あっても大概は愚痴スレという名の場外乱闘会場になってるからない方が良い…愚痴超えてキャラdis、中傷蔑称、男VS女、別ゲー煽りなんでもあり
苦笑もなんも何事も最初から完璧なもの出来なくて当然だから動き出してから直すなんて普通。
属性バラバラ、メインアタッカーになれるくらいのパワーあるキャラが不在(強いて言うなら雷弱点相手のモゼ)、全員単体攻撃で雑魚戦適正低めと、「シナジーはあるし見た目は楽しいけどそんなに強く感じないパーティ」になると思う。対単体か精鋭×2くらいなら十分使えると思うけど、モゼかなのかどっちか抜いてアスターでも入れた方が強そう。いやでも始めて日が浅いならアスター凸れて無いかな…ならトリプルアタッカーの方がマシかも
上の言い争いを見て愚痴スレとか掃きだめ作って管理したほうがまだ荒れ防止や住み分けになるんじゃないだろうかと思った。このwikiそういうネガティブ意見を受け止める場所が一切ないから定期的に荒れてるし。
戦前サポーターの方程式、テキストと実際の効果が一致してない気がする。1ターン以上バリア残ってるけど攻撃食らった瞬間に剥がれてるような？残ってるように見えるだけなのかな
そうそう。1WEAVEでの行動値リセットの影響。自分の場合、開幕に椒丘→花火→黄泉必殺でワンパンするせいで2WEAVEでの残夢獲得が微妙に足りなかった。まぁもうちょい火力高くなってカフカワンパンできれば問題ないんだが……。ウェンワークをルサカにしたり厳選もうちょい頑張るかなぁ
椒丘。攻撃と会心の自己バフが豊富なので、ダメバフとデバフが欲しい。万能デバッファーの椒丘にルアンやブローニャのダメバフを組み合わせる形になる。
攻撃回数が減るとEP回復に影響が出るのか。ギリギリまで行動値使えば実質300だけど前半を早く倒せば倒すほど総行動値は減ってしまうと…
鏡流使った人の意見を聞きたいところに未所持のエアプがコメするの申し訳ないけど、花火よりはニートタイム短縮により貢献できるブローニャのほうがサポとして向いてると思う。鏡流ブロルアン耐久が最適編成になるイメージだけど、速度調整まではどうしてもわからないから使用者が枝つけるのを祈るわ…
初心者なので教えて欲しいです。ロビンを引く余裕がないので、サポーターを入れずにトパーズ、巡狩なのか完凸、モゼ完凸のトリプルアタッカーで組もうと思いますが、普段使いするシナジーはありそうでしょうか？模擬宇宙でバフを盛りまくれるなら大丈夫そうですが…。ちなみに、耐久枠はアベが復刻されたら頑張って引く予定です。
もしコメントに返信が付いちゃったらその時点で意見じゃなく議論が始まっちゃうと思うんだよね。不用意に意見を残した結果見た人が返信しないとも限らないわけだし、個人的には場が用意される前に意見残すのはちょい危ういと思う。でも板の在り様についての解釈はお互い違って当然だしこんな言い合いして俺も申し訳ない。ただ、木主はよっぽどの不満があって耐えきれずコメントしたというよりこのゴタゴタを茶化して笑ってるだけだろうしそんな深い思いはないと思うぞ。多分促したところで議論ツリーに何か物言いしに行ったりしないだろう。実際あの長い議論の末にこんなことでゴタゴタが起きてるのは当時議論参加してた俺からしても苦笑モンだし…
木以外で言い合ってもしょうがないから、最後意見として残すけど
議論ツリーを待っていたとしても、議論する場所は決まっていたのだから、よっぽど前回の意見に不満があって、議論ツリーの時間まで待てないのであれば、ここの雑談板で愚痴を書くことより、議論する場所に、意見をあらかじめ残しておくことをしていたほうが、いざ議論が始まった際に、意見の参考にもなる。どっちのほうが、意味がある行動なのかはどちらかというと後者じゃない？それに事前に書くことが異常というのは、また違う話だと思う。意見を書いて、勝手に議論を始めたら、異常だと思うけど、議論する場所に、意見を残すこと自体は、控えてくれとも書かれてないから、別に異常でもなんでもないと思うのだが 意見を書くこと＝議論するにあたるなら、それは自分の解釈違いだから、勘違いして、申し訳ない 追記 言われた意見を見直してズレてるなって思ったことがあったので、訂正 この木の文面を議論板にかけではなく、ここで、そんな前回のことに関して、愚痴を言うのであれば、自分なりの改善点なり、今回の意見を書けばいいと思うって意味合いで枝を飛ばしてる 最初の枝の自分の意見ガイドライン→自分の意見をガイドライン 「を」が抜けてたね、すまん
