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461
名前なし 2022/03/02 (水) 20:55:41 5a58a@4bffc >> 459

馬と鹿の議論を明日から開始します 他は意見待ち

998
名前なし 2022/03/02 (水) 20:55:02 5a58a@4bffc >> 988

紅蓮華は明日から議論開始 君をのせて、友情ぽっぷは見送り(提案禁止は3/21まで) 他は意見待ち

2204
名前なし 2022/03/02 (水) 20:54:15 5a58a@4bffc >> 2199

カンタービレは追加 ドラスピ、3Qは見送り(提案禁止は3/21まで) シルヴは一先ず保留、意見待ち

4233
名前なし 2022/03/02 (水) 18:56:00 修正 5a58a@4bffc >> 4220

Saikaは追加 カゲロウデイズ裏は明日から議論開始 その他は見送り(バニフォは低レベルを追加、提案禁止は3/21まで)

12137
名前なし 2022/03/02 (水) 16:57:52 8c28b@ce8ae >> 12116

カラミティの最強クラス剥奪は反対、モノクロは普通に反対 カラミティは以前中と強で完全に二分化した上に体力面はダンガンと共に頭一つ飛び抜けている。この譜面、体力譜面ではかなり単純ってほど単純じゃないと思うし、過去の経緯からも最強クラスを無くすのは少なくとも反対、個人差最強ならまだ許容範囲。モノクロは中盤のソフラン付きのところはやや後半寄りで16分が密集しているが3連打中心で、そこ以外が長複合を除くと中では易しめ。ノンストップな配置も難所を除くと8分が多かったりあまり長くなかったりと普通の中だと思う。

997
名前なし 2022/03/02 (水) 13:12:51 4ef26@42603 >> 996

逆詐称(逆詐称-寄り) BPMが速い分16分少ない上1パターンであるが、8分複合が少し複雑な上偶数打や裏拍入りで少し厄介になっている印象。見たこともない景色の8分難化した分16分易化した感じ。少なくともスキスキ星人よりも簡単な気がする。

7646
名前なし 2022/03/02 (水) 09:39:47 5a58a@4bffc >> 7632

↑2の提案は却下されたため表記追加を実行

996
名前なし 2022/03/02 (水) 09:19:49 5a58a@4bffc >> 982

ストロベリー☆プラネット!

7645
名前なし 2022/03/02 (水) 09:18:48 5a58a@4bffc >> 7604

シンデレラ(裏)

4232
名前なし 2022/03/02 (水) 07:14:44 修正 bb3ed@9c86f >> 4220

Saika、カゲロウは賛成、リスドンは反対。Saikaは後半がキツくても前半は丸々稼ぎなので、後半で崩れても前半の貯金があればクリアはしやすい。カゲロウ裏は前は詐称派だったけど、今は強上位だと思うペトラ裏と互角だと思うので強妥当かと思う。間奏の長複合とサビのラッシュはレベルは高めだけど、配置のパターンは少なめで、★×8としては強いが、詐称まではいかない。リスドンはただのリズム難ではなく変拍子まである上に24分は結構多め。BPMは低いがそれだけで低レベルまではいかないかと思う。中中堅だと思うドン・エンガスと大差ない。

12136
名前なし 2022/03/02 (水) 07:07:59 bb3ed@9c86f >> 12123

中 技術寄りの★×10ど真ん中みたいな譜面で、前半は比較的楽で後半は難しくなるパターン。前半にある青ラプ裏みたいなリズム難はあるが、あまり気にならないので難易度的には頂の技術版みたいな印象で中(どちらかといえば下位)ぐらいか。

12135
名前なし 2022/03/02 (水) 07:04:31 bb3ed@9c86f >> 12111

終了(結果:実質逆詐称クラス表記)

12134
名前なし 2022/03/02 (水) 07:03:47 bb3ed@9c86f >> 12132

要望等の議論が終了したので 個人差を残しつつ高レベルへの引き下げは賛否同数なので実施、削除は見送り

12133
名前なし 2022/03/02 (水) 07:02:16 bb3ed@9c86f >> 12116

カラミは賛成。モノクロは反対。カラミは中の中では1000ノーツ以上あるノーツを叩くことになるので、個人的にも弾丸と大差ないと思うけど、2つとも高レベルで、強に感じられることもあるぐらいの表現でいいと思う。モノクロは中下位だと思う4+1や白鳥裏よりは強いけど、高レベルとなるともう少しLECIELみたいに複雑だったりドグマのような高速ラッシュがないといけないかと思う。総じて中の中堅クラス。

