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ガチホコバトル

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ガチホコバトル」ページのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/10/23 (月) 18:41:02
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222
名前なし 2019/04/13 (土) 00:25:09 631c9@94416

最近はバレルをよく持っていくんでバリア割った後に何も考えずにホコ持って一人で突っ込んで死ぬ味方がいた時がつらい
持たないのは一番ダメなんだが、だからといってとにかく割ってすぐに持てばいいというわけではないのは知っていてほしい

223
名前なし 2019/04/13 (土) 22:49:28 1a872@f4751 >> 222

ホコを持つ人の気持ちから言うとホコ放置したりホコ持ってから足を止めて後衛が敵倒すの期待するのは失敗したらゲームが終わる博打だから基本的にしたくない。攻め継続できる場所にホコ落とす方がずっと優先度高い
その上で見え見えの迎撃に引っかかって狩られた場合はホコ持ちが間抜けだっただけだからそれは申し訳ない

225
名前なし 2019/04/28 (日) 12:31:36 9d6b4@3e3ec >> 223

ホコ前に置くだけで押し込みの展開になるから敵引きつけつつ進めるなら持って死ににいくなぁ
流石に目の前にローラーいるのに持つとかはないけど、木主の言う突っ込むってのがどれくらいなのかよくわかんないしX底辺の沼だから的外れだったらごめんね

224
名前なし 2019/04/28 (日) 12:16:40 3eaec@8450d

ホコショットでジェッパに直撃させたら倒せて驚いたんだけどホコショのダメージって、着弾した後の爆風の物も含めて、どなたか検証していただけませんか?

226
名前なし 2019/04/29 (月) 01:17:22 a9181@3c8cc

ゲーム開始直後から終了時まで、防衛ラインに居続けるだけのプレイヤーにこうアドバイスをしたい
そんな敵が通らないところで引き籠もるのではなく、お前もホコを割りに向かうんだよ!!

227
名前なし 2019/05/10 (金) 11:12:38 eda53@63ce6

昨夜マンタマリアで、中央右側から敵陣へのジャンプをミスって水没してしまいました。
逆転のチャンスを潰してしまい申し訳ありませんでした。
(懺悔とココを見てるかもしれない関係者への謝罪の書き込み)

229
名前なし 2019/05/10 (金) 22:22:34 9707a@052f4 >> 227

あるある
普段は飛び移れるのに、ホコ持つとスピードが変わるせいで感覚狂って失敗することあるわ
ブキ変えたりギア構成(イカ速)を大幅に変えたときも然り

234
名前なし 2019/07/13 (土) 20:33:33 f6030@f68e0 >> 229

イカ速マシマシに慣れ過ぎてスプボに突っ込んでいくホコ持ちイカちゃん・・・スマヌ

228
名前なし 2019/05/10 (金) 19:38:44 5591a@63434

今作のステージ解説ページにはスプラ1の時みたいなカウントのラインMAPとか無いのかな。
ハコフグの11とかチョウザメの35みたいな重要な場所の数字だけでも各MAP1つ位欲しい。

230
名前なし 2019/05/13 (月) 05:48:07 3b4df@31338

面倒なポジションで死ぬとかバリアを割らないで待機とか時間稼ぎ系は周知して欲しいね
そういう思考が行き過ぎて有ろう事かまだ怪しい時間帯に自陣に持ち込み始める奴は論外だけども

233
名前なし 2019/07/13 (土) 18:21:38 5f29a@b8360

この間ハコフグ倉庫でやってたら一瞬だけ「ガチホコ進入禁止エリア」出てきたゾ...
誰か何が原因だったか教えちくり~

235
名前なし 2019/07/28 (日) 08:06:17 e46ff@c0911

エンガワでホコ持ったまま下がって死んで
30カウント献上する味方2連続で引いて負けたわ
それがなければ勝ってんのにさあ
s+の動きじゃないわまじでとっととxまで上がりたいわ

236
名前なし 2019/07/28 (日) 22:04:49 617cf@4b320

攻められてるのに敵陣でセンプクしてるやつは「ホコもってスパジャンできると勘違いしてるのかな?」って無理やり納得した()けど自陣でも敵陣でもないところでセンプクしてるやつは・・・
これでS+ってマジかよ

238
名前なし 2019/07/28 (日) 23:04:02 6938d@6c378 >> 236

S+でもパワー2000以下の試合なんてA帯と変わらんしなぁ

240
名前なし 2019/07/29 (月) 00:07:04 9d6b4@3e3ec >> 238

成長って連続的なもんだから実感しにくいけど、どのルールも一回上がり始めたら割れなくなった
ひび三本くらい入ったりはしたけどね
別にリスキルガンガン決めたり曲芸地味た変態機動もしてないけど、それでも勝てた
なんでかは知らん、ただそんなもんじゃねぇかなって