無凸揃いの量子パは末日以外大して強くないから量子で染める事はあんま意識しないで素直に調和盛るべきだな
「議論ツリーが建てられてからその意見を書けばよかった」なら賛同するけど、先月頭から稼働してない（しかもすぐに管理人の手によって同じ議題の議論ツリーが建てられることがわかっている）板にこの意見書けってのはおかしく感じるよ。そんな行動の方がここで愚痴垂れるよりよっぽど異常でしょ
どうにか鏡流(無凸餅有)を使って後半をクリアしたいんだが鏡流花火ルアン符玄で6R以上かかってしまって前半4Rなのも相まって星3クリア出来る気がしない…ロビンも花火もルアンもブローニャもいるんだけど、鏡流に対して最適なサポートって誰なんだ？あとキャリー構成の場合って速度要らないのかな？単純に厳選不足なのか上手くパーティを組めば勝てるのかが分からなくてしょぼくれている…鏡流使って短いラウンドで勝てた方いらしたら構成教えてください、参考にさせていただきます。
議論するところは決まってたから、先に意見書くことぐらいはできるくない？ 別にここでグチグチ書く必要はないでしょ
必殺技も餅もデバフ期間が2～3Tあるし、単独でデバフ2稼げるってことは与ダメ12%(2セット)+会心ダメ16%(デバフ2で8% x 自分付与で2倍)がつく訳だから黄泉PT以外でも火力的には死水が一番優位になるんじゃないかな。ヒショウPTは確かに他にデバッファがいないけど、姫子は50%の確率で燃焼付ける(昇格2効果)しセット効果が活かせない状況ばかりにはならないと思う。
初代が独裁極まってwikiwiki本営まで巻き込んで管理人交代劇といった流れが過去にあるんだが、そこから逆に民主主義に寄り過ぎてしまって混迷してるのリアル歴史観あるな。 専制と民主を行き来したローマ帝国かな？
バフ無しの単騎ってこと？それなら同じくらいだと思う。
あぁ一回やらかしてるのね。まあ確かに代表選ぶって言ってもじゃあそれはどうやって？って言うと、結局できる限りの人での投票になるだろうし難しいところよねぇ
傍から見てて恥ずかしかったから指摘するけど煽る前に書き込み時間を見なよ。木主のコメにピキる気持ちもわかるしこの木伸びてるから勘違いしたんだろうけどガイドライン策定板で議論ツリー建てられる前のコメだぞコレ
記載ありがとうございます。 私としては範囲設定が決まったのち、じゃあ掲示板の名前どうしようかと別ツリーを作成する予定だったので、合わせて議論する分には問題ありません。 緊急性を伴いそうなものを先に挙げていただけですので
管理人でもモデレーターでもないですが議論の呼び水になればということで1つだけ御協力させてください。 管理掲示板において、以下のような記載がありました。
合わせて現在雑談掲示板とストーリー・考察板と雑談が分かれていますが、過去後者の板名が制定されたときに利用していなかったユーザーがどのような理由で建てられたのか、ストーリー・考察板がネタバレ可の雑談とわかりにくいため、雑談掲示板(ネタバレNG)と雑談掲示板(ネタバレOK)と名前を変えるべきかどうかも合わせて決められると嬉しいです。
今現在の「ストーリー・考察板の板名を変えるべきかどうか」についての議論もこちらしていければとのことですので、これについてご意見のある方はこちらに書き込みをお願いいたします（こちらにも記載があったほうが分かりやすいかなと思いましたのでお節介ながら）。
アベンチュリン(無凸餅)の遺物に関して質問です。現在メッセ2大公2を使ってるのですが死水4に変えた方がいいのでしょうか？なるべくどのPTでも活かせるようにしたいですが火力も伸ばしたいです。黄泉PTとか他にもデバフがあるPTなら死水のセット効果も活かせそうなのですが、アベンチュリンしかデバフない環境でも死水が強いのか分かりません。虚構でヘルタ姫子と組ませる場合や最近だとヒショウ巡なのかなんかでも死水が強いのでしょうか？
