通に逆詐称だと思っており、複合は同等、体力は劣ると思うので1段階とまでは言わずともそれに近いぐらいの差があるように感じる。消失は序盤と終盤で配置は同じだが、その配置が独特で、16分ラッシュや高速地帯のリズム難があるので、中盤で休憩出来ても終盤でゲージを落とすことも多々ある。恋文は弱でも良いと思うぐらいだが、たとえあれが降格しても強妥当。トリガーはノーツが少ない上に局所難でその難所がクリアに支障があると思っているのでギリギリ強妥当だと思っているけど、曲が短い影響で体力消費はマシで、正直中寄りだと思うから今回は中立で。

637
名前なし 2022/02/05 (土) 16:13:15 修正 bb3ed@f3e54 >> 634

詐称+(★×5中) 意見の前に↑2へ。提案者であっても理由の割愛は駄目で、提案のコピペでも良いので理由を書いてください、あと詐称+に票を投じる場合どのレベル相当か記載しないとカウント出来ません。
16分がないのが唯一の救いだと思えるぐらいに8分のレベルが高い。そして2回あるその複合だけで全ノーツの4割もあるのでそこでやられるとクリアすら怪しいので★×5中はあると思った。

12041
名前なし 2022/02/05 (土) 16:07:20 bb3ed@f3e54 >> 11931

森羅万象(普通譜面)

1030
名前なし 2022/02/05 (土) 16:05:57 修正 bb3ed@a0e60 >> 1029

ツリー主ですが超入門に1票
追記 入門→入門+→弱なら賛成で
   弱−は断固反対 理由は他難易度との隔離する意味もあまり分からないし、何よりも他難易度にも弱はあるのに★×1にだけ弱に−があるのがすごく違和感を覚えるから

1029
名前なし 2022/02/05 (土) 16:05:11 bb3ed@f3e54

入門の下の枠の名称決めツリー

1028
名前なし 2022/02/05 (土) 16:04:24 bb3ed@f3e54 >> 1021

入門の下の枠は追加します

12040
名前なし 2022/02/05 (土) 09:50:15 48457@e0126

そういや新曲再議論は3ヶ月に短縮されたから上のインフォメーション間違ってない?

12039
名前なし 2022/02/05 (土) 07:38:21 5a58a@4bffc >> 12016

終了(結果:超難関)

12038
名前なし 2022/02/05 (土) 07:37:57 5a58a@4bffc >> 12015

終了(結果:中 高レベル表記)

636
名前なし 2022/02/05 (土) 07:23:49 修正 85904@c78ba >> 634

詐称 ぐでたまがどん子とこれのど真ん中くらいの立ち位置がちょうどよい気がします。8分が長くて確かに詐称だが、速度が早くないため、詐称+までいかないどころか、遅すぎるわけでもない叩きやすいテンポなのでむしろ強より。8分版やわらか戦車裏、いやこいつは裏もあっての表なので逆やわらか戦車裏というべきか。 

7571
名前なし 2022/02/04 (金) 21:40:58 修正 8c28b@ce8ae >> 7562

消失は反対、残りはノーコメ。消失は複合自体が簡単なだけで16分ラッシュや長複合、高速リズム難、速度変化と他が大きな問題。この速さで6分8分12分16分がごちゃ混ぜ状態でかなり叩きにくいのに忙しいし、特にゴーゴーは叩きやすい最初の2つはノンストップで激しい16分ラッシュや長複合、ラスゴーはリズム難なままの加速とほぼ★×10。結構提案されてる印象あるけどやっぱり強だと思う。

635
いっしー(キノコ派) 2022/02/04 (金) 20:33:18 修正 c4fd0@bf01b >> 634

詐称+ 提案者なので理由は割愛
★×4強〜★×6強までの強い個人差
いくら8分しかないといっても65連打と133連打は配色がふくざつな上に長すぎて4どころか星5適正者も途中で手がとまってノルマ落ちする。分業でもキツイと思う。

