ロール処理すれば簡単だから稼ぎって評価ありなの？その場合儚姫とか一部の譜面の難易度が大暴落するしそもそもこの議論の前提ってハウスバチでシングルじゃないの？今までにも議論で散々ロール処理の問題で揉めてたじゃん。それに全良を狙う人ならともかく☆10をクリアするのがやっとの人がいくら単純な配置とはいえ長複合をハウスバチで綺麗にロール処理できるとは到底思えないんだけど。
超難関 高速で凄まじい量の16分を叩かせる超物量譜面。bpmは幽玄やドグマ裏には劣るうえ、中盤に長めの休憩があるが、その分短い複合が(特に終盤)大量に詰まっており、体力面ではそれらに肉薄する。更に体力以外にも付点8分や偶数打による崩しや12分が混ざったかなり複雑な複合が少なくなく、単なる高速譜面に留まらず技術力もかなり要求される。休憩地帯もノーツがあまり多くなく、高速地帯がある程度捌けないとクリアには程遠い。個人的にはこの譜面だと自分は中盤で体力切れになるし疾風裏とかカラミティ裏よりキツいと感じた。
ロールを考慮した意見はダメだと思います
超難関 タイムスリップ地帯を考慮してもなお、この曲を超難関に入れるのはやむを得ないと感じる。まずBPM276でノンストップで大量に襲い掛かってくるのが何より恐ろしいし、ロール使うにもなかなか難しすぎる（コメ主は難関上位の曲をクリアしているが、ロールは使わなかったどころか難しすぎて使えなかった。そのうえこの議論はハウスバチ使用を前提としている）。ロール使えたとしても打数調整とかしないといけないし、クリアじゃなくて超難関曲や難関曲のフルコン・全良を目標とする猛者でないと早く叩きすぎたり叩くのが遅かったりして不可の群れになりかねない。また、序盤は膨大な量の8分や16分に加えて、複雑なリズムで不可を誘う地帯すらある。それに前述のタイムスリップ以外は全く休みがなく、体力消費量は恐らく全譜面でもトップクラスでは。個人的には超難関の中でも中堅に感じられた。
反対。↑にもあるが、それだったら意見出しても出さなくても変わらないのでは？ そもそもA寄りBの時点でAでも異論がないって言ってるようなものだし、どっちかに決められないなら無投票で良いと思う。
取り敢えず賛成。森熊以下の難易度が来る可能性も0じゃないし事前に用意しておく分には何の問題もない。
中(強より)最近登場したSpectral Riderの強化版 もしくはドグマ表や憎悪表の亜種という印象。タイムスリップ地帯以降がとても忙しいがそれでもあの2曲に1ランク差をつけるほどとは思えないのでこの位置が良いかと
難関(上位) 基本BPM276.5で1400コンボと高密度なため難関だったら上の方であるが最難関に行くには稼ぎ地帯があまりにも多すぎる感(3点に分けて紹介する)。(1)まず言うまでもなく133〜154小節のタイムスリップ地帯は完全に稼ぎ。(2)65〜72小節や204〜212小節も長い16分ではあるが配色がほぼ単色なためメンテナンスの良い台で適当にロールしとけば多少はなんとかなる。(3)41〜55小節や158〜188小節は一見複雑で忙しそうに見えるかもしれないがこれもメンテナンスの良い台でドン2打カッ2打ドン2打...と脳死でロール繰り返せばただのBPM270の8分と変わらない。 以上の点からメンテナンスの良い台さえ見つければほとんど稼ぎになってしまうので幽玄クラスには並べないのは勿論のこと、大体近いBPMで最難関クラスにいる疾風裏やドグマ裏にもノルマ難易度では技術面で差がついていると思う。 総合的に見てまださいたまやMMと同じか少し下くらいだろう。
終了(結果:中昇格 低レベル表記)
軽めの低レベル表記を追加
