パンごはん裏はややリズム難なのでともかく、冷凍庫やDODで技術が必要という認識があるのは驚いた。必要になるにしても難関相応レベルか強レベルの技術でしょう。問題のチャーリーに関しても確かに複合はそれより長いが、カカドカ×4/ドドドカ×4/ドドドド/カカカカ/カカドド/カカドド/ドンと区切るだけでいいものを高い技術が必要であるとはあまり思えない。近いBPMで長複合が出てきて、また技術面で明らかにチャーリーより強いUFOが難関に留まっていることも加味して、チャーリーも難関レベルであると考えました。ちなみにモノボ裏は超難関クラスであると考えています。
どちらにせよ反対 チャーリーとモノクロボイス裏が難関上位組以下の近いBPM帯の譜面や難関の体力譜面と比べて共通する異常な点は、長複合の長さとその数。さらに前者は難所の割合の高さと非常に激しいアップダウン、後者は24分の長さと数と元の物量が加わる。そもそも240ものBPMで長複合が現れるだけでもかなり厳しいのに、それが当たり前で全体の半分くらいある。パンごはん裏どころか冷凍庫やデッドオアダイでさえも技術が必要だって言われているのにさらに長複合の厄介さが増したこれが技術面が弱いとは感じない(UFOも忘れていたけど正直あれも超難関だと思う)。体力さえあればで済むレベルを大きく通り越しているし、個人差は向こうの編集者の独断と偏見でしかありませんね。
↑まあ、結局★×10なんて個人差の塊のような譜面ばかりですから… ★×9以下の「個人差」とは訳が違いますよ。
削除は知らないが個人差は反対。もう緩和のしようがないレベルの表記になっている(正直高レベル低レベル表記・緩和・削除提案で決まった表記は弱とか中とか強とか意見出して決まった表記と比べて提案者が一方的に押し付けている感が凄く、意見が多くとも正直信用できないので全部あんなふうにあるべきだと考える)と思うのは置いといて、個人差については具体的にどのくらい割れるか分からないのに個人差扱いしちゃうのは違う。★×10にもなると特に個人差が出やすく、同段階内での上位下位程度じゃ個人差扱いするまでもないかなと思うし、そう思う意見がかなり少数派という可能性もある。
とりあえず降格は反対。技術面が超難関の中で弱いのは確かだが、体力面を考えるとこれが難関は無理があり過ぎる。ゴーゴーの長複合地帯だけで全ノーツの半分近くを占めるのでここがある程度出来ないとクリアはまず無理だし、その地帯が散らばっているのが更に難易度を上げている。休憩もあるにはあるが4+1のような明確な長休憩という訳でもないから、トップクラスかどうかはさておき、超難関並みであることには相違ない。個人的には超難関下位で妥当と思っているモノクロ裏より難しいと思っている。
提案 チャーリー ダッシュ難関降格・個人差表記 ぁ裏の降格提案に乗じて提案してみる。個人的にカラミティー以上の超難関最弱譜面だと思っている。体力の消費量が多いのはもちろん分かるが、引き換えに技術面が弱い。難関でも中堅か下位程度の技術しか要求されない。複合は超難関まで登ってくるような人なら見切ることは簡単だし、あとは速度を高めるだけ(この速度も数秒のBPM300以上の部分を除けばそこまで爆速ではない)で十分クリアできる。また、肝心の体力面も「収録曲の中ではトップクラス」とは言いがたい。なぜなら休憩が長い上に何回かあるから。譜面傾向は違うが体力消費は総合力譜面のカラミティーや壇ノ浦と同レベルに感じる。そして技術面ではその2曲に及ぶべくもない。チャーリーは他の体力譜面とやや傾向が違い、高密度→低密度→高密度...という流れを繰り返すインターバルトレーニング的な譜面なので、それが苦手な人には超難関レベルに感じる可能性はあり、故に個人差表記を提案する(ちなみにチャーリーの単独項目には「非常に個人差が生まれやすい」と書いてある)が、ある程度その方式に慣れてしまえばわざわざ超難関に居座らせるほどの譜面にはならないだろう。
