調整次第だけど、超撃破調和が仮に来たとしても耐久枠に採用される可能性があるんだよね。現状の超撃破って刺さる場合はギャラガーでも0ラウンド可能だし、場合によっては耐久無しでも押しきれる。加えて直近に飛霄という弱点無視の強アタッカーが実装されて、黄泉と合わせて両面揃ってしまったのも大きい。相対的に超撃破を相性の良い状況で採用する確率が高まった。他にも2凸ホテルだと味方の撃破力が高過ぎると再行動に支障が出るかもとか、前評判として逆風の要素が多過ぎるかなぁ。ただ、所詮は前評判だし、超撃破編成を主戦力として使いたいって人には絶対に確保の性能なのも間違いない。
コイツ入れとけばまず死なないからあとは好きなキャラで固められるのは利点よな
靭性削りと撃破サポート、デバフ解除では上でしょ。追撃パ想定なら勝てるわけない。
俺もゲームユニットとしての性能談義に「キャラdis止めろ」とか「好きなキャラを使えばいい！FA!」みたいに混じってくる層を心底面倒でうっとおしく感じてる木に近い層だけど、全肯定だの噛みついてくるだのという表現は先手売って喧嘩腰とかしか言えんぞ…。 立ち位置が違うだけで違う価値観や思想に不寛容かつ排他的でまさに自分が槍玉に挙げてる人らと同種の人種。 あと発言の自由は反論されない自由ではなく、発表する自由であってそれに対する批判や否定もまた発言の自由の範疇で、権利に対するしかるべき責任の一端(双方、定められたガイドラインを遵守の上、違反は論外として)
学園と3rdはシステムの根本が違うからなぁ、あんま当てにしない方が良いと思う
いや崩壊3rdは同じキャラいっぱいいるよ
赤子だの小童だの侮っていた格下にかつての仇敵の姿を重ねるようなシチュ大好きで熱くなったな。さすがに限定キャラに迫るほどは求めないけど、それなりのアッパー調整は欲しくなったよ彦卿くん。他社ソシャゲみたいに衣装(ver)違いとかを限定で出して強くなった感じ出しても良いけどホヨバってそういうの基本避けてるんだっけ？
その追加攻撃頻度だとアベンチュリンに勝てる部分無くない？
一応なのかは師匠変更ができるから、ボス級とかじゃなければ弱点撃破までの一時的にルアンに師事して必殺で撃破くらいは出来るのよね。まぁなのかの率ダメ伸ばして撃破特攻は仲間のバフに任せた方が汎用性高いけど。
一応話してはいたように見えたけどね。ストーリーの話、キャラ性能の話、先行体験の話が主に出ていたよ。今回の再燃の発端は「ネタバレNGなのは知ってたけどこの程度で抵触・削除の判定なの？」っていう該当・非該当の境界線部分の話だし、そういうのは想定はできても具体的な事例が上がってきてからの各論になるのは仕方ないと思うよ。当時は議論が長期化しすぎてまずはちゃんと着地することも一つの目的になってたところもあるように見えたし。
必殺二回撃てるし、弱点撃破系の再行動や缶詰チャージとの相性が全キャラ中最高。必殺は追加攻撃判定で愉悦と知恵が乗るしマジで無法を極めてる。
ホタル1凸でSP緩和があるし、そんなキャラが来たら第2の霊砂扱いになると思うけどなぁ。何度も言われてるけどコスパの問題なのよ。ギャラガー出さなかったら盛り上がってたのよ
寝てる間に白熱してたようで申し訳ない。いや、こっちも反論意見がつくのは別に気にしないのよ。ただね、やたらレスが喧嘩腰なのよ。下手したら否定意見は書き込むなとまで行ってくる。結果話題ごと消されたことがあるからまず自分の書き込みも書き込む前にチェックしよ？（お互い様なのは承知）ってお話ね。別に触らなきゃいいだけで人の意見を叩き潰す必要なくない？ってこと。こっちも相容れない話に首突っ込まないし
星4は火力落としてでもどこか一ヶ所防御にすることあるわ
3.X～召喚の時代が始まるかもしれないし？？？
ローグライトじゃない？ローグライク要素を緩く取り込んだゲームジャンルって意味で
