朝ドラにアベックって出てきたから見に来てしまった
こっちも今日凄まじい満ち潮カタパの湧きを確認したけど、メンテ関係あるんかな
キルデス比みたいなゲーム内の事だけじゃなくて、 X帯の人らはゾンビギアのメンタルに関する事もよく口にするから、ゾンビだと心理的に有利ってのも確かにあると思う
ゾンビを戦術に組み込もうとするなら、連続デスした時としてない時、キルを取った後とそうでない時の動きを分けて考えたり、 相性の良いブキとの兼ね合いも考えないといけないだろうけど、 自分が勝てない理由の中にメンタル問題があると思ったらとりあえず試しても良いんじゃね
片パ3体がいつの間にか両パ3体になってる怪奇現象
ロンブラくんは1年3ヶ月の通常シフト出禁くらってた時期がピークだったと思う()
ロングブラスター(王の帰還)にはゴリゴリ雑魚を削ってほしいところ(フォントサイズ変更だけうまくいかなかった)
バケツ全一、ケルデコ全一やキャンプ上位勢などゾンビを積んでいる上位プレイヤーも結構いますので、単なる上手い下手以上に使用ブキ・役割との関係性の方が強いと思います。 仮に初心者がリッター使うとして、下手だからゾンビ3.9が正しいかと言うと、発動回数は多いでしょうけどそれで貢献度が高くなるわけではありませんからね。
>> 2469意見の羅列だけじゃなくて理由も書いてくれると助かる
干潮はまぁ悪くない、タワー処理にエクスがいけるよう、前衛が頑張れば。 満潮はエクスが部屋の中からタワーカタパおとせるならまぁ悪くない、練習だな。 通常潮が一番大変かも。タワー処理にエクスとスパが動き回らんと。
上手い人はデス少ないから必要無いって言いたいんだろうけど違うよ。 特に復活短縮はキルが沢山取れる人が積まないと意味が無いギア。 どんなに上手い人でもデスが嵩む試合はあるしそういう試合でも可能性を上げるためのギア。 上位目指すならそういう試合でも勝たなきゃいけないので。 逆に上手くない人が復活短縮積んでもデスが増えるだけで何の意味も無い。 そういう人は対面力を上げるギアを付けた方がいい。
強い人（一方的に敵をキルし続けられる人）には確かに必要ないけど上手い人（ギア発動の有無で動きを変えてリスクリターンを見極められる人）は有効に使うって感じ
理屈で考えたら自分が部屋で一番強い（≒死なない）時はギアなんて何つけても勝てて、自分が部屋で一番強くない時はカムバ復活短縮が発動するんだから腐ることはないとも言える
めちゃめちゃ視野が広くて判断力の優れたプレイヤーが持ったらポテンシャルを発揮できるけど判断力の優れたプレイヤーはハイカスを持たない + キルしか勝ち筋ない高難度ブキであると理解してない人のみがガチマに持ち込んでしまう
=嫌われブキTier1へ
この武器のアプデ歴史（最初期）知らんかったけど、だいぶひどい弱体化されてたんやなって…。長射程中心だから嫌い100%で今まで来たけど流石に同情するわ。
それとは別で、ダメージ52っていうのが実は絶妙だったんじゃないかって思う節があって、多分ちょっとでも勾配があったら3確になっちゃうけど、クイ直のときは多少減衰しても1確、それでいて近接戦闘ではこれまでと感覚変わらないっていう調整なら、カーボンデコみたいにクソ強玄人向け武器になると思う。他の性能は最盛期にして、52ダメージなら一長一短だし、武器の特徴も出てるから許せる度合いの理不尽じゃないかな。
ただし玄人向きになったヒッセン、一体誰が使おうか…
利敵の意味知らなそう 通報の意義も知らなそう
自分がS以下ってのもあるかもだけど相手詰ませてキルも割とできるからな やっぱ初代スペに多少近い
理屈で考えたらカムバックと復活短縮は上手い人ほど積んでないと思うのですがどうなんでしょう？ 実際積んでないとしたら、自分に当てはめるとどの程度キル取れるかを基準にすればいいんだろうか
ホコ持ってチャージャー気取りで陰に隠れる奴マジでなに考えてんのかわからない 利敵行為で全員通報してる
エクスの頻度高めで嬉しい ト場リッターか…
なんでエリアなのに永遠に敵イカ追いかけてんだよ イカ臭えのは自分の手だけにしとけよ
次次回 1/14 3:00~1/15 15:00 @シャケト場 スプロラ スパ エクスロ リッター