結果 ドンゲーは軽めに高レベル表記追加、4+1は低レベル表記追加、キッチン裏は高レベル表記削除、エンヘロはやや高レベル表記へ変更。
まあ賛成かな まださいたまが降格したあたりから最難関のボーダーちょっと上がった感じあるし、他の高速高密度勢と比べると「ギリギリ逆餡蜜で繋がる」ってポイントが多すぎる ただ、これを下げるならカラミティー・湿布・モノクロボイスあたりの降格も検討していいかも
降格は反対 定期的に話題に上がるし議論はしてもいいかもしれない 体力面においてゴーゴーの平均密度は12打前半まで高まり、適正者はがっつりゲージを削られると思う。 そして双竜の下位互換とよく言われるが、そもそもその双竜が超難関においてほぼ真ん中なんだから下位互換でもそもそもかなり難しいよね。
発案者です。コンボカッターは数は多いけど一部除けば双竜よりは鋭くないし、ラストも3連連続部分は24分として処理すればなんとか繋がらんこともない、精度はめちゃ取りにくいけどカッター除けば序盤は星9レベルやし、今のインフレ具合を加味すれば最難関扱いするのはちょっと議論してもいいかなって思った。ただし物量ゲーかつ特徴的な譜面だから慣れと体力次第で技術が最難関レベルに達しなくてもクリアできてしまうから、割と個人差は出やすいのかなと思う。
流石に反対。これを「譜面単純」「慣れ次第」というのは無理があるんじゃないかと思う。まず発狂地帯までが双竜よりもコンボカッター多く難しい、またその発狂も今備考欄に書かれている攻略法を使って何とかしようと思うものの、精度を大きく崩す上に一部はシングルが結局必要なのでやっぱり難関最強レベルのまださいたま、魑魅魍魎とはだいぶ差があると思っている。一般的には双竜の下位互換と言われるらしいが、個人的には寧ろ逆で、中堅レベルのあれ以上の難易度に感じる。
弱(上位) 提案者票です、ゴーゴーのラッシュはあるけどいくら体力譜面とは言え16分は5打まで複合の種類も少なめと複合面の弱さが目立つ、これよりラッシュはマシだけど叩きにくさで上回るギガチン表とは体力面も含めてほぼ同程度だと思うし表とも3段階は開きすぎだと思う。ちなみに指先は個人的には恋文とそう大差なく感じる、★×9中だと低レベルとまでは言わないけど真ん中よりは下かな
両方見送り(提案禁止〜3/8)
弱 恋文とよくでるみたいに個人的には技術のらいとにんぐぱっしょん、体力のdance stormという対のような関係だと思っていて両方とも弱やや上位で妥当かなと思う。ラッシュは2回あるが、そのラッシュ間は休憩がありラスゴーは比較的易しめなので、少なくとも弱トップクラスだと考えているギガチンよりは弱い。★×8中クラスに感じる表譜面と★一つ分の差は感じないというのもある。
全て賛成。ドンゲーは軽めの高レベルがある哀wantUと同等とされてるのに高レベルがないのは変。どちらも中では上の方だと思うので軽めの高レベルに賛成。4+1は流石に3スマや夏祭り裏ほどではないが、体力さえあればどうにかなるだと思っており、体力消費も休憩が全く無い弱上位組よりマシに感じるので中とするとかなり弱寄りで、ガラクタと同等ぐらいなので、ガラクタにも低レベルあったほうが良さそう。ゴーゴーキッチンは提案者及び他の意見と被るが、同じくソフランが多めで体力寄りであるドドンガ裏とそこまで変わらないし、中でも上の方の体力譜面であるダンガン、ドグマより余裕で下。最後エンヘロは今再議論をして強派がいても1票や2票レベルの少数派だろうし、中妥当のダンガンやドグマが中に降格した以上これはそこまで上位だと思わないので削除しても良いかなと思う。
中 複合こそ弱いけど、やってみると案外やらしさがある譜面。ゴーゴーの16分ラッシュは中速譜面低速譜面ではなんともなかったように思うが、この速さになると一気に叩きづらさが露呈している。まあ指先なんてアスノヨゾラとタメ張れるか下手したらそれ以上くらいあると思うし、上位勢と見劣りしても同段階内の難易度差考えれば中の範疇。たまに上位を引き合いに出すような極端すぎる比較があるから同段階内での難易度差とか考えないと。