速度90で必殺技とHPが下がった時に即時行動なら充分じゃない?スキルはうさぎ補充用で行動加速のためにスキル使う必要は無いと思う。
なるほどなあ、どれも初期キャラにありがち感。ありがとう
なんかこう…性能は決して悪くないのに実装タイミングが悪いというか…そのうち来るであろうガチャ産超撃破調和とかがから来てほしかった感がある 調和主を超えるためルアン+調和主とか花火+調和主みたいなスーパーウルトラハイパーミラクル調和になった超撃破調和に、巡なのみたいなSP供給出来る超撃破サブアタも来たあたりで、じゃあ耐久枠も殴れるといいよね→殴ってデバフって回復できる霊砂登場！の流れならめちゃくちゃ盛り上がっただろうになって思ってしまう 召喚パ運用がメインだとしても、そしたらルアンを召喚パに渡せるし反応違ったんじゃないかなとか…いや景元もトパーズもいないから召喚よくわかんないけど…
ありがとうございます。もう少し考えてみます。
複数ヒットする攻撃だと会心出るたびに抽選してたりしないかな、1回の攻撃に1回までバフ解除って書いてあるけど、抽選は何回でもだったりしないかな
やっぱスキル主体の豊穣なのがネックよな。今までの豊穣って基本的にＳＰ供給役が多かったから既存のPTだと噛み合いが悪い感じがする、かといって通常主体だとウサギが動かなすぎてこれなら他の豊穣で良いのではってなりそうでなぁ。HP減ったら自動でウサギがデバフ解除出来たりでデバフ対策としてはかなり強いからそこら辺で差別化するのかね？
模擬だと缶詰の脳で必殺2回打てるのが無法すぎる 持続パ以外大体アタッカー張れる辺り模擬宇宙に愛されている
ホタルとSPの兼ね合いが厳しい辺り、高級調和主が出てくるんじゃない？ SPさえ何とかなればいいだけだし
講談奇譚は無限湧きで死ぬまで戦う方式なんだけど、今のインフレした限定キャラだとループが成立してしまうし、後続イベントが無いのもそこを警戒してるのかなと思ってる
>> 19の意見を受けて、 管理人案の
同行クエストは実装してから2回目の日曜日 開拓クエスト(冒険クエスト)、それに付随するイベントは新規ver.実装されてから二回目の日曜日
に加えて
上記以外のver.途中のイベントクエストに関してはネタバレルールの対象外
となることを明記することを提案いたします。 理由は、ver.途中のイベントクエストにまでネタバレルールを適応してしまうと、もし将来のver.でイベントが一週間ずれごとに実装された場合、どのイベントのネタバレがいつ解禁なのかが把握しづらく、モデレーターとしては、もし誤通報があった場合にネタバレ解禁タイミングを正しく判断できず誤ったコメント削除を行ってしまう可能性を恐れております。 そのため、1つのver.内でのネタバレ解禁日がイベントごとに6週間の内に複数あるよりは、できるだけ少なく把握しやすくしてほしいというのが本音です。
今のところ 黄金>蝗害>>>階差>>>通常模擬宇宙とその他高難易度 くらいの感覚で蝗害と黄金好きで、なんなら報酬無いけどその2つ遊ぶためだけにスタレ起動してるまであるんだけど、こういうゲームジャンルなんていうんだろう。ローグとかハクスラではないしなぁ……。
確かに火力的には攻撃力やEPなんだけど、防御一か所付けるだけで耐久力が爆伸びするんで、限定耐久枠が居ない初心者とかは使い道あると思う
遺物整理してるけど、防御縄って使い道あるんかな。タンク役の存護ですら縄は防御よりEPつけることが多いし
方程式と祝福はリセット使って編成に合うのを集めたい。奇物は強いのあると楽になるけどあまり狙えるものでもないかも
新規ガイドラインについて、ここだとネタバレ云々についての話題が多いけど、「長期間の議論が続いた時に積極的に別板作って移動すべきかどうか」ってルールについても議論が始まってるからそちらにも興味を持ってね。このままだと「言い出しっぺと管理人が2人だけで話し合ってルール作って終わり」になる気がするので、それが嫌って人は今のうちに書き込みにきてね。最終的には投票とかで決めんのかもしれないけど、後からああだこうだ言い出すより先に言ったほうがみんな楽だからね。