ご意見ありがとうございます。まず初めにこちらの議題に上げさせていただいた案についてはモデレーター様たちと意見を交換し、おおざっぱではありますがこのような感じでどうか？というものですので、実際の記載する文言もこちらで推敲できればと思います。 まず、こちらの議論や他議論ツリーに私含め他モデレーターも参加すると思いますが、ルール決めについては役職を考えず議論していただきたいので、私個人の意見がモデレーターの総意ではないとご了承ください。
「議論が長引いている」というのを具体的に何件ぐらいの書き込みとして設定するか。もしくは設定しないのか。
こちらですが、「議論が長引いている」のラインを決めるのか否かですが、きっちりと決めることは私としてはしたく無い、という感覚です。
編集掲示板では複数の議題を扱うため、だいたい10件ぐらいの発言があった場合、任意のページに誘導しそこで議論をしていただく場合があります。
こちら編集掲示板にある項目で、こちらでもだいたい10件ぐらいとなっており、明確なラインが決まっていないのと、合わせて長文で議論が行われていると、折り畳み等利用しない限り少ない発言数でも長くなる為です。
「長引いた議論は必ず移動すべきか？」
こちらは必ず移動すべきではない、と考えております。
まず、懸念されている部分について私個人の考えをまとめます。
議論が長引き、詳細になりすぎて、一般ユーザーから見て理解不能な領域に達することがある（口論になる等もこれに含む）
まず現在のルールとして、口論になった場合は多数の通報があると思われますし、管理側としては申し訳ないですが「荒れているツリー」と判断して落ち着いているところまで削除処置となるパターンが限りなく多いと思われます。
議論参加者の側が「これは移動するほどのことではない」と判断
こちらは例で上げさせていただいたルールの中に、「管理板に議論が長引いる(口論になっている)場所を連絡して管理側から移動を促す」というものがありますので、議論参加ユーザーと非参加ユーザーでの対立にはならない上、管理側としても依頼があった場合、即座には行動には移せない可能性があるが、管理側で相談し、該当ツリーをコピーして新規板作成、長期化している議論ツリーを削除して鎮静ということが可能になると思われます。
議論が長引き、長期にわたりひとつの掲示板を占有するようなことがあれば、他参加者に配慮し、能動的に新規板を作成して移動をおこなってください」
こちらを強制力はないものの、快適なwiki利用のためのお願いとして記載するのは賛成です。
現在の私の意見としては、管理側の強制力のある行動権はあっても良いが、その強権を振りかざしてwiki利用者に窮屈な思いをしてほしくない為、できる限り一般ユーザーと連携を取り管理運営をしていきたい、と考えております。 ですので、例に挙げさせていただいた部分にも手間ではありますが管理板にて連絡をいただいて、対立・ギスギスしそうな場面では管理側の人間が間に挟まって運営していく、といったスタンスにしたい為です。
気持ちはわかる……。ただ少数の代表だけにルールの策定を押し付けると、管理人権限が強くなりすぎて、管理人氏が何かしただけでwiki全体が大混乱に至るというのを前回経験したばかりなので……。なんかグダグダしてんなぁ、と思ったとしても前回と違うやり方（今のところは民主主義的な話し合いしか択がない）で解決していくしかない。こればかりは。
裏庭を無凸で0ラウンドとか見るのに、複数凸してる自分がラウンド跨ぐ事が多いの何でだ？って思ったら、どうも火力が高過ぎて敵を早く倒し過ぎてしまって逆にラウンド跨ぎやすくなっているようだ。凸&高火力がデメリットになるってどうなってるんだってばよ。まぁそんなに多いケースじゃないと思いたいが。
ロビンの秘技で連れ歩こう
適当に線引きされてないと思うが、どちらかというと、ルール見てないほうが悪いと言える事象ばかりだが てかこんなところで、グチグチ言うぐらいなら、さっさと、自分の意見ガイドラインのほうで書けばいいのに、、、