4+1は反対、ヘイローは高レベルと捉えられなかったが反対、後の2つはノーコメで。4+1は他の意見にもあるように、この速さから16分が大量に繰り出されることやノンストップなところが長いのは脅威。その上7連打や9連打に3連打ラッシュは単色寄りでもコンボを切りやすいし、体力も中盤からはノンストップなので油断出来ない。単純と言えば単純だとは思うが、それを打ち消すほどの物量と16分の数なので弱くは感じない。BPMが40くらい低い譜面で練習できるってのも変だと思う。ヘイローは「強に感じられることもある」の削除として考えるが、この表記なら太字解消くらいでいいと思う。こういう表記は他にも山ほどあるし、全体に対する大きな外れ値でもない(マジキャッツ、4Tの逆詐称やカラボの中や弱の方が相当な外れ値)。こういう感じでも提案出てしまうとは、もしかしてナイサバ裏やラムダ、ましてや星河も上位表記と捉える輩が多いのか・・・？
弱 疾風怒濤と似た譜面で、前半難寄りの高速であり、前半は中ではやや下の方の疾風怒濤より少し弱めぐらいで収まるが、後半のハネ地帯は16分もないため余裕で弱いと感じる。ただ、前半と後半が逆なら余裕で中はあると思う。
提案 xa裏 難関降格 確かに物量と速さは異常だが、譜面単純で慣れ次第どうでもなる。正直他の最難関に比べると差がある気がするがどうだろう？
弱 弱なら上位で魔理沙より強いのは同意だが、両方弱妥当に感じる。体力面だけなら中でも問題ないが、譜面が割と単純でそこまで大変さはないと思う。実際★×9中クラスである指先には一歩劣るので弱上位で妥当。
中寄り弱 BPM190でゴーゴーのラッシュは激しめだけども、複合面はかなり弱め。また、前半と後半は★9下位の実力でも稼ぎにできるように感じた。大音符視認難による初見殺しもそこまでかなと思ったので、体力面で強いのを加味しても中に極めて近い弱かなと思う。これより遅いが後半のほうが難しい魔理沙のほうが微妙に難しいと思っているので、この位置と判断。
中 16分こそ長くて5連打だけど、激しいラッシュが190という高めのBPMで数多く襲いかかる。しかもドドカ カカドとドドカ カドカの連続って単純な3連打の連続とはいえ中々に叩きにくい。非ゴーゴーこそ易し目とはいえ全体を通して忙しいし、ラッシュは多いしで、なんだかんだ中あると思う。
4+1は反対、残りはノーコメ。休憩はあるにはあるけど、前半寄り過ぎて体力的に楽だという言い訳にはしにくいように感じる。高BPM譜面だとより物量や16分が容赦無い方に軍配が上がるのは言わずもがなで、譜面こそ単純だけど全体の半分くらいがノンストップであまり体力使わないレベルまで簡単では無い。これやる体力付けるよりルシエルやガラクタの対策する方が数倍楽。
↑メンテによって体感が変わるのは全面的に同意だけど、そんな曲本来の難しさとは離れた店の都合等を難易度表にまで持ってくるのはどうなのかって話。
終了（結果：弱）
中(やや弱寄り) まあ弱めではあるんだけど、抑々速度が速いしゴーゴーでのラッシュは弱としてみればかなりの曲者。16分も連続で来るパターンが多く消費体力的にも弱はやや厳しいと感じた。一応低レベルならあっても良いと思うが、個人的に中寄り弱派の魔理沙よりはまだ難しい気がする。
もう少し票が欲しいので、延長します
dance storm（裏）
再議論
提案者ですが須佐之男は高レベルだと思っています。
珈琲は見送り(提案禁止〜3/6)、闇魔は賛否同数なのでネクロみたいな個人差表記に変更、ダンストは明日から開始。
弱 結論はTTTTや疾風などの高速リズム難譜面で体感難易度が左右されそうだが、個人的には最近追加されたSpectralより少し上でまだ弱の範疇に収まると思う。ソフランこそ無いが、結構初見殺し譜面でもあると個人的には感じた。