最初にすべきアンケートは作るor作らないの２択ですむもので良いはずだったのに事の発端の当事者すら不在で作る事自体がほぼ前提みたいな案だけ増えてたからね。順序踏む事すら嫌がってたからそりゃね
あんまり真面目に攻略してなかったとはいえプロトコル8どころか5でだいぶ足踏みしている開拓者がここにいる。4からの難易度上昇が極端な気がするんだがこのあたりから方程式にしろ奇物にしろある程度厳選必須って認識でいいのかしら
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「このピンク色の髪をしたチビは誰？」←好き
書き忘れてましたが靴は速度です
将軍無凸餅(率ダメ83:186)アベ無凸無餅、ロビン無凸配布、なのかで庭前半30~36万くらいです。靭性無し、なのバフ有りの状態です
管理人案は今のルールとほぼ同じことを意味しているように思います。同行クエスト、開拓クエスト、イベント等が対象となることを挙げてストーリーの範囲を具体的にするという目的なら、今のルールにそれらが対象ですの文を足すだけでも良さそうです。あとネタバレ期間が分かりづらいのはver.途中で実装される小さいイベント内ストーリーとかだと思うので、それについて可不可を明確にした方が良いと思います。
安易に隔離所作ればええやんって意見しちゃったけどそう簡単な話じゃなかった・・・万人が納得して笑顔になれるように符玄とフォフォのマイクロビキニ衣装実装あくして。
ルサカは強いけど使うならほぼ確実にEP縄で、かつサブステがアタッカー程重要じゃないから合成でやらないと効率悪い。バナダイスも現状ほぼ使うキャラ居ない上にトパは奔狼でいいのでオナメ抽出に関しては劫火奔狼の方がいい。
調整次第だけど、超撃破調和が仮に来たとしても耐久枠に採用される可能性があるんだよね。現状の超撃破って刺さる場合はギャラガーでも0ラウンド可能だし、場合によっては耐久無しでも押しきれる。加えて直近に飛霄という弱点無視の強アタッカーが実装されて、黄泉と合わせて両面揃ってしまったのも大きい。相対的に超撃破を相性の良い状況で採用する確率が高まった。他にも2凸ホテルだと味方の撃破力が高過ぎると再行動に支障が出るかもとか、前評判として逆風の要素が多過ぎるかなぁ。ただ、所詮は前評判だし、超撃破編成を主戦力として使いたいって人には絶対に確保の性能なのも間違いない。
コイツ入れとけばまず死なないからあとは好きなキャラで固められるのは利点よな
靭性削りと撃破サポート、デバフ解除では上でしょ。追撃パ想定なら勝てるわけない。
俺もゲームユニットとしての性能談義に「キャラdis止めろ」とか「好きなキャラを使えばいい！FA!」みたいに混じってくる層を心底面倒でうっとおしく感じてる木に近い層だけど、全肯定だの噛みついてくるだのという表現は先手売って喧嘩腰とかしか言えんぞ…。 立ち位置が違うだけで違う価値観や思想に不寛容かつ排他的でまさに自分が槍玉に挙げてる人らと同種の人種。 あと発言の自由は反論されない自由ではなく、発表する自由であってそれに対する批判や否定もまた発言の自由の範疇で、権利に対するしかるべき責任の一端(双方、定められたガイドラインを遵守の上、違反は論外として)
学園と3rdはシステムの根本が違うからなぁ、あんま当てにしない方が良いと思う
いや崩壊3rdは同じキャラいっぱいいるよ
赤子だの小童だの侮っていた格下にかつての仇敵の姿を重ねるようなシチュ大好きで熱くなったな。さすがに限定キャラに迫るほどは求めないけど、それなりのアッパー調整は欲しくなったよ彦卿くん。他社ソシャゲみたいに衣装(ver)違いとかを限定で出して強くなった感じ出しても良いけどホヨバってそういうの基本避けてるんだっけ？