めんどくさいとかそういうよりも一般的にそう言われることの方が多いからそう言ってるんでしょう
The Future of the 太鼓ドラム（裏）
The Future of the 太鼓ドラム
そこそこ長くて英字漢字が混在してるから面倒臭さでは上位に入る
ここに書く時は誤解を防ぐ為に略称は使うべきでは無いと思いますが。正式名称書くのってそんなにめんどくさいですか？
提案 ★×1に超入門を追加 入門にも曲はないので必要はないしこれからも使われない可能性すらあるけど、★×2から★×10は7段階評価なのに★×1だけ6段階なのは違和感どころか不自然。必要か不必要かの問題ではなく★×10超難関の逆の存在として定義上存在させておくべきだと思う。ちなみに色は逆詐称-と同じで良いと思っている。
弱(高レベル) 逆餡蜜を駆使していけば精度を詰めていく必要もなく(多少は影響あるかもだが)、そこまで脅威な配置は無いと思う。24分も2打のものが多く強妥当で24分4打の多いαよりは確実に下。正直2ランク差あってもいいと思うので弱だが、朱旋とかよりは強いと思う。
軽くなら賛成 怪獣少女裏もそうだけどノーツ数の少なさが体力的には救いになっていて1ミスの重さを相殺してる感じ、とはいえ24分自体は発狂含めてんぢくよりきついものばかりだし後半の16分ラッシュが3打中心とはいえ単色が無いのが地味にキツい点、BKやイオシスとそんな大差では無い(0.5段差以内)とは思うけど強寄りに感じる珈琲よりは若干上だと思うので軽めに賛成(断言する形は中立)としておきます。
一応中意見は今回0票なので高レベルでとめます、最強レベルが欲しいようであれば提案でお願いします。
終了（結果：弱降格 高レベル及び個人差で最強レベル表記）
逆詐称－(★×3中上位) 提案時は弱残留だと考えて意見を出していたが、再度やってみたら★3の中の上位程度だと感じたため逆詐称－まで引き下げ。★4の割には物量が多いという意見があり、新基準★3の曲にはこれより音符数が多い曲はないものの、現在ACに収録されている★4の中以上と比べるとむしろ少ない方で、これより少ないのは詐称にあるおどるポンポコリンのみで、平均密度の面でも、★4中以上でこれより密度が低いのは提案で見送られたアナ雪のみで、双方の面で★4の中では弱い。BPMが低めの割に16分は3連打までしかない上にすべて単色で、8分複合も拾いやすいため、8分までしかないがBPMが倍で演奏時間がほぼ同一のどん子表とは★1つ程の差があると感じる。他の逆詐称－が★2相当、もしくは★2に感じることもある程弱いが、この曲は★3でも通用するかと思う。物量・速さ・演奏時間の全てでこの曲とほぼ近く、16分複合が多いモンタギュー家とキャピュレット家(新AC未収録)が新基準でも★4となったことも、この曲が★3相当だと感じる理由である。
中 流石に弱は無茶だと思う。24分の多さもそうだがそもそもBPMが200と早くノーツも多く、24分が連続して出てくる所が多いため単純に体力面が強い。また逆餡蜜を多用するとその分精度が崩されやすいため普通より難易度を上げてると思う。やっぱりエモや朱旋と同段階とは考えられない。
反対 発狂以外とは言うが密度と難所の割合を考えると、16分は配色がコロコロ変わる影響で思ったより稼げず、ある程度発狂に対応出来ないとクリアは遠のく可能性がある。またミスのダメージが大きいことも考えると、個人的にBKとは比にならぬほど難しいと思う。
中立だが、議論は賛成。最大の難所である8分長複合以前が★×4でも弱い分類なので、ここが出来るかどうかという所で難易度が変わるが、自分はまあ★×5中(たぶん下位)レベルのトラベルほど苦戦はしなかったもののやはりこの速度だと分業やヴァーナスもまあまあしんどいからAAAと肩を並べそうな気はするので+に入れてもいいかなとは思う。