反対 24分の量や複合の複雑さは少々厄介ではあるけれど強の複合寄りの総合力譜面であるBKやスクリーム裏などと比べると全体的に弱めで★×9だとしても強には体力、技術面で届かないという印象。須佐之男の高レベルは個人的には要らないと思うけど提案者はどう思ってるのか。
4+1、キッチンは賛成。4+1はそもそも中にある高レベルのついてない高速譜面の疾風、モノクロ、ガラクタ、LECIELより弱いと感じるし、BPMが255もあるが前半にある休憩も長めで難しいのは16分ラッシュと長めの16分で、12分であれば春竜裏等で練習は出来るので★×10中とすると12分は稼ぎに出来るので弱上位妥当のSpectralと中上位妥当のThe Futureのどちらが近いかと言われたら前者かなと。キッチンは他の方も言っているが譜面傾向の近いドドンガが中下位妥当クラスで、こちらの方がやや難しい程度でドドンガが低レベル、これが高レベルは流石にやり過ぎな気がするので中のど真ん中より少し上だが高レベルは消しても良いと思う。
闇魔、ダンストは賛成。闇魔は以前似たような提案をしたことがあり、その時と意見は変わらず。ソフラン地帯で体力を温存、回復できるしノーツは非常に多いけど長複合はラスト以外に無い。強とまでは言わないけど★×10弱でもやや上位で高レベルまではいかない印象。ダンストは魔理沙より強いのは同意だが、両方弱妥当に感じる。体力面だけなら中でも問題ないが、譜面が割と単純でそこまで大変さはないと思う。実際★×9中クラスである指先には一歩劣るので弱上位で妥当。
反対。序盤に2回ある24分と16分の逆手を使う複合以外に強い要素がなく、ゴーゴーの後には休憩地帯すらある。複合は若干難易度が高いものの、BPMが遅いのでそこまで対応に困ることもないので★×9でも中止まりだと思う。高レベルも要らないと思う。
4+1とエンへロは反対、他はノーコメント。4+1はやっぱりデッドオアダイやメモリアみたいに十段3曲目の影響を受けているように見える。255というかなりの高BPMで16分や16分の連続が多く襲い掛かる上に休憩2回は前半寄りで中盤や前半のノーツが集中しているところは普通に忙しい。面連打や単純な複合とはいえこの速さでの長い16分は鋭利なコンボカッターで12分も地味に速いから体力使わないってほど楽ではないと思う。物量寄りのドグマや憎悪が技術寄りの疾風怒濤より難しいとされるのにこれが技術寄りのLECIELやガラクタ裏より簡単ってされるのはホンマに謎。エンへロは上に同じく、自分も高レベルには見えず。ナイサバ裏みたいな感じだし、あれくらいはあってもええ思う。
昇格は反対。高レベルはどちらでもいいが、一応軽くなら賛成としときます。やっぱりこの曲は局所難で24分と12分が絡んだ複合2つしか★×10になり得る要素が無いと思う。中盤にある休憩から体力消費も★×10の水準に達してるとは言い難い。あそこ以外はほぼ複合も単純かつ短いし、24分も多少あるとはいえBPMは180なので概ね稼ぎに出来やすく、中上位であるカンタービレ裏くらいか、僅かに下くらいの難易度に思えた。逆詐称下位で妥当と感じるタベルナや神風は休憩の少なさや局所的な複合レベルの難しさ、また難所の位置的な意味でこれよりは難しく感じる。
提案 waitin'for uの昇格or高レベル 複合はかなり易しいものが多いく、ソフランも覚えやすいが、ラスゴー前までは休憩が無く(その休憩が長くクリア難易度を低くしているとは思うが）、中盤には頻繁に24分が流れてくるため体力消費は星10としては最低限あると思うし、24分16分12分混合複合や逆手を使った長複合もあるので、同じく複合のレベルが低めの須佐之男に高レベルがあるならこっちにもつけてほしいと思った。また、個人的にはこれよりスピードが遅くて休憩も長く、24分も少ないタベルナや神風の方が簡単に感じた(2曲とも個人的には逆詐称の下位寄り）ので、逆詐称でもそこまで弱くないと思ったので、昇格も提案。
終了（結果：詐称+昇格 ★×5中クラス、★×4強～★×6弱まで個人差表記）