完全な民主主義(すべての有権者が全てを決める)ってのは到底理想論なんだなって改めて思った。どうやっても完全な解決策なんてでるはずないし、１００％全員が投票に注力もできない。さらに後から来る人だっているのに、やっぱりこうすればよかっただの、もう決まったから口出しするなだの。結局みんな適当な落としどころでは満足せず、各々の完全な理想状態になるまで言い続けるんだろうな。多少不平不満が残っても、一部のモデレーターかなんかの少数の代表だけで話すべきだった。
メッセ4だと本人の火力が結構落ちるのが気になるなあ
wiki左上の閲覧者の数字は変わらんから人減ってる気がするのは気のせいだね。掲示板分かれたしそう見えるだけだろうさ。
活動の場所を二つに分けたら各々の掲示板の人が少なくなるのはまあ仕方ない。個人的にはどっちの雑談板もある程度の人がいてくれる形になるから助かるけど。
今回の件につきまして管理部屋に書き込ませていただいた者です。管理人様、モデレーター様、ご対応誠にありがとうございます。 こちらの管理人案に、賛成いたします。その上で、議論の余地があるかと思いましたポイントを2点ほど挙げさせていただきます。
提案は以上となります。
そりゃまぁやってみた結果上手くいかなかったからとしか...
木主を擁護するわけではないが、色々と議論してる中で提言しても余計こじれるだけで結局ゴタついたのも事実だから…人が少なくなったようにも感じるし
秘技でクルクルさせてると狭いところで取りこぼしたりするから、昔のドラクエみたいに後ろに一列に並べて連れ回したい
5凸のスキルレベルも別に凍結確率が上がるわけでもないし、なんなら4凸で実質完凸とお得になっております
そう思うなら前の投票の時に投票に移る前にそう提言すれば良かったのに、なんで今言うのん？
議論ツリー作成しました。 議論発生時の板誘導について→誘導板ツリー ネタバレ範囲の設定について→ネタバレ範囲ツリー ネタバレ解禁期間の設定について→解禁期間ツリー
こちらご協力お願いいたします
あっても大概は愚痴スレという名の場外乱闘会場になってるからない方が良い…愚痴超えてキャラdis、中傷蔑称、男VS女、別ゲー煽りなんでもあり
苦笑もなんも何事も最初から完璧なもの出来なくて当然だから動き出してから直すなんて普通。
属性バラバラ、メインアタッカーになれるくらいのパワーあるキャラが不在(強いて言うなら雷弱点相手のモゼ)、全員単体攻撃で雑魚戦適正低めと、「シナジーはあるし見た目は楽しいけどそんなに強く感じないパーティ」になると思う。対単体か精鋭×2くらいなら十分使えると思うけど、モゼかなのかどっちか抜いてアスターでも入れた方が強そう。いやでも始めて日が浅いならアスター凸れて無いかな…ならトリプルアタッカーの方がマシかも
上の言い争いを見て愚痴スレとか掃きだめ作って管理したほうがまだ荒れ防止や住み分けになるんじゃないだろうかと思った。このwikiそういうネガティブ意見を受け止める場所が一切ないから定期的に荒れてるし。
戦前サポーターの方程式、テキストと実際の効果が一致してない気がする。1ターン以上バリア残ってるけど攻撃食らった瞬間に剥がれてるような？残ってるように見えるだけなのかな
そうそう。1WEAVEでの行動値リセットの影響。自分の場合、開幕に椒丘→花火→黄泉必殺でワンパンするせいで2WEAVEでの残夢獲得が微妙に足りなかった。まぁもうちょい火力高くなってカフカワンパンできれば問題ないんだが……。ウェンワークをルサカにしたり厳選もうちょい頑張るかなぁ
椒丘。攻撃と会心の自己バフが豊富なので、ダメバフとデバフが欲しい。万能デバッファーの椒丘にルアンやブローニャのダメバフを組み合わせる形になる。
攻撃回数が減るとEP回復に影響が出るのか。ギリギリまで行動値使えば実質300だけど前半を早く倒せば倒すほど総行動値は減ってしまうと…