中(弱寄り) いくら★×4とはいってもこの物量じゃ弱はキツイ気がする。下位曲にあんまり触れたことがないので何とも言い難いが、流石にアイノカタチ（★×3中～強くらい）より早く物量も増えているのであれとは2段階差くらいあると思っている。なので弱か中か迷うくらいだが、どちらかと言えば中。
明日 弱降格で議決します
明日、強の低レベル込みで議決します
エビエビは反対も結構いるみたいなので軽めにしときましょうか
どっちでもいいんだったら意見出す意味無いとしか思えないんで反対。まあ3段階以上で割れてるなら別かもしれんがそんな議論あったら対象外行きになるのでわざわざ制度化しなくても良い。
弱 24分は2打主体でたまにミスするぐらいならそんなに気にしなくても巻き返しはしやすい。24分以外は★×10としては単純な体力譜面で正直24分がなければ弱にも及ばないので24分の巻き込み事故で不可を出しやすいことも考えて弱妥当と言える。個人的には弱中堅クラスのCatzを体力に寄せた感じのイメージで総合的には互角だと思う。
賛成。16分がないのが唯一の救いだと思えるぐらいに8分のレベルが高い。そして2回あるその複合だけで全ノーツの4割もあるのでそこでやられるとクリアすら怪しいので★×5中、強クラスはあるだろう。
弱(逆詐称寄り)逆詐称 BPM100で16分は3打止まり。8分複合が厄介とまでいかないので★×4スレスレにすら感じる。ちなみにアイノカタチは個人的に★×3弱 逆詐称に変更 ★×4弱レベルのモアナと比較すると全体的に弱いと思うので★×3だと強い方だが詐称にはならないと感じた。
スパイス、4Tは見送り(提案禁止期間 〜2/14)、えびえびは賛否同数なので一般的に低レベル表記、弾丸は見送り。
賛成 BPMに差があるとはいえ同じ8分主体のリンダリンダと☆1個分の差があるとは思えない。あちらと違ってこれは全体的に配色が複雑で長くBPMも低くはないので交互ができないと結構苦しいのにこのレベル帯の人が交互できるかと言われたら首を縦には振れないし詐称+で全然良い。
逆詐称－ (7中上位) 密度が高めで8分も多く16分もそれなりにあるため平均的な☆7クラスの譜面よりは強め。だけどもこれといった特徴がなく☆8としてみるにはあまりにも弱い。200の一段下くらいでいいと思う。
弱 16分ラッシュ地帯はかなり難しいがそれ以外はまるまる稼ぎ。アニマとは2段差着いてもおかしくない。
強(中より) だいたい成仏と同じくらいの難易度。高いBPMと変拍子によるリズム難で攻めてくる。16分の数は少ないが固まって出てくるところもあり休憩も少なめ。8分がノンストップで出てくるのでやはり強下位はあるかも？
提案 ミュージック・リボルバーの詐称+ けっこう前から違和感バリバリだった。いくら8分しかないといっても65連打と133連打は配色がふくざつな上に長すぎて4どころか星5適正者も途中で手がとまってノルマ落ちするし、近いbpmで8分主体星5中相当のAct! Addict! Actors!とくらべても雲泥の差だと思う。
終了（結果：弱降格）
君はロックを聴かない
中 やっぱり弱は違うと思う。BPMが200ありノーツ数も1000近くあり平均密度も高い。長複合こそ少なめだがその代わりに大量の大音符と24分配置で集中力を削いでくる。玄人譜面をベースにノーツをさらに無理矢理詰め込んだような譜面(ミョースケ地帯とかがわかりやすい)で玄人の派生と思って挑むと色々違いすぎて返り討ちにあう。個人的に玄人譜面は逆詐称だと思うしマイナスだとしても星一個分差はあると思う。