1095
名前なし 2022/03/02 (水) 06:48:16 bb3ed@7da78 >> 1069

終了 賛成<反対なので今回の提案でのルール追加は見送り

1094
名前なし 2022/03/02 (水) 06:47:00 bb3ed@7da78 >> 1065

終了 前者は推奨が賛成多数なので、今後は1回の提案でなるべく5曲以内に抑えるようにする。後者は賛成多数なので、それぞれのページで提案は1人につき1週間に1回までに制限するルールを追加。尚、追加提案は今まで通りOKですが、それで6曲以上の提案にすることは出来るだけ控えるようにして下さい。

1093
名前なし 2022/03/01 (火) 19:33:21 c3064@156ff >> 1069

反対。他の意見にもあるが、こんなことまで議論に持ち込んでると今度は議論での票数が減少していって、低難易度は特に過疎化が酷くなると思う。提案段階で意見が少ないのはしょうがないことだけど、異論があるなら再提案すれば良い話。

2201
名前なし 2022/03/01 (火) 17:53:27 37552@1ed25

零 中→弱 確かにこのテンポ帯での24分は厄介。ただそれ以外が弱すぎる。16分はほぼ単色で、そもそもそこまで多くない。そして肝心の24分は存在感の割に16分以上に少なく(まぁあまり多く出てくるとそれはそれで問題だが…)また単体の8分も24分と同じくらいの量出てくるので、ごっそりゲージを削られることはないと思う。そしてサビが終わるとまた16分+8分主体に戻るので、難所地帯の★7適正ならここである程度回復出来ると思う。

1092
名前なし 2022/03/01 (火) 17:24:21 c3064@156ff >> 1065

後者は賛成、前者はノーコメ。低難易度やむずかしいだと過疎ってるから反対いう声が出てるけど、そもそもこの内容だと低難易度への影響は無いに等しいレベルかと思うから、何個も提案ツリー立ててツリーが流れるみたいなことがなくせるのでメリットの方が大きい。

7644
名前なし 2022/03/01 (火) 13:44:47 84e50@dc0fd >> 7636

弱 個人的には下位寄り。サビは2打が多めで、たまに偶数打や5打はあるけどBPMも高速ハネリズムとしては早くはなく、リズムは取りやすい。個人的に強でも弱めの春竜裏よりもラッシュは簡単で、全体的に12分も易しめなので2段階ぐらいはあるかと思った。

1091
名前なし 2022/03/01 (火) 13:41:22 84e50@dc0fd >> 1089

前者は賛成、後者はツリーを新設するなら別に良いけど、ネチネチ愚痴みたいに言われがちだからその風潮は良くないと思う。せめて新しくツリーを立てるぐらいしてほしいかなという。こうならないのであれば反対。

1090
名前なし 2022/03/01 (火) 13:38:05 84e50@dc0fd >> 1069

流石に反対。高レベルや低レベルの提案の際に再議論禁止の半年が適用されないなら分かるけど、そんなことで毎回毎回半年待つのは流石にどうかと思う。賛否同数の場合は否決にするのが良いのではと最近思う。そうすれば賛成数1票で可決することも減るだろうし

7643
名前なし 2022/03/01 (火) 12:51:00 5a58a@4bffc >> 7636

弱(中寄り) 提案者票です。まあ個人差は強いかもしれないが、サビのハネリズム地帯も12分は基本2打だし、所々挟まってくる奇数連打もリズム崩しと言うほどのものでもないのでここは多分稼げる。また、中でも強でも良い(どっちかと言えば強寄り中)と思う一世風靡達人譜面の概ねの配置と比べると、譜面構成も似ており、BPMも20くらい落ちてるし、長めの複合もある程度パターンがあるからあちらにあるようにものよりも処理はまだ楽なように感じたため、1段階の差はあっていいように思った。なので中寄りとするが今は弱の方が良いと思う。