パンごはん裏はややリズム難なのでともかく、冷凍庫やDODで技術が必要という認識があるのは驚いた。必要になるにしても難関相応レベルか強レベルの技術でしょう。問題のチャーリーに関しても確かに複合はそれより長いが、カカドカ×4/ドドドカ×4/ドドドド/カカカカ/カカドド/カカドド/ドンと区切るだけでいいものを高い技術が必要であるとはあまり思えない。近いBPMで長複合が出てきて、また技術面で明らかにチャーリーより強いUFOが難関に留まっていることも加味して、チャーリーも難関レベルであると考えました。ちなみにモノボ裏は超難関クラスであると考えています。
どちらにせよ反対 チャーリーとモノクロボイス裏が難関上位組以下の近いBPM帯の譜面や難関の体力譜面と比べて共通する異常な点は、長複合の長さとその数。さらに前者は難所の割合の高さと非常に激しいアップダウン、後者は24分の長さと数と元の物量が加わる。そもそも240ものBPMで長複合が現れるだけでもかなり厳しいのに、それが当たり前で全体の半分くらいある。パンごはん裏どころか冷凍庫やデッドオアダイでさえも技術が必要だって言われているのにさらに長複合の厄介さが増したこれが技術面が弱いとは感じない(UFOも忘れていたけど正直あれも超難関だと思う)。体力さえあればで済むレベルを大きく通り越しているし、個人差は向こうの編集者の独断と偏見でしかありませんね。
↑まあ、結局★×10なんて個人差の塊のような譜面ばかりですから… ★×9以下の「個人差」とは訳が違いますよ。
削除は知らないが個人差は反対。もう緩和のしようがないレベルの表記になっている(正直高レベル低レベル表記・緩和・削除提案で決まった表記は弱とか中とか強とか意見出して決まった表記と比べて提案者が一方的に押し付けている感が凄く、意見が多くとも正直信用できないので全部あんなふうにあるべきだと考える)と思うのは置いといて、個人差については具体的にどのくらい割れるか分からないのに個人差扱いしちゃうのは違う。★×10にもなると特に個人差が出やすく、同段階内での上位下位程度じゃ個人差扱いするまでもないかなと思うし、そう思う意見がかなり少数派という可能性もある。
とりあえず降格は反対。技術面が超難関の中で弱いのは確かだが、体力面を考えるとこれが難関は無理があり過ぎる。ゴーゴーの長複合地帯だけで全ノーツの半分近くを占めるのでここがある程度出来ないとクリアはまず無理だし、その地帯が散らばっているのが更に難易度を上げている。休憩もあるにはあるが4+1のような明確な長休憩という訳でもないから、トップクラスかどうかはさておき、超難関並みであることには相違ない。個人的には超難関下位で妥当と思っているモノクロ裏より難しいと思っている。
提案 チャーリー ダッシュ難関降格・個人差表記 ぁ裏の降格提案に乗じて提案してみる。個人的にカラミティー以上の超難関最弱譜面だと思っている。体力の消費量が多いのはもちろん分かるが、引き換えに技術面が弱い。難関でも中堅か下位程度の技術しか要求されない。複合は超難関まで登ってくるような人なら見切ることは簡単だし、あとは速度を高めるだけ(この速度も数秒のBPM300以上の部分を除けばそこまで爆速ではない)で十分クリアできる。また、肝心の体力面も「収録曲の中ではトップクラス」とは言いがたい。なぜなら休憩が長い上に何回かあるから。譜面傾向は違うが体力消費は総合力譜面のカラミティーや壇ノ浦と同レベルに感じる。そして技術面ではその2曲に及ぶべくもない。チャーリーは他の体力譜面とやや傾向が違い、高密度→低密度→高密度...という流れを繰り返すインターバルトレーニング的な譜面なので、それが苦手な人には超難関レベルに感じる可能性はあり、故に個人差表記を提案する(ちなみにチャーリーの単独項目には「非常に個人差が生まれやすい」と書いてある)が、ある程度その方式に慣れてしまえばわざわざ超難関に居座らせるほどの譜面にはならないだろう。