ロール処理すれば簡単だから稼ぎって評価ありなの？その場合儚姫とか一部の譜面の難易度が大暴落するしそもそもこの議論の前提ってハウスバチでシングルじゃないの？今までにも議論で散々ロール処理の問題で揉めてたじゃん。それに全良を狙う人ならともかく☆10をクリアするのがやっとの人がいくら単純な配置とはいえ長複合をハウスバチで綺麗にロール処理できるとは到底思えないんだけど。
超難関 高速で凄まじい量の16分を叩かせる超物量譜面。bpmは幽玄やドグマ裏には劣るうえ、中盤に長めの休憩があるが、その分短い複合が(特に終盤)大量に詰まっており、体力面ではそれらに肉薄する。更に体力以外にも付点8分や偶数打による崩しや12分が混ざったかなり複雑な複合が少なくなく、単なる高速譜面に留まらず技術力もかなり要求される。休憩地帯もノーツがあまり多くなく、高速地帯がある程度捌けないとクリアには程遠い。個人的にはこの譜面だと自分は中盤で体力切れになるし疾風裏とかカラミティ裏よりキツいと感じた。
ロールを考慮した意見はダメだと思います
超難関 タイムスリップ地帯を考慮してもなお、この曲を超難関に入れるのはやむを得ないと感じる。まずBPM276でノンストップで大量に襲い掛かってくるのが何より恐ろしいし、ロール使うにもなかなか難しすぎる（コメ主は難関上位の曲をクリアしているが、ロールは使わなかったどころか難しすぎて使えなかった。そのうえこの議論はハウスバチ使用を前提としている）。ロール使えたとしても打数調整とかしないといけないし、クリアじゃなくて超難関曲や難関曲のフルコン・全良を目標とする猛者でないと早く叩きすぎたり叩くのが遅かったりして不可の群れになりかねない。また、序盤は膨大な量の8分や16分に加えて、複雑なリズムで不可を誘う地帯すらある。それに前述のタイムスリップ以外は全く休みがなく、体力消費量は恐らく全譜面でもトップクラスでは。個人的には超難関の中でも中堅に感じられた。
反対。↑にもあるが、それだったら意見出しても出さなくても変わらないのでは？ そもそもA寄りBの時点でAでも異論がないって言ってるようなものだし、どっちかに決められないなら無投票で良いと思う。
取り敢えず賛成。森熊以下の難易度が来る可能性も0じゃないし事前に用意しておく分には何の問題もない。
中(強より)最近登場したSpectral Riderの強化版 もしくはドグマ表や憎悪表の亜種という印象。タイムスリップ地帯以降がとても忙しいがそれでもあの2曲に1ランク差をつけるほどとは思えないのでこの位置が良いかと
難関(上位) 基本BPM276.5で1400コンボと高密度なため難関だったら上の方であるが最難関に行くには稼ぎ地帯があまりにも多すぎる感(3点に分けて紹介する)。(1)まず言うまでもなく133〜154小節のタイムスリップ地帯は完全に稼ぎ。(2)65〜72小節や204〜212小節も長い16分ではあるが配色がほぼ単色なためメンテナンスの良い台で適当にロールしとけば多少はなんとかなる。(3)41〜55小節や158〜188小節は一見複雑で忙しそうに見えるかもしれないがこれもメンテナンスの良い台でドン2打カッ2打ドン2打...と脳死でロール繰り返せばただのBPM270の8分と変わらない。 以上の点からメンテナンスの良い台さえ見つければほとんど稼ぎになってしまうので幽玄クラスには並べないのは勿論のこと、大体近いBPMで最難関クラスにいる疾風裏やドグマ裏にもノルマ難易度では技術面で差がついていると思う。 総合的に見てまださいたまやMMと同じか少し下くらいだろう。
終了(結果:中昇格 低レベル表記)
軽めの低レベル表記を追加
