強(中寄り、弱～詐称の範囲の個人差) うなたまの半分以下のBPMではあるが、こちらの16分複合の強さはうなたまの8分複合のそれより弱く、演奏時間も短く、ノーツ数は★6通常収録曲最小(ミセナイナミダハ、きっといつか)より1だけ多い(WE WILL ROCK YOU双打2P側と同数)と物量面ではかなり弱い。そのため、弱や中の曲より楽に感じる人もいれば、★6に相当すると感じる人もいて、個人差はあるかと思う。マリーゴールドと難易度がよく比較されるが、向こうはラッシュがきついためこちらより1段階程度強いかと思う。
↑移動しました。個人差表記はこれでいいでしょうか？
開始 ツリーは上にあったものを使いました
シンクロニカ・エアライン
強 bpmが遅く、片手でも十分だし、可を180コもだす適正者がいるとは考えられない。また、いくらbpmが遅いいえど、普通に叩いて不可を大量にだすほど遅くない。上の人と同じく、マリーゴールドとは1段階離れた方がいいかなと思う。
強(中寄り、弱～詐称の範囲の個人差) うなたまの半分以下のBPMではあるが、こちらの16分複合の強さはうなたまの8分複合のそれより弱く、演奏時間も短く、ノーツ数は★6通常収録曲最小(ミセナイナミダハ、きっといつか)より1だけ多い(WE WILL ROCK YOU双打2P側と同数)と物量面ではかなり弱い。そのため、弱や中の曲より楽に感じる人もいれば、★6に相当すると感じる人もいて、個人差はあるかと思う。マリーゴールドと難易度がよく比較されるが、向こうはラッシュがきついためこちらより1段階程度強いかと思う。
詐称 ぶっちゃけ強でも良いっちゃいいんだけど、個人的には下記の理由でギリ詐称派かな。BPMが遅い分楽ではあるのだが、それを考慮しても複合の種類が多く、また割合も大きいのでコンボ数の少なさも込みで★6妥当だと思ってる。複合がない素直な地帯は回復するには少々物量が足りない為、やはり難所を叩ける事がクリアの条件。
だから僕は音楽をやめた裏は賛成、あとはノーコメント。多彩な16分で譜面だけ見るとかなり難しそうに見えるが、BPMが低く24分が山ほどある譜面ではないので詐称に近いというほどでもなく、中堅寄りに思った。正直削除しても良いとも思える。
弱 速度は遅いが、演奏時間長い、休憩少ない、ノーツ多いかつ局所的に24分含みの難所があるなど侮れない。体力面なら弱でも強い方だが、肝心の技術面は★×8の範疇内に収まると考えたので間を取って弱とした。まだ弱上位と思うワーニングや魔理沙よりはマシだと思うからやや上位くらい。
魑魅魍魎は反対、他はノーコメント。魑魅魍魎は星屑裏共々発狂以外でも難所になるポイントは非常に多い。2回ある発狂は言わずもがな、1回目の発狂後の12分＋24分も配色は難解である意味もう1つの発狂。長複合以外の低速やゴーゴーは難易度は控えめになるとはいえ、稼ぎだといえるほどノーツは多くない。特にゴーゴーは発狂2つ乗り越えて体力を削られた後に迎えるので、案外不可を出しやすい。難所でもミスを減らさないとクリアは相当難しく、あらゆる面で難関の中でも最上級の実力が必要。
十露盤は反対っていうか、これちょっと仄めかしているだけで高レベルじゃないと思うし弱めに感じられる的なこともあるから個人差扱いだと思う。
タベルナとFlower裏は賛成、魑魅魍魎は反対、その他ノーコメ。タベルナは★×9中とすると上位だが、中妥当と感じるカンパシ裏やMGG裏と大差ないと思う。KAGEKIYO地帯以降は★×10でも通るかもしれないが、前半は★×8クラスなので間をとって★×9中。Flower裏は長複合の割合が高めで強やや下位だと思うココロボよりも弱いので中寄りに感じる。正直中でも強でも異論はないぐらいなので低レベル表記には取り敢えず賛成。魑魅魍魎は個人的には難関の中で1番強い。発狂に関しては超難関でも弱くないし、途中の低速も稼ぎとは言い難い。決して超人に来て良い難易度ではなくクリア難易度も難関では最強クラスだと思う。