編成評価(7fac7) 1/12 9:00-1/13 21:00（トキシラズいぶし工房） ●今回の編成 ・N-ZAP85 ・クアッドホッパーブラック ・ロングブラスター ・バレルスピナー ●詳細評価 ・塗り ○ 床塗りはそんなに良くないが、足元塗りやすいシューター・マニュがそれぞれいるのと、壁塗りはしやすい編成。ギリギリ及第点。 ・対バクダン ○ 倒しやすいブキがそろっているが、要エイムだったり、タイミングを計る必要があったり。 ・対タワー ○ どのブキでも見れるが、ロングとバレルで見たいところ。エースが振り回されると厳しくなっていく。 ・対ザコ ○ 範囲ブキがロングのみ。エースの火力に不安があるため、ロングが稼がないと苦戦する。 ●総合評価 60点 レア度に関してはクマブキ以上ともいわれるロンブラ編成。 バランスはいい感じなのだが、２エースがそれぞれ微妙なブキで若干の不安要素が残る。 ザコが苦手という訳でもないのだが、一人でも処理をサボると後手に回ってしまう。 また、だいたいのオオモノには対応できるものの、バレル以外の火力が怪しいため、コウモリ本体やテッパンが得意ではない。雨玉は返しやすいので前者は反射、後者はエイムを合わせて撃破したい。 特にロングはエイムが重要。直撃を出さないとただでさえ低いDPSがさらに低くなるので注意。 見通しに優れたトキシラズであるため、しっかり索敵して、グダり要素を早めに排除したいところ。 ●個別 ・N-ZAP85 エース枠 扱いやすいが悪燃費。ザコに苦戦しやすいので、無理に突撃しないこと。 ・クアッドホッパーブラック エース枠 こちらは要スライド。ZAPに比べて継戦能力はあるため、赤を稼いで他のブキが動きやすいようにする。 ・ロングブラスター サポート枠 ザコ処理とタワー雨玉番長。索敵して何を優先するかはシビアに判断すること。自衛能力は低いので、安易に下層へ行かないこと。（干潮反対側湧きのタワーの一部は高台から倒せるのを確認していますが、どのくらい安定して倒せるかは検証する予定です） ・バレルスピナー 主砲枠 主砲として高台からオオモノやザコを処理。余程でない限りは遠征をエースに任せ、カゴ回りを守る。
百歩譲って1回目はいいが、2回目撃つってことは首から上は飾りなんだろうな
350まで落ちて復帰できない…
ナワバリはガチマッチ以上に味方ガチャに左右されるから勝てない時は本当に勝てない 編成バランスもウデマエも全部無視される完全なフリーマッチングだから仕方ないんだけどね
だよね。塗り、スペシャル耐性、チャー耐性が弱点なのであって、重過ぎてついてこれないとかはない(ついてこない野良はたまにいるが)。マトモに使えるまでには使い込んでないんだろうね。
たまたまマッチングした弱いハイカスの愚痴を言ってそれに対して共感が集まってあたかもそれが全プレイヤーの総評みたいな雰囲気になってる気がする。武器の評価ってその武器を使いこなせたときに初めてきまるんじゃない？
というか1759が最初に「同仕様もない事だよな」って感じで言ってんのに一部分だけ切り取って噛み付くのもうそろそろやめないか？
多分だけどこの板ってさ、野良の使い手の平均レベルが低すぎて「〜な酷いハイカスが味方に来た」とかの話がどんどん集まって、そればっかりのコメ欄と弱いって情報がマッチして「これがこの武器本来の姿なんだ」と誤解した奴がそれを広め始めてそれを他のの人が信じ始めてこんなザマになってるんじゃね？ なんというか、弱いのは本当だけどそれは武器じゃなくて使い手の問題だろって言いたくなる。ハイカスの弱みはそこじゃなくねって感覚。
ヘビの胴体にボムを投げたら即起爆する仕様に助けられた。 満潮時気づいたらヘビが二体も上がってきてたときは死んだかと思った……。 ボムで一体削り倒してジェットパック切って仲間の蘇生までやり遂げた機転をほめてあげたい。
ジャンプでリッター対処するのは一概に間違ってるとは言えないんじゃないかな？ジャンプ撃ちすると射程が少し伸びる→射程差をほんの僅かに埋めれるって見方もできると思う。あとリスキーな行為には変わりないが、射撃しながらジグザグにタッターンタッタッターンって感じに不規則に跳んだりすると、多少のエイムずらしも兼ねられる。まず乱数とかの運だよりにはなるけど、それもやっぱり臨機応変に〜って感じなのかなと。