結果 ドンゲーは軽めに高レベル表記追加、4+1は低レベル表記追加、キッチン裏は高レベル表記削除、エンヘロはやや高レベル表記へ変更。
まあ賛成かな まださいたまが降格したあたりから最難関のボーダーちょっと上がった感じあるし、他の高速高密度勢と比べると「ギリギリ逆餡蜜で繋がる」ってポイントが多すぎる ただ、これを下げるならカラミティー・湿布・モノクロボイスあたりの降格も検討していいかも
降格は反対 定期的に話題に上がるし議論はしてもいいかもしれない 体力面においてゴーゴーの平均密度は12打前半まで高まり、適正者はがっつりゲージを削られると思う。 そして双竜の下位互換とよく言われるが、そもそもその双竜が超難関においてほぼ真ん中なんだから下位互換でもそもそもかなり難しいよね。
発案者です。コンボカッターは数は多いけど一部除けば双竜よりは鋭くないし、ラストも3連連続部分は24分として処理すればなんとか繋がらんこともない、精度はめちゃ取りにくいけどカッター除けば序盤は星9レベルやし、今のインフレ具合を加味すれば最難関扱いするのはちょっと議論してもいいかなって思った。ただし物量ゲーかつ特徴的な譜面だから慣れと体力次第で技術が最難関レベルに達しなくてもクリアできてしまうから、割と個人差は出やすいのかなと思う。
流石に反対。これを「譜面単純」「慣れ次第」というのは無理があるんじゃないかと思う。まず発狂地帯までが双竜よりもコンボカッター多く難しい、またその発狂も今備考欄に書かれている攻略法を使って何とかしようと思うものの、精度を大きく崩す上に一部はシングルが結局必要なのでやっぱり難関最強レベルのまださいたま、魑魅魍魎とはだいぶ差があると思っている。一般的には双竜の下位互換と言われるらしいが、個人的には寧ろ逆で、中堅レベルのあれ以上の難易度に感じる。
弱(上位) 提案者票です、ゴーゴーのラッシュはあるけどいくら体力譜面とは言え16分は5打まで複合の種類も少なめと複合面の弱さが目立つ、これよりラッシュはマシだけど叩きにくさで上回るギガチン表とは体力面も含めてほぼ同程度だと思うし表とも3段階は開きすぎだと思う。ちなみに指先は個人的には恋文とそう大差なく感じる、★×9中だと低レベルとまでは言わないけど真ん中よりは下かな
両方見送り(提案禁止〜3/8)
弱 恋文とよくでるみたいに個人的には技術のらいとにんぐぱっしょん、体力のdance stormという対のような関係だと思っていて両方とも弱やや上位で妥当かなと思う。ラッシュは2回あるが、そのラッシュ間は休憩がありラスゴーは比較的易しめなので、少なくとも弱トップクラスだと考えているギガチンよりは弱い。★×8中クラスに感じる表譜面と★一つ分の差は感じないというのもある。
全て賛成。ドンゲーは軽めの高レベルがある哀wantUと同等とされてるのに高レベルがないのは変。どちらも中では上の方だと思うので軽めの高レベルに賛成。4+1は流石に3スマや夏祭り裏ほどではないが、体力さえあればどうにかなるだと思っており、体力消費も休憩が全く無い弱上位組よりマシに感じるので中とするとかなり弱寄りで、ガラクタと同等ぐらいなので、ガラクタにも低レベルあったほうが良さそう。ゴーゴーキッチンは提案者及び他の意見と被るが、同じくソフランが多めで体力寄りであるドドンガ裏とそこまで変わらないし、中でも上の方の体力譜面であるダンガン、ドグマより余裕で下。最後エンヘロは今再議論をして強派がいても1票や2票レベルの少数派だろうし、中妥当のダンガンやドグマが中に降格した以上これはそこまで上位だと思わないので削除しても良いかなと思う。
中 複合こそ弱いけど、やってみると案外やらしさがある譜面。ゴーゴーの16分ラッシュは中速譜面低速譜面ではなんともなかったように思うが、この速さになると一気に叩きづらさが露呈している。まあ指先なんてアスノヨゾラとタメ張れるか下手したらそれ以上くらいあると思うし、上位勢と見劣りしても同段階内の難易度差考えれば中の範疇。たまに上位を引き合いに出すような極端すぎる比較があるから同段階内での難易度差とか考えないと。