めんどくさいとかそういうよりも一般的にそう言われることの方が多いからそう言ってるんでしょう
The Future of the 太鼓ドラム（裏）
The Future of the 太鼓ドラム
そこそこ長くて英字漢字が混在してるから面倒臭さでは上位に入る
ここに書く時は誤解を防ぐ為に略称は使うべきでは無いと思いますが。正式名称書くのってそんなにめんどくさいですか？
提案 ★×1に超入門を追加 入門にも曲はないので必要はないしこれからも使われない可能性すらあるけど、★×2から★×10は7段階評価なのに★×1だけ6段階なのは違和感どころか不自然。必要か不必要かの問題ではなく★×10超難関の逆の存在として定義上存在させておくべきだと思う。ちなみに色は逆詐称-と同じで良いと思っている。
弱(高レベル) 逆餡蜜を駆使していけば精度を詰めていく必要もなく(多少は影響あるかもだが)、そこまで脅威な配置は無いと思う。24分も2打のものが多く強妥当で24分4打の多いαよりは確実に下。正直2ランク差あってもいいと思うので弱だが、朱旋とかよりは強いと思う。
軽くなら賛成 怪獣少女裏もそうだけどノーツ数の少なさが体力的には救いになっていて1ミスの重さを相殺してる感じ、とはいえ24分自体は発狂含めてんぢくよりきついものばかりだし後半の16分ラッシュが3打中心とはいえ単色が無いのが地味にキツい点、BKやイオシスとそんな大差では無い(0.5段差以内)とは思うけど強寄りに感じる珈琲よりは若干上だと思うので軽めに賛成(断言する形は中立)としておきます。
一応中意見は今回0票なので高レベルでとめます、最強レベルが欲しいようであれば提案でお願いします。
終了（結果：弱降格 高レベル及び個人差で最強レベル表記）
逆詐称－(★×3中上位) 提案時は弱残留だと考えて意見を出していたが、再度やってみたら★3の中の上位程度だと感じたため逆詐称－まで引き下げ。★4の割には物量が多いという意見があり、新基準★3の曲にはこれより音符数が多い曲はないものの、現在ACに収録されている★4の中以上と比べるとむしろ少ない方で、これより少ないのは詐称にあるおどるポンポコリンのみで、平均密度の面でも、★4中以上でこれより密度が低いのは提案で見送られたアナ雪のみで、双方の面で★4の中では弱い。BPMが低めの割に16分は3連打までしかない上にすべて単色で、8分複合も拾いやすいため、8分までしかないがBPMが倍で演奏時間がほぼ同一のどん子表とは★1つ程の差があると感じる。他の逆詐称－が★2相当、もしくは★2に感じることもある程弱いが、この曲は★3でも通用するかと思う。物量・速さ・演奏時間の全てでこの曲とほぼ近く、16分複合が多いモンタギュー家とキャピュレット家(新AC未収録)が新基準でも★4となったことも、この曲が★3相当だと感じる理由である。
中 流石に弱は無茶だと思う。24分の多さもそうだがそもそもBPMが200と早くノーツも多く、24分が連続して出てくる所が多いため単純に体力面が強い。また逆餡蜜を多用するとその分精度が崩されやすいため普通より難易度を上げてると思う。やっぱりエモや朱旋と同段階とは考えられない。
反対 発狂以外とは言うが密度と難所の割合を考えると、16分は配色がコロコロ変わる影響で思ったより稼げず、ある程度発狂に対応出来ないとクリアは遠のく可能性がある。またミスのダメージが大きいことも考えると、個人的にBKとは比にならぬほど難しいと思う。
中立だが、議論は賛成。最大の難所である8分長複合以前が★×4でも弱い分類なので、ここが出来るかどうかという所で難易度が変わるが、自分はまあ★×5中(たぶん下位)レベルのトラベルほど苦戦はしなかったもののやはりこの速度だと分業やヴァーナスもまあまあしんどいからAAAと肩を並べそうな気はするので+に入れてもいいかなとは思う。