1089
名前なし 2022/03/01 (火) 12:41:06 修正 5a58a@4bffc

2点提案
①議論の際、難易度帯だけでなくそのなかでどのあたりだと感じるのかを書くことを推奨する
②議論終了後一定期間、表記に関する異論を受け付ける
前者は現在[1069]で高レベル低レベルをつけることも議論で決めちゃおうという提案がなされているけども、これがもし採用されたとすると、「弱だ」「中だ」「強だ」という難易度帯だけの投票では意見として不十分になる可能性が高くなる。まあ採用されなかったとしても、その中での位置を書くように推奨する必要があると思った。投票の部分でもいいし、理由文で分かるように書いてもいいし、そこは自由。ただそれを書かないと投票自体が無効になるというのは流石に無茶なのでそれは避けたい。後者に関してはちょっと最近気になったので提案を出してみます。実例を挙げると、シルヴプレジデントは中3(中堅、やや弱寄り、そこまで強くない)、強2(中寄り、うっせぇわより少し弱い程度←うっせぇわの位置が分からないので事実上の位置不明)で、中(軽めの高レベル)で議決したものの、その後緩和削除を促す提案が出たり、Hello, Mr.JOKERは弱4(上位、他は位置不明)、中3(弱寄り、下位、最下位)で、弱(軽めの高レベル)で議決したものの、別に下位だからと言って中は同じだから軽めじゃなくてもいいのではと言ってみたところ、中の下位よりも弱の上位の方が少ないから軽めで良いじゃんとのことだった(勿論弱の位置不明の人の位置がどうなるかにも依るだろうけども)。どうやらここの基準は人によって違うようなので、終了宣言で宣言者の独断で決めた表記について異論を数日間だけでもいいので受け付けてもいいのかなと感じた。勿論基準を定めるのが一番良いんだけど、それだとかなり話が煩雑になるので取り敢えずまずはこっちを提案してみる。

1088
名前なし 2022/03/01 (火) 11:30:24 修正 6b2d8@ff559 >> 1069

賛成 多くの意見から決まった表記を後々少しだけの意見で弄ることにずっとモヤモヤしてた。提案段階じゃ意見が集まりにくいのは他の見直しを見ていても一目瞭然でカラフルボイス辺りが異例なだけ。他の人も言うように、提案だけで反映することは賛成が多かったから1人の我儘をそのまま表記しているのと変わらない。全体の意見から昇格降格残留を判断するのに表記を別で考えるのは違うと思うし、これ以上参考にならない表記が増えるのはいけない。表記にも程度ってものがあるし、マルかバツがの狭い選択肢で留めるのも勿体ない。ややこしくなるってのは逃げているように思うし、勝手に未来を決めないでほしい。未来人なら別ですけども。せめて提案だけで決めるなら軽くで済ませるくらいにしてほしい。

12132
名前なし 2022/03/01 (火) 08:41:28 bb3ed@dc656 >> 12109

1週間経ったので一旦締切

1087
名前なし 2022/03/01 (火) 08:36:10 311e3@00e75 >> 1069

反対。これを適用し始めると、段々と旧議論所と同じルートを辿る気がする。また、他の反対意見にもあるが、最近追加された詐称+や逆詐称-の実際の難易度を書かない人も多いのにこれ以上議論をややこしくするのは少なくとも今の段階では駄目でしょう。

1086
名前なし 2022/03/01 (火) 08:30:02 311e3@00e75 >> 1065

前者の1回に5曲までは推奨に賛成、後者の1週間に1回は追加提案の禁止を除き賛成。前者は1066と被るが、規制にすると幽玄無限第六などの扱いをどうするかなど定義が曖昧になりかねないので。後者は適用しないと1曲ずつ何ツリーにも分けて提案する迷惑な人も防げないので、明確にルール化してもいいだろう。過疎難易度はそもそも1週間に2回以上提案する人は滅多にいないので別に全難易度に適用してもいいと思う。

7642
名前なし 2022/03/01 (火) 08:20:31 311e3@00e75 >> 7636

弱 リズムが非常に掴みやすく、サビは基本12分で2打が多めなので★×9のハネリズムとしては簡単に感じた。ただシャッフルが苦手な場合は地獄なので個人差次第で強く感じられることはあるが、個人的にはそこまで強くない。

4231
名前なし 2022/03/01 (火) 08:15:30 fd274@06b79 >> 4220

陽炎裏は賛成。流石にラッシュは詐称クラスだと思うけど、それ以外(特にラッシュ後の100ノーツ)は稼ぎで、前半★×8でもやや強い程度で、詐称上位だと思う天邪鬼とは1段階差あるし、強上位でラッシュの難易度が高いペトラ裏と同等クラス。

1085
名前なし 2022/03/01 (火) 08:11:54 fd274@06b79 >> 1069

反対。これ事実上の枠追加と変わらない。今までの逆詐称-から詐称+までの7段階から議論時に下位やら上位やら付け足すとなると議論でまとまりづらくなり、何よりもややこしくなるので反対。

1084
名前なし 2022/03/01 (火) 08:09:24 fd274@06b79 >> 1065

両者推奨なら賛成、規制は中立。これに関しては禁止するよりかは出来るだけ控えて下さいねくらいの注意喚起の方が良いかなと思う。途中での追加提案は今まで通りにしてほしいと思うけど。