248
名前なし 2019/08/23 (金) 14:47:32 fb3f3@a1e58 >> 236

『敵がガチホコを確保し、確保者がダメージ30%未満かつイカセンプク中の場合に限り、味方側のプレイ画面とマップ画面からアイコンが消える。』
つまりセンプクしてればホコ持ちの光を目視されない限りは相手には見えない
ホコを持っていても相手に気が付かれてるとは限らないから様子を見てれば進む事も出来る事はある

237
名前なし 2019/07/28 (日) 22:38:52 fe35b@2e282

こいつらと同レベルなのか俺は。。。と凹む試合が多すぎるがそれC-ブービー以外皆感じてるんだろうな

239
名前なし 2019/07/28 (日) 23:18:03 da989@1ba9a >> 237

枝に繋げて欲しいです(ニッコリ)

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241
名前なし 2019/08/01 (木) 17:42:25 ff212@c0265

ホコ持ってる奴が「やられたー!」って言っても意味ねぇだろうがバカ野郎

242
名前なし 2019/08/01 (木) 17:49:23 9d6b4@3e3ec >> 241

ホコ持ちがやられたのに気づいてないとしか思えない動きするイカがいるからでしょ

243
名前なし 2019/08/02 (金) 20:40:36 ff212@c0265 >> 242

えぇ? ホコ持ちが死んだら「ガチホコを失った!」ってアナウンスが入るでしょ?つまりホコ持ちが死んだら味方全員にそれが通知されるわけだ。なのにホコ持ちがやられたって言う必要性はどこに・・・?

244
名前なし 2019/08/02 (金) 20:56:46 adae0@2f4de >> 242

画面見てないやつは表示される文字一切読んでないし見てないぞ
だからやられた押したくなる気持ちはわかる
まあ押した所で見てないから意味ないんだけど

245
名前なし 2019/08/02 (金) 22:02:08 70bc0@db24d >> 242

単純にやられたときに条件反射で押してるだけだからそうピリピリするなって

247
名前なし 2019/08/23 (金) 14:35:25 0303b@d04b1 >> 242

デス後マップ見てるとすみませんホコ持ち死んだの本当にわかってます?という動きする人結構いるからね。

253
名前なし 2019/08/26 (月) 23:23:57 51cdb@190a9 >> 242

ホコを落とした場所分かりやすいよ
意識してれば元々分かるけど、そんな味方に期待できる腕前まで上がってないから

256
名前なし 2019/08/27 (火) 18:45:19 596ef@58577 >> 241

それよりも敵のホコ(map)誰も見ない問題を…
ムツゴロウやデボンの塗れない迂回ルートをなぜみんな許してノックアウトさせてしまうのか

246
名前なし 2019/08/23 (金) 14:25:32 3e521@fe93f

野良でロクなマッチングされず負け続けたので愚痴を書こうとやってきたら、大抵の愚痴はみんな書かれててちょっと穏やかな気持ちになれた(笑)
ほんと、思うことはみな同じなのね。

249
名前なし 2019/08/23 (金) 15:48:19 d6cea@5ab91

他ルールよりワンチャンの負けがあるから精神的にクる
逆も何回もやってるからどっこいどっこいで、パワー停滞まで勝ち越してて勝率は安定してるんだけどピキピキしちゃう        

250
名前なし 2019/08/23 (金) 16:42:17 修正 d3ed0@58577

ホコでかなり劣勢(カウント残り10前後)でもホコ持って自害する人少ないけどもしかして自害せず普通に打開した方がいいのかな?
自害しようとしたときに限って他の味方にホコ取られて結果ノックアウト負けすることが多い気がする

251
名前なし 2019/08/23 (金) 17:36:53 dcf61@86425 >> 250

細かい仕様を知らないだけじゃない?

252
名前なし 2019/08/23 (金) 17:47:32 修正 0303b@d04b1 >> 250

そこまで押し込まれていたら自害してホコを中央に戻しても早々に自陣側に持ってこられるし自陣から敵を一掃しようにも自害による人数不利が響くループに陥りやすいのが難点と言えば難点。まあ自害した方がいいと思うけど。自分が復活短縮積んでるならなおさら。

254
名前なし 2019/08/27 (火) 10:56:27 97c53@faa20 >> 252

自殺には復活短縮乗らないんじゃなかったか
自殺で中央に戻すかは割と難しいよね、戻しても十中八九塗り負け状態だからすぐ同じ状況になりやすいし。
俺は基本的に普通に打開するようにしてる