終了(結果:弱降格 個人差弱下位〜中中堅)
賛否同数なので、明日から議論します
GO ON ～未来へ～
ごめんなさい、正しくは少し強いくらいです。
未来大鼓裏に高速/体力に自信がなければ高レベルに感じる又は地雷になりうる表記の追加 1400コンボという〆サイジェラにつぐ非常に重たいノーツ数を前提に、休憩はトラベル地帯しかなくそのトラベル地帯を除き270代中頃のBPMをずっと叩かされるため、この2つに自信がなければ無表記のポセイドン疾風双竜に加え高レベル組のビクス弾丸も超えうる難易度に感じれると思うため。
提案者の取り下げによりカラミティ裏は見送り(提案禁止〜3/25)
あれー、提案5曲以内だったんですか、、 ルール見たのに見落としてました、、、 カラミティ裏の提案取り消して5曲以内にしておきます、すいません
カラミティ裏と魑魅魍魎は反対、それ以外はノーコメント。カラミティ裏は前半は簡単ではあるものの、低速から全く休憩が無い上に200という高いBPMで24分と32分が当たり前のように繰り出される上にほとんどが16分絡みのもので長複合も多い。何より低速からのノーツが3分の2くらいあるから前半簡単だからで通るような譜面じゃないと思う、チャーリーが低速簡単だからで済まないように。魑魅魍魎は2回ある発狂は勿論、発狂以外にもコンボカッターがかなり多く、儚姫裏みたいなところや低速の長複合も十分な難所。それ以外は簡単(とも言えないと思うけれども)とはいえ、それらを抜いた部分の全体に対する割合は意外と低い。そして体力消費も相当なもの。
えっと、玄人より下ということは中に感じるということで良いでしょうか？（理由がややこしいかもしれませんが強の低レベル表記提案です）
↑流石にこの状況で個人差はないかなと、下位票があれば話は別かもしれませんが今回は誰1人いませんので…
LECIELとFLOWER裏は軽くなら賛成、魑魅魍魎は反対、それ以外はどちらでもいいのでノーコメント。
LECIELは中下位の4+1や弱中ボーダーである夏祭り裏と比べリズムに癖があり複合の配置がやや複雑。さらに一部変拍子になるためリズムが崩れやすく、とどめには妙に叩きにくい長複合もあるため中の高速譜面にしては強く感じるが、強寄りのアンリミテッドゲームズとか上位の白鳥裏よりは僅かに下に感じるので軽めくらいならあっても良いと思う。FLOWER裏はルール上32分はハウスバチ（公式マイバチは持ってません）のシングルで叩かないといけないから予想以上に体力を消耗させられる。ただまあ逆餡蜜で攻略出来ないこともないからゲージをそぎ落とす心配はそこまでしなくてもいいかなと、そして序盤とゴーゴーは長めの複合が中心ながらも比較的稼ぎやすい配置だから、強の技術系の譜面にしては楽なのかなと感じた。ただ強やや下位のSTSTと同等くらいだからこちらも軽くなら。魑魅魍魎は難所の割合がかなり多く、稼ぎ所で稼ごうにもやっぱり難所がある程度出来ないとクリアはほぼ不可能。星屑裏と違い数回プレイしてリズムを掴めば慣れるようなものでもなく、十分最強レベルとしての風格はあると思う。あと、一応言っておきますが、提案は原則として1度につき5曲以内となっているので、次回以降はそこを念頭に置いといてください。
カラミティ裏反対。タベルナ賛成。カラミティ裏は最初の稼ぎ地帯で稼いでも意外と体力がなくなる、終盤の難所も個人的には疾風怒濤に近いためクリアはそれなりに難しいので今のままでいいと思う。タベルナは終盤以外提案者の言う通り星8くらいの譜面が多く稼ぎどころが多いためクリア基準なら逆詐称-でいいと思う。他はどちらでもいいのでノーコメント