7641
名前なし 2022/03/01 (火) 06:38:16 修正 85904@1702a >> 7634

この提案は個人的には中立だが、正直エアラインに関しては技術要素が強い。そのような譜面はともかく、闇魔や優曇華のような体力譜面やパンクやカンフーのような高速譜面が過小評価されているというのが☆9詐称以上のジンクスになっている気がする。

7640
名前なし 2022/02/28 (月) 23:06:02 bb3ed@c73ec >> 7636

弱 16分はラッシュが1回あるけどそれがクリアに大きく関わることはないし、12分もシャッフルされているとはいえ2連打ばかり。実質強中堅~上位の儚きや春竜裏(儚きは逆詐称下位だと思っているけど)よりは全然弱いと思うし、個人的に中でも強くないケチャドン達人と個人的に逆詐称のCafeの中間ぐらいの難易度で弱でもやや上位程度かなと思う。

7639
名前なし 2022/02/28 (月) 22:00:26 196a0@e7f72 >> 7636

中(下位)個人差大の譜面ではあるが、弱めの中といったところ。12分主体で速度はそこまで速くないものの配置が独特で見た目以上に難しい。★8にあるような12分譜面と違いスカスカでない難しさがある。一世風靡達人よりかは一段階くらい弱く思うけども、個人的にはあちらは強でいいと思うのでこの位置。

1083
名前なし 2022/02/28 (月) 20:49:26 9dec2@493cf >> 1069

賛成 見直しや初回にて20票以上集まることもあるにもかかわらず、意見が集まりにくい傾向にある提案段階で表記の追加・強化・緩和・削除を簡単に決めて同段階における立ち位置を定義しちゃうのは一方的すぎると思うし、賛成反対だけじゃあまり当てにならないように感じる。高レベルでもやや高レベル、高レベル、かなりの高レベル(最強クラスと個人的には同じだと考える)、個人差最強クラスと表記でも匙加減があるからちゃんと7段階で意見を出してそこから最適な結果を考えないと当てになる表記は生まれない。

1082
名前なし 2022/02/28 (月) 20:40:37 a3f88@fb18f >> 1065

前者はおに★6以上に限り推奨なら賛成、規制には反対、。後者はおに★8以上に限り推奨なら賛成、おに★6,7の推奨は中立、規制には反対。両者共におに★5以下及びむずかしいは推奨も反対。確かに提案の曲数が多いと提案や意見が長文になりやすいが、提案が1曲だけの場合や議論の場であっても、意見が長文になることがあり、曲数規制は長文の抑制につながるとは限らないため推奨にとどめたほうがいいかと思う。また、「おに★6以上」に限定したのは、おに★5以下はそもそも曲数が少ないため5曲以上の提案が殆どないこと、むずかしいはツリーの流れがゆっくりであることが理由で必要ないと思う。おに★8以上親ツリーの表示件数はおに★7以下及びむずかしい★7,8のそれと比べて多めに設定されており、ツリーの流れも激しいため、提案が多いと議論ツリーが流れることがあり、なるべく提案を1つのツリーに纏めた方がいいかと思う。一方で、来る回数が多いが1日にやる曲数が少ない人だと、1回の提案に出せる曲数は少なくなりやすく、提案した別の日にやった別の曲の提案が出せなくなるということに陥りやすいため、1週間に1回は推奨にとどめたほうがいいかと思う。おに★6,7は★8以上と比べて提案が少なく、議論ツリーが流れることがあまりないものの、親ツリーの表示数が★8以上と比べて少なく、曲数もそこそこあるため提案が多くなると議論ツリーが流れることが多くなるかと思うため、もしそうなりそうなら推奨したほうがいいかと思う。前者同様、曲数が少ないおに★5以下、ツリーの流れが比較的ゆっくりなむずかしいには必要ないかと思う。提案1回5曲以下・週1回にするなら、1週間の提案曲数を5曲以下とした方がいいかと思う。長文失礼しました

7638
名前なし 2022/02/28 (月) 18:40:30 8a3ee@8ccec >> 7634

反対 慣れれば稼ぎが多いとは言うがそれ以上にゴーゴーの16分+24分の長複合の割合が重く感じる、そしてその16分+24分の長複合は非常に複雑でまさに★×9としては規格外と言える、カラ鞠(弱やや上位)は一部の24分が厄介というだけで総合的にはこれの方が結構な差で上だと思うしぶっちゃけDoomとかミューリボ裏よりむずい、これに限らず★×9上位の技術譜面は過小評価が結構ある印象(まあ自分がそう感じてるだけかもしれませんが)。