4+1は反対、ヘイローは高レベルと捉えられなかったが反対、後の2つはノーコメで。4+1は他の意見にもあるように、この速さから16分が大量に繰り出されることやノンストップなところが長いのは脅威。その上7連打や9連打に3連打ラッシュは単色寄りでもコンボを切りやすいし、体力も中盤からはノンストップなので油断出来ない。単純と言えば単純だとは思うが、それを打ち消すほどの物量と16分の数なので弱くは感じない。BPMが40くらい低い譜面で練習できるってのも変だと思う。ヘイローは「強に感じられることもある」の削除として考えるが、この表記なら太字解消くらいでいいと思う。こういう表記は他にも山ほどあるし、全体に対する大きな外れ値でもない(マジキャッツ、4Tの逆詐称やカラボの中や弱の方が相当な外れ値)。こういう感じでも提案出てしまうとは、もしかしてナイサバ裏やラムダ、ましてや星河も上位表記と捉える輩が多いのか・・・？
弱 疾風怒濤と似た譜面で、前半難寄りの高速であり、前半は中ではやや下の方の疾風怒濤より少し弱めぐらいで収まるが、後半のハネ地帯は16分もないため余裕で弱いと感じる。ただ、前半と後半が逆なら余裕で中はあると思う。
提案 xa裏 難関降格
確かに物量と速さは異常だが、譜面単純で慣れ次第どうでもなる。正直他の最難関に比べると差がある気がするがどうだろう？
弱 弱なら上位で魔理沙より強いのは同意だが、両方弱妥当に感じる。体力面だけなら中でも問題ないが、譜面が割と単純でそこまで大変さはないと思う。実際★×9中クラスである指先には一歩劣るので弱上位で妥当。
中寄り弱 BPM190でゴーゴーのラッシュは激しめだけども、複合面はかなり弱め。また、前半と後半は★9下位の実力でも稼ぎにできるように感じた。大音符視認難による初見殺しもそこまでかなと思ったので、体力面で強いのを加味しても中に極めて近い弱かなと思う。これより遅いが後半のほうが難しい魔理沙のほうが微妙に難しいと思っているので、この位置と判断。
中 16分こそ長くて5連打だけど、激しいラッシュが190という高めのBPMで数多く襲いかかる。しかもドドカ カカドとドドカ カドカの連続って単純な3連打の連続とはいえ中々に叩きにくい。非ゴーゴーこそ易し目とはいえ全体を通して忙しいし、ラッシュは多いしで、なんだかんだ中あると思う。
4+1は反対、残りはノーコメ。休憩はあるにはあるけど、前半寄り過ぎて体力的に楽だという言い訳にはしにくいように感じる。高BPM譜面だとより物量や16分が容赦無い方に軍配が上がるのは言わずもがなで、譜面こそ単純だけど全体の半分くらいがノンストップであまり体力使わないレベルまで簡単では無い。これやる体力付けるよりルシエルやガラクタの対策する方が数倍楽。
↑メンテによって体感が変わるのは全面的に同意だけど、そんな曲本来の難しさとは離れた店の都合等を難易度表にまで持ってくるのはどうなのかって話。
終了（結果：弱）
中(やや弱寄り) まあ弱めではあるんだけど、抑々速度が速いしゴーゴーでのラッシュは弱としてみればかなりの曲者。16分も連続で来るパターンが多く消費体力的にも弱はやや厳しいと感じた。一応低レベルならあっても良いと思うが、個人的に中寄り弱派の魔理沙よりはまだ難しい気がする。
もう少し票が欲しいので、延長します
dance storm（裏）
再議論
提案者ですが須佐之男は高レベルだと思っています。
珈琲は見送り(提案禁止〜3/6)、闇魔は賛否同数なのでネクロみたいな個人差表記に変更、ダンストは明日から開始。
弱 結論はTTTTや疾風などの高速リズム難譜面で体感難易度が左右されそうだが、個人的には最近追加されたSpectralより少し上でまだ弱の範疇に収まると思う。ソフランこそ無いが、結構初見殺し譜面でもあると個人的には感じた。