提案 カラミティ裏の降格、魑魅魍魎の最強クラス表記緩和、Flower裏に低レベル表記、LECIEL GLISSANDに高レベル表記、クラポルポルスカに高レベル表記、タベルナ2000の降格 カラミティ裏はまず42小節目まではかなり簡単な配置が続いているのに加え、難所とされている66から120小節は正直コケットとかと難易度は大差ないと思う。32分は鋭く体力面ではかなりきついものの最難関レベルの配置が少ないので個人的に星屑裏と同レベルくらいだと思う。魑魅魍魎は発狂地帯は完全に最難関クラスではあるがそれ以外は特別難しいものはないのでそこだけ叩ければ最強クラスとまで言うほど難しくはない。Flowerは32分がとてつもなく早いがこれもそれ以外の部分で稼げればそう難しくはなく、特に第一ゴーゴーは絶好の稼ぎ場であり第二ゴーゴーも中のミュージックリボルバーと同レベルだと思う。LECIEL GLISSANDは前半な控えめの配置が多いものの後半では16分の超複合がありシングルが必要。さらに、24分2打は認識難で叩きづらい。また、ノーツ数が少なめなので事故るとかなりゲージに大ダメージがある。クラポルは発狂地帯が弱としてはあまりにも難しいのに加え明確な稼ぎ地帯が少ない。BPM変化などにより精度もとりづらいので弱にしては強いと思う。タベルナは73小節目以外に逆詐称に踏みとどまれる部分がなくどうしてここにいるのか分からない。引用されている譜面は全て☆8以下でBPMもはやくない。個人的には逆詐称-にあるbattle以外の4曲より簡単。
追記 提案5曲以内らしいんでカラミティ裏の提案は取り消します。
更に追記 クラポルの意見どなたかお願いします
賛成 ★×9としては規格外だが★×10中に匹敵するほど強いというのは違う気がしてしまう。カラ鞠(個人的には弱中堅)よりも発狂が長いが局所的に難しいのはカラ鞠で24分が叩けないとクリアは難しいが、ゴーゴー以降は長複合で、複合だけでなく高速耐性も必要になってくるNo Gravity(個人的には中下位)よりは弱い。カラ鞠以上No Gravity以下。
一応賛成 ゴーゴーの長複合がかなり複雑でその割合も高めで簡単なところは少なく稼ぎレベルですら無いと思うので文句無しの詐称だとは思うが、★×10中までの異常さではないと思う。複雑ではあるものの、ラストの24分が2回絡む長複合以外はまだ見切りやすいと思うし、この速度での長複合譜面は叩きやすい方。というかノーグラはまだしもこれがクリアできたくらいの時点で郢曲は24分の数やら体力やらも大きく絡んでくるから絶対無理やと思う。
低レベルも見送り
強 複合の難易度は多少高いがそれでもBPM100を切っているので叩きにくい物は思ったより少ない印象。弱寄り逆詐称の紅蓮華と大差ないくらいかなと
詐称 弱めではあるが、やっぱりマリーゴールドと大差ないかなと思う。遅いから対応しやすくはあるが、複合がやはりこの難易度だとかなり複雑で星6でも通用する。
音楽裏は賛成、その他ノーコメ。たしかに16分の複合のバリエーションは多いが、強上位とするには24分が少しはほしいところ。強でもやや上位寄りぐらい。
グリブレ裏のみ賛成、練習曲とEDYはノーコメ、残りは反対。グリブレ裏は提案者さんも言っている通り道中は星8中〜強下位クラスで、星9弱にするとソフランとクリアにはあまり影響しない最初以外は稼ぎやすい。自分も強最上位の紅よりは弱いと思う。千鼓は★9版の傾奇者罷り通るって感じ。前半のBPM120のとこと後半のBPM155で全く同じ配置が用意されてることもあり、運手等は慣れやすく、覚え易い。同ジャンルで弱妥当のクラポルとは一段階あっていいと思う。ATFは詐称上位だと思うファントム裏と同段階はないかなという印象。16分(8分)は逆手もあるので厄介かもしれない。ただ詐称にすると稼ぎがやはり多く、弱上位妥当のAgentの1段階下でやや詐称寄りぐらい。