鏡流使った人の意見を聞きたいところに未所持のエアプがコメするの申し訳ないけど、花火よりはニートタイム短縮により貢献できるブローニャのほうがサポとして向いてると思う。鏡流ブロルアン耐久が最適編成になるイメージだけど、速度調整まではどうしてもわからないから使用者が枝つけるのを祈るわ…
初心者なので教えて欲しいです。ロビンを引く余裕がないので、サポーターを入れずにトパーズ、巡狩なのか完凸、モゼ完凸のトリプルアタッカーで組もうと思いますが、普段使いするシナジーはありそうでしょうか？模擬宇宙でバフを盛りまくれるなら大丈夫そうですが…。ちなみに、耐久枠はアベが復刻されたら頑張って引く予定です。
もしコメントに返信が付いちゃったらその時点で意見じゃなく議論が始まっちゃうと思うんだよね。不用意に意見を残した結果見た人が返信しないとも限らないわけだし、個人的には場が用意される前に意見残すのはちょい危ういと思う。でも板の在り様についての解釈はお互い違って当然だしこんな言い合いして俺も申し訳ない。
ただ、木主はよっぽどの不満があって耐えきれずコメントしたというよりこのゴタゴタを茶化して笑ってるだけだろうしそんな深い思いはないと思うぞ。多分促したところで議論ツリーに何か物言いしに行ったりしないだろう。実際あの長い議論の末にこんなことでゴタゴタが起きてるのは当時議論参加してた俺からしても苦笑モンだし…
木以外で言い合ってもしょうがないから、最後意見として残すけど
議論ツリーを待っていたとしても、議論する場所は決まっていたのだから、よっぽど前回の意見に不満があって、議論ツリーの時間まで待てないのであれば、ここの雑談板で愚痴を書くことより、議論する場所に、意見をあらかじめ残しておくことをしていたほうが、いざ議論が始まった際に、意見の参考にもなる。どっちのほうが、意味がある行動なのかはどちらかというと後者じゃない？それに事前に書くことが異常というのは、また違う話だと思う。意見を書いて、勝手に議論を始めたら、異常だと思うけど、議論する場所に、意見を残すこと自体は、控えてくれとも書かれてないから、別に異常でもなんでもないと思うのだが 意見を書くこと＝議論するにあたるなら、それは自分の解釈違いだから、勘違いして、申し訳ない 追記 言われた意見を見直してズレてるなって思ったことがあったので、訂正 この木の文面を議論板にかけではなく、ここで、そんな前回のことに関して、愚痴を言うのであれば、自分なりの改善点なり、今回の意見を書けばいいと思うって意味合いで枝を飛ばしてる 最初の枝の自分の意見ガイドライン→自分の意見をガイドライン 「を」が抜けてたね、すまん
無凸揃いの量子パは末日以外大して強くないから量子で染める事はあんま意識しないで素直に調和盛るべきだな
「議論ツリーが建てられてからその意見を書けばよかった」なら賛同するけど、先月頭から稼働してない（しかもすぐに管理人の手によって同じ議題の議論ツリーが建てられることがわかっている）板にこの意見書けってのはおかしく感じるよ。そんな行動の方がここで愚痴垂れるよりよっぽど異常でしょ
どうにか鏡流(無凸餅有)を使って後半をクリアしたいんだが鏡流花火ルアン符玄で6R以上かかってしまって前半4Rなのも相まって星3クリア出来る気がしない…ロビンも花火もルアンもブローニャもいるんだけど、鏡流に対して最適なサポートって誰なんだ？あとキャリー構成の場合って速度要らないのかな？単純に厳選不足なのか上手くパーティを組めば勝てるのかが分からなくてしょぼくれている…鏡流使って短いラウンドで勝てた方いらしたら構成教えてください、参考にさせていただきます。
議論するところは決まってたから、先に意見書くことぐらいはできるくない？ 別にここでグチグチ書く必要はないでしょ
必殺技も餅もデバフ期間が2～3Tあるし、単独でデバフ2稼げるってことは与ダメ12%(2セット)+会心ダメ16%(デバフ2で8% x 自分付与で2倍)がつく訳だから黄泉PT以外でも火力的には死水が一番優位になるんじゃないかな。ヒショウPTは確かに他にデバッファがいないけど、姫子は50%の確率で燃焼付ける(昇格2効果)しセット効果が活かせない状況ばかりにはならないと思う。