7570
名前なし 2022/02/04 (金) 16:22:30 de3e8@d19e4 >> 7562

消失・ルカルカは反対、バイトも下げるほどじゃないかな バイトは局所難なのがむしろ難易度上げてるし、BPMも低くなくラッシュ時の威力はなかなか高い。 消失は譜面がトリッキーすぎてこれ以下の難易度で詰める地力が少ない。12分+16分が執拗に絡む高速譜面なんて要対策だし、これを下げるには危険すぎるイメージ。 ルカルカもノーツが少なく、24分+16分の例の箇所の切れ味が鋭すぎる。それ以外も休める箇所は少なく、チルパ裏(☆10弱妥当)の0.5段階下という印象なので下げるほどではない

7569
名前なし 2022/02/04 (金) 12:47:42 196a0@527b3 >> 7563

反対 確かに強の中では体力面が強めでBPMが速いのは言うまでもないが、譜面自体は単純でXYZより8分がかなり複雑でもないし、幻想のサテライトのように16分複合ラッシュがきついわけでもない。総合的には高レベル表記はまあわかるが、詐称には少し届かないところかなと感じた。↑の方と被るが、これよりも8分がややこしく最後にはラッシュもあるケチャ玄人の方がまだ詐称に近い気がする。

7568
名前なし 2022/02/04 (金) 12:41:17 196a0@527b3 >> 7562

消失表、ルカルカ裏は反対。残りはノーコメント。消失表は前半は弱いが、後半の密度と加速地帯が強でも強く感じる。確かに恋文と同じくらいの密度で同じ速さ、★9中ではかなり弱めとはいえ、あちらとは一段階以上差があるように感じた。ルカルカは24分絡みの特定のフレーズだけ叩ければだいぶ簡単になるとは思うが、複合が連発で手が置いてかれやすい。どちらかといえば個人差譜面かなと思う。個人的には★9強中堅付近。

7567
名前なし 2022/02/04 (金) 08:30:48 修正 0dc2b@30416 >> 7562

ルカルカ裏は賛成、他は中立 正直一部を除けば複合レベルはMGG裏の方が高いと思う。だけどこっちに比べて譜面が詰まり気味なのでやや体力面では強く感じるって程度で、ギリギリ強くらいのあれと大差はない印象を受ける。

7566
名前なし 2022/02/03 (木) 22:23:55 修正 8a3ee@8ccec >> 7563

反対 たしかにこの速度にしては16分の量は多いがラッシュはそんなに激しくないしサテライトの間奏みたいに叩きにくい16分複合は無い、第2ゴーゴー終わりの方は少し厄介めだが割合としては低めなのが救い、全体的に速さの割には叩きやすく体力面も中途半端な感じ、個人的には詐称上位のカンフーの丸一段は下といったところではやさいやケチャ玄人の方が詐称に近く感じる。

7565
名前なし 2022/02/03 (木) 21:47:05 修正 8a3ee@8ccec >> 7562

ルカルカ裏は反対、 後はひとまずノーコメ ルカルカ裏は別に言うほど叩きやすいとは感じないし24分も結構多い、怪獣少女裏程では無いけどノーツ数の割に体力も必要な感じ、3ピースやガンスリンガー(個人差だろうけどタコタコよりむずく感じる)とかが上位なだけだし神風や蟹蟹あたりよりは間違いなく上でこれは中堅くらい。消失表はサファイアが中だと思ってるしこれも中でいいとは思うけど最新プレーが結構昔なのでまたやったら意見出します。追記 バイオレンスは賛成、消失表は中立にします バイオレンスは叩きにくめの配置もあり1ミスが重いが裏を返せば少ないノーツゆえ体力面では弱くどちらかと言えば体力譜面というよりはノーツ数の少ない総合譜面という感じ、強下位の怪獣少女裏とは0.5段差はあっていいように思った。消失表は改めてやったら加速前のラッシュ地帯もだけどラストの加速地帯が思ったよりやりにくく感じた、中寄りだとは思うけどサファイアよりは若干上かな。

12037
名前なし 2022/02/03 (木) 20:30:53 bb3ed@8b643 >> 11970

新曲議論が落ち着いたら始める方向で