上位部屋に初心者ハイカスが紛れ込んだんだろ。ちゃんと主力の持ち武器にしているハイカス使いは意外と少ないもんな。 もしくはバレルやクーゲルみたいなものと比較しての「遅い」だったりするんかね？最後衛なら比較対象はリッタースプチャだと思ってたんだがな。 仮にそうだとしても関係ないところにはいないっしょ。1756はよっぽど初心者ハイカスを引きまくったんだろうな。
ナワバリ10連敗したんだけどどうなってんの
曲射は、どうにも信頼しきれないというか、うまく当たらなくて自分は使ってないんだよな。足元塗るくらいはできるけどキルまでいかないから。自分でやってない事を勧める訳にもいかないし、やってる人がお勧めすればいいと思う スペシャルは確かにそうだけど、ナワバリだと一発防いで倒せてもその瞬間を越えたから勝てるガチマとは違っていまいちなんだよな ナワバリで気楽に遊んでる身としてはジャンプや機動で避けて倒してるとしか言えない
塗る気ないなら帰れよ マジで迷惑
煽ってる方が多かったので一人だけに言ったり ほぼ全ての枝につけるのもどうかなと思いまして。
ハイドラでリッターがキツいって書き込みに意見するなら「リッターは曲射できないけどハイドラは曲射があるよ」「リッターにはアーマーが効くよ」あたりが正しいアドバイスで、無理だから冗談気味にとか言い訳されてもジャンプでかわせは不適切かなと思う
枝つけた方がいいですよ
登っていくほどに過去の自分がどれだけルール理解できてなかったかを思い知るゲームですよ……
なんで不必要なのに煽るんでしょうね 以前環境ブキのページでやってた人が 注意されたからこっちに来てたりする訳ではないよね？
同意見。以前とシャケコプターの湧きがよくなってるのは知らなかったけど、更新されてないどこかの攻略を見たか、直感的にやってるか野良を見習ってやってるかだろうね。 プレッサー持ってハコビヤになったらとりあえず発動せずやってみてプレッサーがほぼいらないことを把握してほしい
朝ドラにアベックって出てきたから見に来てしまった
こっちも今日凄まじい満ち潮カタパの湧きを確認したけど、メンテ関係あるんかな
キルデス比みたいなゲーム内の事だけじゃなくて、
X帯の人らはゾンビギアのメンタルに関する事もよく口にするから、ゾンビだと心理的に有利ってのも確かにあると思う
ゾンビを戦術に組み込もうとするなら、連続デスした時としてない時、キルを取った後とそうでない時の動きを分けて考えたり、
相性の良いブキとの兼ね合いも考えないといけないだろうけど、
自分が勝てない理由の中にメンタル問題があると思ったらとりあえず試しても良いんじゃね
片パ3体がいつの間にか両パ3体になってる怪奇現象
ロンブラくんは1年3ヶ月の通常シフト出禁くらってた時期がピークだったと思う()
バケツ全一、ケルデコ全一やキャンプ上位勢などゾンビを積んでいる上位プレイヤーも結構いますので、単なる上手い下手以上に使用ブキ・役割との関係性の方が強いと思います。
仮に初心者がリッター使うとして、下手だからゾンビ3.9が正しいかと言うと、発動回数は多いでしょうけどそれで貢献度が高くなるわけではありませんからね。
>> 2469意見の羅列だけじゃなくて理由も書いてくれると助かる
干潮はまぁ悪くない、タワー処理にエクスがいけるよう、前衛が頑張れば。
満潮はエクスが部屋の中からタワーカタパおとせるならまぁ悪くない、練習だな。
通常潮が一番大変かも。タワー処理にエクスとスパが動き回らんと。
上手い人はデス少ないから必要無いって言いたいんだろうけど違うよ。
特に復活短縮はキルが沢山取れる人が積まないと意味が無いギア。
どんなに上手い人でもデスが嵩む試合はあるしそういう試合でも可能性を上げるためのギア。
上位目指すならそういう試合でも勝たなきゃいけないので。
逆に上手くない人が復活短縮積んでもデスが増えるだけで何の意味も無い。
そういう人は対面力を上げるギアを付けた方がいい。