その追加攻撃頻度だとアベンチュリンに勝てる部分無くない？
一応なのかは師匠変更ができるから、ボス級とかじゃなければ弱点撃破までの一時的にルアンに師事して必殺で撃破くらいは出来るのよね。まぁなのかの率ダメ伸ばして撃破特攻は仲間のバフに任せた方が汎用性高いけど。
一応話してはいたように見えたけどね。ストーリーの話、キャラ性能の話、先行体験の話が主に出ていたよ。今回の再燃の発端は「ネタバレNGなのは知ってたけどこの程度で抵触・削除の判定なの？」っていう該当・非該当の境界線部分の話だし、そういうのは想定はできても具体的な事例が上がってきてからの各論になるのは仕方ないと思うよ。当時は議論が長期化しすぎてまずはちゃんと着地することも一つの目的になってたところもあるように見えたし。
必殺二回撃てるし、弱点撃破系の再行動や缶詰チャージとの相性が全キャラ中最高。必殺は追加攻撃判定で愉悦と知恵が乗るしマジで無法を極めてる。
ホタル1凸でSP緩和があるし、そんなキャラが来たら第2の霊砂扱いになると思うけどなぁ。何度も言われてるけどコスパの問題なのよ。ギャラガー出さなかったら盛り上がってたのよ
寝てる間に白熱してたようで申し訳ない。いや、こっちも反論意見がつくのは別に気にしないのよ。ただね、やたらレスが喧嘩腰なのよ。下手したら否定意見は書き込むなとまで行ってくる。結果話題ごと消されたことがあるからまず自分の書き込みも書き込む前にチェックしよ？（お互い様なのは承知）ってお話ね。別に触らなきゃいいだけで人の意見を叩き潰す必要なくない？ってこと。こっちも相容れない話に首突っ込まないし
星4は火力落としてでもどこか一ヶ所防御にすることあるわ
3.X～召喚の時代が始まるかもしれないし？？？
ローグライトじゃない？ローグライク要素を緩く取り込んだゲームジャンルって意味で
速度90で必殺技とHPが下がった時に即時行動なら充分じゃない?スキルはうさぎ補充用で行動加速のためにスキル使う必要は無いと思う。
なるほどなあ、どれも初期キャラにありがち感。ありがとう
なんかこう…性能は決して悪くないのに実装タイミングが悪いというか…そのうち来るであろうガチャ産超撃破調和とかがから来てほしかった感がある 調和主を超えるためルアン+調和主とか花火+調和主みたいなスーパーウルトラハイパーミラクル調和になった超撃破調和に、巡なのみたいなSP供給出来る超撃破サブアタも来たあたりで、じゃあ耐久枠も殴れるといいよね→殴ってデバフって回復できる霊砂登場！の流れならめちゃくちゃ盛り上がっただろうになって思ってしまう 召喚パ運用がメインだとしても、そしたらルアンを召喚パに渡せるし反応違ったんじゃないかなとか…いや景元もトパーズもいないから召喚よくわかんないけど…
ありがとうございます。もう少し考えてみます。
複数ヒットする攻撃だと会心出るたびに抽選してたりしないかな、1回の攻撃に1回までバフ解除って書いてあるけど、抽選は何回でもだったりしないかな
やっぱスキル主体の豊穣なのがネックよな。今までの豊穣って基本的にＳＰ供給役が多かったから既存のPTだと噛み合いが悪い感じがする、かといって通常主体だとウサギが動かなすぎてこれなら他の豊穣で良いのではってなりそうでなぁ。HP減ったら自動でウサギがデバフ解除出来たりでデバフ対策としてはかなり強いからそこら辺で差別化するのかね？
模擬だと缶詰の脳で必殺2回打てるのが無法すぎる
持続パ以外大体アタッカー張れる辺り模擬宇宙に愛されている
ホタルとSPの兼ね合いが厳しい辺り、高級調和主が出てくるんじゃない？ SPさえ何とかなればいいだけだし
講談奇譚は無限湧きで死ぬまで戦う方式なんだけど、今のインフレした限定キャラだとループが成立してしまうし、後続イベントが無いのもそこを警戒してるのかなと思ってる
>> 19の意見を受けて、
管理人案の
に加えて