弱(逆詐称寄り) 自分が少数派であることは分かってるが逆詐称の中で中位のカフェと丸々一段階の差はない気がしている。カフェよりは複雑で、12分の2連打は集中力を試されるけど、BPMがカフェよりも40低くこの差はかなり大きい。強の中では若干強めの春竜と0.5段階上で弱でも逆詐称寄り。
タコタコとユースフルは反対。おにぎりとガンスリンガーはノーコメ。タコタコに関しては自分もこれが詐称に昇格させるには物足りないような気がする。ソフランはddddkkdkとか多少対策していけば支障をきたすことはないは言い過ぎだが、大きく影響することはなく、演奏時間は短めなので平均密度の割に体力はマシ。ユースフルに関してはいくら詐称や星10弱上位とはいえ承認やカンフー、患部とは1段階差はあると思う。24分も鋭いが、数は少なく全て4打。複合が面倒なのもサビの5打ラッシュと最後の長複合一本のみで、あとは短複合で体力は前半はそこまで使わないし、後半もバーサーカーみたいに休みが一切無い譜面ではなくプリドンと大差ないか少し弱め。
反対。稼げるのは序盤以外にはほとんどないので稼ぎやすいとは言えないと思う(というかこのくらいの稼ぎ地帯はだいたいの曲にはあるし少し稼ぎ多いだけで「稼ぎ多いから弱い！」とかいうのが多すぎる気がする)それに、中盤やラスゴーにある超複合は☆10中とみても強いと自分は感じていて、一度たたき間違えると立て直すのが難しいと思う。あとリズム難で精度が取りにくいので、ゲージが増えにくい。
↑多分そこも編集者の書き方次第という所があるんじゃないかなと、でもそれによって意味が異なるのが問題ということなのですが、こればっかりはねぇ…
低レベル表記は反対。個人的に裏と大差ない。自分の中ではやはり体力の表、技術の裏というイメージが強く、体力面では裏より強いと思う。よって表も裏も強(逆詐称)中堅クラスだと思っているため低レベルは要らない。
おにぎりとユースフルは反対、それ以外は最近出来ていないのでノーコメント。ユースフルコースターは24分は鋭いのでコンボは切れやすいが、出てくるパターンは少なく、体力面や複合面だけなら強上位だと思うプリドンよりは簡単で複合面や体力面で大幅に強化されている★×10中下位のそつおめ1番やオロチ表(こっちは弱でも中でも良いが)と1段階で収まるとは思えない。おにぎりは↑2の方も仰っているが、体力だけではなく技術的にも★×9強の中でも高水準で前半は後半に比べれば簡単だが、後半には24分とか長複合もあるため、今は強妥当だけど前なら昇格提案だったとしても賛成していたぐらい。
チコは反対、それ以外は最近出来ていないのでノーコメント。前半は易しく、後半もBPMは上がってるとはいえ配置は前半とほぼ同じなので対策はしやすい。24分と16分の複合とかは完全に★×10としか思えない配置だが、16分だけなら加速後もそこまで苦労はしなかった。
UFOは反対、YOAKEはやったことがない(もしくはやった覚えがない)、シグナスウォールは最近出来ていないので一先ずノーコメント。個人的にはチャーリーダッシュとはかなり差があると思う。少ノーツ故の個人差は大きく超難関でも弱くないとか難関でも強くない人の意見も理解できるが、再議論を行ったところで結局残留で落ち着くと思う。
MagiCatzは高レベル削除は中立で再議論は反対。残り3曲は最近できていないので一先ずノーコメント。個人的に強下位のハンドオーバーの1.5段階上で高レベルが付くかは結構微妙なところ。初見時は可も不可もボロボロでて中妥当に感じていたが、マッピーと同じで慣れたら楽に感じるようになったが、5打が出てくるところはそれでも不可を出しやすく弱の中だったら上から数えた早いぐらいの位置ではあるので弱下位〜中中堅の個人差は残すべきだし、高レベルの削除も中立。