強い人（一方的に敵をキルし続けられる人）には確かに必要ないけど上手い人（ギア発動の有無で動きを変えてリスクリターンを見極められる人）は有効に使うって感じ
理屈で考えたら自分が部屋で一番強い（≒死なない）時はギアなんて何つけても勝てて、自分が部屋で一番強くない時はカムバ復活短縮が発動するんだから腐ることはないとも言える
めちゃめちゃ視野が広くて判断力の優れたプレイヤーが持ったらポテンシャルを発揮できるけど判断力の優れたプレイヤーはハイカスを持たない
+
キルしか勝ち筋ない高難度ブキであると理解してない人のみがガチマに持ち込んでしまう
=嫌われブキTier1へ
この武器のアプデ歴史（最初期）知らんかったけど、だいぶひどい弱体化されてたんやなって…。長射程中心だから嫌い100%で今まで来たけど流石に同情するわ。
それとは別で、ダメージ52っていうのが実は絶妙だったんじゃないかって思う節があって、多分ちょっとでも勾配があったら3確になっちゃうけど、クイ直のときは多少減衰しても1確、それでいて近接戦闘ではこれまでと感覚変わらないっていう調整なら、カーボンデコみたいにクソ強玄人向け武器になると思う。他の性能は最盛期にして、52ダメージなら一長一短だし、武器の特徴も出てるから許せる度合いの理不尽じゃないかな。
ただし玄人向きになったヒッセン、一体誰が使おうか…
利敵の意味知らなそう
通報の意義も知らなそう
自分がS以下ってのもあるかもだけど相手詰ませてキルも割とできるからな
やっぱ初代スペに多少近い
理屈で考えたらカムバックと復活短縮は上手い人ほど積んでないと思うのですがどうなんでしょう？
実際積んでないとしたら、自分に当てはめるとどの程度キル取れるかを基準にすればいいんだろうか
ホコ持ってチャージャー気取りで陰に隠れる奴マジでなに考えてんのかわからない
利敵行為で全員通報してる
エクスの頻度高めで嬉しい
ト場リッターか…
なんでエリアなのに永遠に敵イカ追いかけてんだよ イカ臭えのは自分の手だけにしとけよ
次次回 1/14 3:00~1/15 15:00 @シャケト場
スプロラ スパ エクスロ リッター
編成評価(7fac7) 1/12 9:00-1/13 21:00（トキシラズいぶし工房）
●今回の編成
・N-ZAP85
・クアッドホッパーブラック
・ロングブラスター
・バレルスピナー
●詳細評価
・塗り ○ 床塗りはそんなに良くないが、足元塗りやすいシューター・マニュがそれぞれいるのと、壁塗りはしやすい編成。ギリギリ及第点。
・対バクダン ○ 倒しやすいブキがそろっているが、要エイムだったり、タイミングを計る必要があったり。
・対タワー ○ どのブキでも見れるが、ロングとバレルで見たいところ。エースが振り回されると厳しくなっていく。
・対ザコ ○ 範囲ブキがロングのみ。エースの火力に不安があるため、ロングが稼がないと苦戦する。
●総合評価 60点
レア度に関してはクマブキ以上ともいわれるロンブラ編成。
バランスはいい感じなのだが、２エースがそれぞれ微妙なブキで若干の不安要素が残る。
ザコが苦手という訳でもないのだが、一人でも処理をサボると後手に回ってしまう。
また、だいたいのオオモノには対応できるものの、バレル以外の火力が怪しいため、コウモリ本体やテッパンが得意ではない。雨玉は返しやすいので前者は反射、後者はエイムを合わせて撃破したい。
特にロングはエイムが重要。直撃を出さないとただでさえ低いDPSがさらに低くなるので注意。
見通しに優れたトキシラズであるため、しっかり索敵して、グダり要素を早めに排除したいところ。
●個別
・N-ZAP85 エース枠 扱いやすいが悪燃費。ザコに苦戦しやすいので、無理に突撃しないこと。
・クアッドホッパーブラック エース枠 こちらは要スライド。ZAPに比べて継戦能力はあるため、赤を稼いで他のブキが動きやすいようにする。
・ロングブラスター サポート枠 ザコ処理とタワー雨玉番長。索敵して何を優先するかはシビアに判断すること。自衛能力は低いので、安易に下層へ行かないこと。（干潮反対側湧きのタワーの一部は高台から倒せるのを確認していますが、どのくらい安定して倒せるかは検証する予定です）