となることを明記することを提案いたします。
理由は、ver.途中のイベントクエストにまでネタバレルールを適応してしまうと、もし将来のver.でイベントが一週間ずれごとに実装された場合、どのイベントのネタバレがいつ解禁なのかが把握しづらく、モデレーターとしては、もし誤通報があった場合にネタバレ解禁タイミングを正しく判断できず誤ったコメント削除を行ってしまう可能性を恐れております。
そのため、1つのver.内でのネタバレ解禁日がイベントごとに6週間の内に複数あるよりは、できるだけ少なく把握しやすくしてほしいというのが本音です。
今のところ 黄金>蝗害>>>階差>>>通常模擬宇宙とその他高難易度 くらいの感覚で蝗害と黄金好きで、なんなら報酬無いけどその2つ遊ぶためだけにスタレ起動してるまであるんだけど、こういうゲームジャンルなんていうんだろう。ローグとかハクスラではないしなぁ……。
確かに火力的には攻撃力やEPなんだけど、防御一か所付けるだけで耐久力が爆伸びするんで、限定耐久枠が居ない初心者とかは使い道あると思う
遺物整理してるけど、防御縄って使い道あるんかな。タンク役の存護ですら縄は防御よりEPつけることが多いし
方程式と祝福はリセット使って編成に合うのを集めたい。奇物は強いのあると楽になるけどあまり狙えるものでもないかも
新規ガイドラインについて、ここだとネタバレ云々についての話題が多いけど、「長期間の議論が続いた時に積極的に別板作って移動すべきかどうか」ってルールについても議論が始まってるからそちらにも興味を持ってね。このままだと「言い出しっぺと管理人が2人だけで話し合ってルール作って終わり」になる気がするので、それが嫌って人は今のうちに書き込みにきてね。最終的には投票とかで決めんのかもしれないけど、後からああだこうだ言い出すより先に言ったほうがみんな楽だからね。
最初にすべきアンケートは作るor作らないの２択ですむもので良いはずだったのに事の発端の当事者すら不在で作る事自体がほぼ前提みたいな案だけ増えてたからね。順序踏む事すら嫌がってたからそりゃね
あんまり真面目に攻略してなかったとはいえプロトコル8どころか5でだいぶ足踏みしている開拓者がここにいる。4からの難易度上昇が極端な気がするんだがこのあたりから方程式にしろ奇物にしろある程度厳選必須って認識でいいのかしら
WIKI管理ガイドライン策定の為の議論が開始されました。
議論周知の為に、wikiの雑談掲示板とストーリー・考察板の上部にTOPページと同様の管理人告知分を追加いたしました。zawazawaの雑談掲示板とストーリー・考察板とガイドライン策定・改定掲示板の説明欄にも同様の内容の管理人告知分を追加いたしました。
議論へのご協力をお願いいたします。
「このピンク色の髪をしたチビは誰？」←好き
書き忘れてましたが靴は速度です
将軍無凸餅(率ダメ83:186)アベ無凸無餅、ロビン無凸配布、なのかで庭前半30~36万くらいです。靭性無し、なのバフ有りの状態です
管理人案は今のルールとほぼ同じことを意味しているように思います。同行クエスト、開拓クエスト、イベント等が対象となることを挙げてストーリーの範囲を具体的にするという目的なら、今のルールにそれらが対象ですの文を足すだけでも良さそうです。あとネタバレ期間が分かりづらいのはver.途中で実装される小さいイベント内ストーリーとかだと思うので、それについて可不可を明確にした方が良いと思います。
安易に隔離所作ればええやんって意見しちゃったけどそう簡単な話じゃなかった・・・万人が納得して笑顔になれるように符玄とフォフォのマイクロビキニ衣装実装あくして。
ルサカは強いけど使うならほぼ確実にEP縄で、かつサブステがアタッカー程重要じゃないから合成でやらないと効率悪い。バナダイスも現状ほぼ使うキャラ居ない上にトパは奔狼でいいのでオナメ抽出に関しては劫火奔狼の方がいい。