反対 24分の量や複合の複雑さは少々厄介ではあるけれど強の複合寄りの総合力譜面であるBKやスクリーム裏などと比べると全体的に弱めで★×9だとしても強には体力、技術面で届かないという印象。須佐之男の高レベルは個人的には要らないと思うけど提案者はどう思ってるのか。
4+1、キッチンは賛成。4+1はそもそも中にある高レベルのついてない高速譜面の疾風、モノクロ、ガラクタ、LECIELより弱いと感じるし、BPMが255もあるが前半にある休憩も長めで難しいのは16分ラッシュと長めの16分で、12分であれば春竜裏等で練習は出来るので★×10中とすると12分は稼ぎに出来るので弱上位妥当のSpectralと中上位妥当のThe Futureのどちらが近いかと言われたら前者かなと。キッチンは他の方も言っているが譜面傾向の近いドドンガが中下位妥当クラスで、こちらの方がやや難しい程度でドドンガが低レベル、これが高レベルは流石にやり過ぎな気がするので中のど真ん中より少し上だが高レベルは消しても良いと思う。
闇魔、ダンストは賛成。闇魔は以前似たような提案をしたことがあり、その時と意見は変わらず。ソフラン地帯で体力を温存、回復できるしノーツは非常に多いけど長複合はラスト以外に無い。強とまでは言わないけど★×10弱でもやや上位で高レベルまではいかない印象。ダンストは魔理沙より強いのは同意だが、両方弱妥当に感じる。体力面だけなら中でも問題ないが、譜面が割と単純でそこまで大変さはないと思う。実際★×9中クラスである指先には一歩劣るので弱上位で妥当。
反対。序盤に2回ある24分と16分の逆手を使う複合以外に強い要素がなく、ゴーゴーの後には休憩地帯すらある。複合は若干難易度が高いものの、BPMが遅いのでそこまで対応に困ることもないので★×9でも中止まりだと思う。高レベルも要らないと思う。
4+1とエンへロは反対、他はノーコメント。4+1はやっぱりデッドオアダイやメモリアみたいに十段3曲目の影響を受けているように見える。255というかなりの高BPMで16分や16分の連続が多く襲い掛かる上に休憩2回は前半寄りで中盤や前半のノーツが集中しているところは普通に忙しい。面連打や単純な複合とはいえこの速さでの長い16分は鋭利なコンボカッターで12分も地味に速いから体力使わないってほど楽ではないと思う。物量寄りのドグマや憎悪が技術寄りの疾風怒濤より難しいとされるのにこれが技術寄りのLECIELやガラクタ裏より簡単ってされるのはホンマに謎。エンへロは上に同じく、自分も高レベルには見えず。ナイサバ裏みたいな感じだし、あれくらいはあってもええ思う。
昇格は反対。高レベルはどちらでもいいが、一応軽くなら賛成としときます。やっぱりこの曲は局所難で24分と12分が絡んだ複合2つしか★×10になり得る要素が無いと思う。中盤にある休憩から体力消費も★×10の水準に達してるとは言い難い。あそこ以外はほぼ複合も単純かつ短いし、24分も多少あるとはいえBPMは180なので概ね稼ぎに出来やすく、中上位であるカンタービレ裏くらいか、僅かに下くらいの難易度に思えた。逆詐称下位で妥当と感じるタベルナや神風は休憩の少なさや局所的な複合レベルの難しさ、また難所の位置的な意味でこれよりは難しく感じる。
提案 waitin'for uの昇格or高レベル 複合はかなり易しいものが多いく、ソフランも覚えやすいが、ラスゴー前までは休憩が無く(その休憩が長くクリア難易度を低くしているとは思うが）、中盤には頻繁に24分が流れてくるため体力消費は星10としては最低限あると思うし、24分16分12分混合複合や逆手を使った長複合もあるので、同じく複合のレベルが低めの須佐之男に高レベルがあるならこっちにもつけてほしいと思った。また、個人的にはこれよりスピードが遅くて休憩も長く、24分も少ないタベルナや神風の方が簡単に感じた(2曲とも個人的には逆詐称の下位寄り）ので、逆詐称でもそこまで弱くないと思ったので、昇格も提案。
終了（結果：詐称+昇格 ★×5中クラス、★×4強～★×6弱まで個人差表記）