・バレルスピナー 主砲枠 主砲として高台からオオモノやザコを処理。余程でない限りは遠征をエースに任せ、カゴ回りを守る。
百歩譲って1回目はいいが、2回目撃つってことは首から上は飾りなんだろうな
350まで落ちて復帰できない…
ナワバリはガチマッチ以上に味方ガチャに左右されるから勝てない時は本当に勝てない
編成バランスもウデマエも全部無視される完全なフリーマッチングだから仕方ないんだけどね
だよね。塗り、スペシャル耐性、チャー耐性が弱点なのであって、重過ぎてついてこれないとかはない(ついてこない野良はたまにいるが)。マトモに使えるまでには使い込んでないんだろうね。
たまたまマッチングした弱いハイカスの愚痴を言ってそれに対して共感が集まってあたかもそれが全プレイヤーの総評みたいな雰囲気になってる気がする。武器の評価ってその武器を使いこなせたときに初めてきまるんじゃない？
というか1759が最初に「同仕様もない事だよな」って感じで言ってんのに一部分だけ切り取って噛み付くのもうそろそろやめないか？
多分だけどこの板ってさ、野良の使い手の平均レベルが低すぎて「〜な酷いハイカスが味方に来た」とかの話がどんどん集まって、そればっかりのコメ欄と弱いって情報がマッチして「これがこの武器本来の姿なんだ」と誤解した奴がそれを広め始めてそれを他のの人が信じ始めてこんなザマになってるんじゃね？
なんというか、弱いのは本当だけどそれは武器じゃなくて使い手の問題だろって言いたくなる。ハイカスの弱みはそこじゃなくねって感覚。
ヘビの胴体にボムを投げたら即起爆する仕様に助けられた。
満潮時気づいたらヘビが二体も上がってきてたときは死んだかと思った……。
ボムで一体削り倒してジェットパック切って仲間の蘇生までやり遂げた機転をほめてあげたい。
ジャンプでリッター対処するのは一概に間違ってるとは言えないんじゃないかな？ジャンプ撃ちすると射程が少し伸びる→射程差をほんの僅かに埋めれるって見方もできると思う。あとリスキーな行為には変わりないが、射撃しながらジグザグにタッターンタッタッターンって感じに不規則に跳んだりすると、多少のエイムずらしも兼ねられる。まず乱数とかの運だよりにはなるけど、それもやっぱり臨機応変に〜って感じなのかなと。
上位部屋に初心者ハイカスが紛れ込んだんだろ。ちゃんと主力の持ち武器にしているハイカス使いは意外と少ないもんな。
もしくはバレルやクーゲルみたいなものと比較しての「遅い」だったりするんかね？最後衛なら比較対象はリッタースプチャだと思ってたんだがな。
仮にそうだとしても関係ないところにはいないっしょ。1756はよっぽど初心者ハイカスを引きまくったんだろうな。
ナワバリ10連敗したんだけどどうなってんの
曲射は、どうにも信頼しきれないというか、うまく当たらなくて自分は使ってないんだよな。足元塗るくらいはできるけどキルまでいかないから。自分でやってない事を勧める訳にもいかないし、やってる人がお勧めすればいいと思う
スペシャルは確かにそうだけど、ナワバリだと一発防いで倒せてもその瞬間を越えたから勝てるガチマとは違っていまいちなんだよな
ナワバリで気楽に遊んでる身としてはジャンプや機動で避けて倒してるとしか言えない
塗る気ないなら帰れよ マジで迷惑
煽ってる方が多かったので一人だけに言ったり
ほぼ全ての枝につけるのもどうかなと思いまして。
ハイドラでリッターがキツいって書き込みに意見するなら「リッターは曲射できないけどハイドラは曲射があるよ」「リッターにはアーマーが効くよ」あたりが正しいアドバイスで、無理だから冗談気味にとか言い訳されてもジャンプでかわせは不適切かなと思う
枝つけた方がいいですよ
登っていくほどに過去の自分がどれだけルール理解できてなかったかを思い知るゲームですよ……
なんで不必要なのに煽るんでしょうね
以前環境ブキのページでやってた人が
注意されたからこっちに来てたりする訳ではないよね？
同意見。以前とシャケコプターの湧きがよくなってるのは知らなかったけど、更新されてないどこかの攻略を見たか、直感的にやってるか野良を見習ってやってるかだろうね。
プレッサー持ってハコビヤになったらとりあえず発動せずやってみてプレッサーがほぼいらないことを把握してほしい