初代が独裁極まってwikiwiki本営まで巻き込んで管理人交代劇といった流れが過去にあるんだが、そこから逆に民主主義に寄り過ぎてしまって混迷してるのリアル歴史観あるな。 専制と民主を行き来したローマ帝国かな？
バフ無しの単騎ってこと？それなら同じくらいだと思う。
あぁ一回やらかしてるのね。まあ確かに代表選ぶって言ってもじゃあそれはどうやって？って言うと、結局できる限りの人での投票になるだろうし難しいところよねぇ
傍から見てて恥ずかしかったから指摘するけど煽る前に書き込み時間を見なよ。木主のコメにピキる気持ちもわかるしこの木伸びてるから勘違いしたんだろうけどガイドライン策定板で議論ツリー建てられる前のコメだぞコレ
記載ありがとうございます。
私としては範囲設定が決まったのち、じゃあ掲示板の名前どうしようかと別ツリーを作成する予定だったので、合わせて議論する分には問題ありません。
緊急性を伴いそうなものを先に挙げていただけですので
管理人でもモデレーターでもないですが議論の呼び水になればということで1つだけ御協力させてください。
管理掲示板において、以下のような記載がありました。
今現在の「ストーリー・考察板の板名を変えるべきかどうか」についての議論もこちらしていければとのことですので、これについてご意見のある方はこちらに書き込みをお願いいたします（こちらにも記載があったほうが分かりやすいかなと思いましたのでお節介ながら）。
アベンチュリン(無凸餅)の遺物に関して質問です。現在メッセ2大公2を使ってるのですが死水4に変えた方がいいのでしょうか？なるべくどのPTでも活かせるようにしたいですが火力も伸ばしたいです。黄泉PTとか他にもデバフがあるPTなら死水のセット効果も活かせそうなのですが、アベンチュリンしかデバフない環境でも死水が強いのか分かりません。虚構でヘルタ姫子と組ませる場合や最近だとヒショウ巡なのかなんかでも死水が強いのでしょうか？
ご意見ありがとうございます。まず初めにこちらの議題に上げさせていただいた案についてはモデレーター様たちと意見を交換し、おおざっぱではありますがこのような感じでどうか？というものですので、実際の記載する文言もこちらで推敲できればと思います。
まず、こちらの議論や他議論ツリーに私含め他モデレーターも参加すると思いますが、ルール決めについては役職を考えず議論していただきたいので、私個人の意見がモデレーターの総意ではないとご了承ください。
こちらですが、「議論が長引いている」のラインを決めるのか否かですが、きっちりと決めることは私としてはしたく無い、という感覚です。
こちら編集掲示板にある項目で、こちらでもだいたい10件ぐらいとなっており、明確なラインが決まっていないのと、合わせて長文で議論が行われていると、折り畳み等利用しない限り少ない発言数でも長くなる為です。
こちらは必ず移動すべきではない、と考えております。
まず、懸念されている部分について私個人の考えをまとめます。
まず現在のルールとして、口論になった場合は多数の通報があると思われますし、管理側としては申し訳ないですが「荒れているツリー」と判断して落ち着いているところまで削除処置となるパターンが限りなく多いと思われます。
こちらは例で上げさせていただいたルールの中に、「管理板に議論が長引いる(口論になっている)場所を連絡して管理側から移動を促す」というものがありますので、議論参加ユーザーと非参加ユーザーでの対立にはならない上、管理側としても依頼があった場合、即座には行動には移せない可能性があるが、管理側で相談し、該当ツリーをコピーして新規板作成、長期化している議論ツリーを削除して鎮静ということが可能になると思われます。
こちらを強制力はないものの、快適なwiki利用のためのお願いとして記載するのは賛成です。
現在の私の意見としては、管理側の強制力のある行動権はあっても良いが、その強権を振りかざしてwiki利用者に窮屈な思いをしてほしくない為、できる限り一般ユーザーと連携を取り管理運営をしていきたい、と考えております。