中(弱寄り) いくら★×4とはいってもこの物量じゃ弱はキツイ気がする。下位曲にあんまり触れたことがないので何とも言い難いが、流石にアイノカタチ（★×3中～強くらい）より早く物量も増えているのであれとは2段階差くらいあると思っている。なので弱か中か迷うくらいだが、どちらかと言えば中。
明日 弱降格で議決します
明日、強の低レベル込みで議決します
エビエビは反対も結構いるみたいなので軽めにしときましょうか
どっちでもいいんだったら意見出す意味無いとしか思えないんで反対。まあ3段階以上で割れてるなら別かもしれんがそんな議論あったら対象外行きになるのでわざわざ制度化しなくても良い。
弱 24分は2打主体でたまにミスするぐらいならそんなに気にしなくても巻き返しはしやすい。24分以外は★×10としては単純な体力譜面で正直24分がなければ弱にも及ばないので24分の巻き込み事故で不可を出しやすいことも考えて弱妥当と言える。個人的には弱中堅クラスのCatzを体力に寄せた感じのイメージで総合的には互角だと思う。
賛成。16分がないのが唯一の救いだと思えるぐらいに8分のレベルが高い。そして2回あるその複合だけで全ノーツの4割もあるのでそこでやられるとクリアすら怪しいので★×5中、強クラスはあるだろう。
弱(逆詐称寄り)逆詐称 BPM100で16分は3打止まり。8分複合が厄介とまでいかないので★×4スレスレにすら感じる。ちなみにアイノカタチは個人的に★×3弱逆詐称に変更 ★×4弱レベルのモアナと比較すると全体的に弱いと思うので★×3だと強い方だが詐称にはならないと感じた。
スパイス、4Tは見送り(提案禁止期間 〜2/14)、えびえびは賛否同数なので一般的に低レベル表記、弾丸は見送り。
賛成 BPMに差があるとはいえ同じ8分主体のリンダリンダと☆1個分の差があるとは思えない。あちらと違ってこれは全体的に配色が複雑で長くBPMも低くはないので交互ができないと結構苦しいのにこのレベル帯の人が交互できるかと言われたら首を縦には振れないし詐称+で全然良い。
逆詐称－ (7中上位) 密度が高めで8分も多く16分もそれなりにあるため平均的な☆7クラスの譜面よりは強め。だけどもこれといった特徴がなく☆8としてみるにはあまりにも弱い。200の一段下くらいでいいと思う。
弱 16分ラッシュ地帯はかなり難しいがそれ以外はまるまる稼ぎ。アニマとは2段差着いてもおかしくない。
強(中より) だいたい成仏と同じくらいの難易度。高いBPMと変拍子によるリズム難で攻めてくる。16分の数は少ないが固まって出てくるところもあり休憩も少なめ。8分がノンストップで出てくるのでやはり強下位はあるかも？
提案 ミュージック・リボルバーの詐称+
けっこう前から違和感バリバリだった。いくら8分しかないといっても65連打と133連打は配色がふくざつな上に長すぎて4どころか星5適正者も途中で手がとまってノルマ落ちするし、近いbpmで8分主体星5中相当のAct! Addict! Actors!とくらべても雲泥の差だと思う。
終了（結果：弱降格）
君はロックを聴かない
中 やっぱり弱は違うと思う。BPMが200ありノーツ数も1000近くあり平均密度も高い。長複合こそ少なめだがその代わりに大量の大音符と24分配置で集中力を削いでくる。玄人譜面をベースにノーツをさらに無理矢理詰め込んだような譜面(ミョースケ地帯とかがわかりやすい)で玄人の派生と思って挑むと色々違いすぎて返り討ちにあう。個人的に玄人譜面は逆詐称だと思うしマイナスだとしても星一個分差はあると思う。