ですので、例に挙げさせていただいた部分にも手間ではありますが管理板にて連絡をいただいて、対立・ギスギスしそうな場面では管理側の人間が間に挟まって運営していく、といったスタンスにしたい為です。
気持ちはわかる……。ただ少数の代表だけにルールの策定を押し付けると、管理人権限が強くなりすぎて、管理人氏が何かしただけでwiki全体が大混乱に至るというのを前回経験したばかりなので……。なんかグダグダしてんなぁ、と思ったとしても前回と違うやり方（今のところは民主主義的な話し合いしか択がない）で解決していくしかない。こればかりは。
裏庭を無凸で0ラウンドとか見るのに、複数凸してる自分がラウンド跨ぐ事が多いの何でだ？って思ったら、どうも火力が高過ぎて敵を早く倒し過ぎてしまって逆にラウンド跨ぎやすくなっているようだ。凸&高火力がデメリットになるってどうなってるんだってばよ。まぁそんなに多いケースじゃないと思いたいが。
ロビンの秘技で連れ歩こう
適当に線引きされてないと思うが、どちらかというと、ルール見てないほうが悪いと言える事象ばかりだが てかこんなところで、グチグチ言うぐらいなら、さっさと、自分の意見ガイドラインのほうで書けばいいのに、、、
完全な民主主義(すべての有権者が全てを決める)ってのは到底理想論なんだなって改めて思った。どうやっても完全な解決策なんてでるはずないし、１００％全員が投票に注力もできない。さらに後から来る人だっているのに、やっぱりこうすればよかっただの、もう決まったから口出しするなだの。結局みんな適当な落としどころでは満足せず、各々の完全な理想状態になるまで言い続けるんだろうな。多少不平不満が残っても、一部のモデレーターかなんかの少数の代表だけで話すべきだった。
メッセ4だと本人の火力が結構落ちるのが気になるなあ
wiki左上の閲覧者の数字は変わらんから人減ってる気がするのは気のせいだね。掲示板分かれたしそう見えるだけだろうさ。
活動の場所を二つに分けたら各々の掲示板の人が少なくなるのはまあ仕方ない。個人的にはどっちの雑談板もある程度の人がいてくれる形になるから助かるけど。
今回の件につきまして管理部屋に書き込ませていただいた者です。管理人様、モデレーター様、ご対応誠にありがとうございます。
こちらの管理人案に、賛成いたします。その上で、議論の余地があるかと思いましたポイントを2点ほど挙げさせていただきます。
「議論が長引いている」というのを具体的に何件ぐらいの書き込みとして設定するか。もしくは設定しないのか。
「長引いた議論は必ず移動すべきか？」
議論が長引き、詳細になりすぎて、一般ユーザーから見て理解不能な領域に達することがある（口論になる等もこれに含む）。それが原因になり他ユーザーから"板を移動してくれ"という要望が出るものの、議論参加者の側が「これは移動するほどのことではない」と判断して、板移動が結局おこなわれないまま議論が続くという事態が度々起こること。
だと思っています。
なので、
「議論が長引き、長期にわたりひとつの掲示板を占有するようなことがあれば、他参加者に配慮し、能動的に新規板を作成して移動をおこなってください」
というような、参加者それぞれに解釈の余地があり、そのうえで能動的に板移動を促すようなガイドラインの書き方が望ましいと思っております。
提案は以上となります。
そりゃまぁやってみた結果上手くいかなかったからとしか...
木主を擁護するわけではないが、色々と議論してる中で提言しても余計こじれるだけで結局ゴタついたのも事実だから…人が少なくなったようにも感じるし
秘技でクルクルさせてると狭いところで取りこぼしたりするから、昔のドラクエみたいに後ろに一列に並べて連れ回したい
5凸のスキルレベルも別に凍結確率が上がるわけでもないし、なんなら4凸で実質完凸とお得になっております
そう思うなら前の投票の時に投票に移る前にそう提言すれば良かったのに、なんで今言うのん？
議論ツリー作成しました。
議論発生時の板誘導について→誘導板ツリー
ネタバレ範囲の設定について→ネタバレ範囲ツリー
ネタバレ解禁期間の設定について→解禁期間ツリー
こちらご協力お願いいたします