255
名前なし 2019/08/27 (火) 11:12:40 73247@0aa00 >> 250

状況次第とはいえるけど自分が指標にしてるのは
1.味方のホコ意識は高いか(割って放置するようならさっさと自害して中央に戻す
2.人数有利は取れているか(敵が全滅してるのに自害は愚策、
逆に人数不利が続いてるなら自害してでも仕切りなおすほうがいい
3.味方のキル能力(押し込まれるまでのキルが誰によって取られているか。
万が一自分が一番キルをとれているのにホコをとって自害すると戦況が変わらない恐れがある
後付けの理由が長いけどこんな感じで何となく判断してます。

258
名前なし 2019/08/27 (火) 19:20:57 596ef@58577 >> 250

色々有用な返信が来てる…ありがとうございます
そういえばホコを割って放置してもそのうち中央に戻りますけどこれについても伺いたいです
まぁ、野良じゃそんなこと滅多にはさせてくれませんが

263
名前なし 2019/09/08 (日) 11:31:49 修正 73247@0aa00 >> 258

遅レスですがホコ割って放置して中央に戻す方法ですが、有効に働く条件があります。
1.リードをとっている 2.人数有利・もしくは拮抗でホコを監視できる。
3.万が一盗まれてもすぐにリードされる場所ではない
これが揃ってるなら放置もありです。
特に試合終了間際に中央に戻ると劣勢側の延長がかなり難しくなります。
(ホコ割って劣勢チームが確保するが必須、割っただけでは延長に入らない)
ただ、監視できるというのは自分が、という意味なので味方任せは危険です。
また、監視しようにも敵のsp連携でその場を退かされることも大いにあります。
いろいろとリスキーなので、考える余裕がないときは自分でホコをもって、
敵陣側に押し付けるほうが安全なことが多い、と覚えておきましょう。

259
名前なし 2019/09/08 (日) 00:53:34 a7559@92509

っていうかまずホコ割れよ

260
名前なし 2019/09/08 (日) 07:06:14 fa38e@9e4a7

相手:バレリミ ボールド プラベツ 風呂
仲間:ファミzap(私) ナモベツ ケルベツ ラピベツ

見た目相手有利な感じですけど、見た目ほどの差は無いのかなって感じな組み合わせ。
でも基本割り負けるんですよ、やはりダイナモ、ラピブラ辺りのブキ持ちの方は
余り積極的にはホコ割りには参加しない感じになっちゃいますか?
特に初動は機動力も関係してくるし。

261
名前なし 2019/09/08 (日) 08:09:16 8f486@b79e2 >> 260

風呂とボールドいる時点で大抵あきらめると思います。この組み合わせならばzapが黒で対物なら対物キューバンならボムで事故らせるワンチャンあるかなぐらいかと。
初動チャージたまりにくいスピナー抜いても単純計算で相手チームのホコ割りdps>こちら4枚のホコ割りdpsのはずなんでその組み合わせなら割ってる間の敵を狩りにいくか、割られてからの対面をどう勝ちにいくかの方が建設的かと。

262

やっぱりそうですよね、実際私も最初の登場場面で「ホコ割りは無理だな~」って思いましたからね~。
こういうマッチングの時はヘンに前に構えず、割られた後の処置からのキル.サポートを意識して行きます。
ご返答ありがとうございました。

264
名前なし 2019/09/08 (日) 16:44:00 e03a3@7f84f

次回作では開幕一発目のホコバリアの即死爆風ダメージは消した方がいいね。少なくとも野良ではそっちの方が健全かな。

265
名前なし 2019/09/09 (月) 09:48:40 464e4@82529

ハコフグの11、チョウザメの35、ショッツルの27辺りの有名どころのカウントは知識として持っておくだけでも勝率が上がるのでちゃんと予習しておこう

268
名前なし 2019/09/09 (月) 17:03:12 fcd7f@235d6 >> 265

ショッツル27なんかは「下で取り戻せる」かどうかだからかなりホコ運びに影響あるよね

チョウザメ35って、左ルートの奈落飛び込みだっけ?

269
名前なし 2019/09/09 (月) 17:50:18 0303b@01790 >> 268

Yes.
左自体が死んでる説も強いが。

273
名前なし 2019/09/10 (火) 04:24:35 34305@94416 >> 268

基本左ルートはホコを運ぶべきルートじゃないが、時折意地でも通りたがる奴が出てくるからな
そういうときのための35になる

270
名前なし 2019/09/09 (月) 17:51:26 修正 0303b@01790 >> 265

タチウオは48&44、14、インクレールとネタの宝庫だよね。

266
名前なし 2019/09/09 (月) 10:39:27 修正 2b8db@81bde

ガチホコのノンチャのノックバックを軽くして、チャージ時の人速が最近のスピナー並に早くなればとは思う
味方と息を合わせられない、合わせたら大幅リードを取られること必至な糞試合でも勝ちたい

267
名前なし 2019/09/09 (月) 16:30:07 57a87@5f327

自陣にホコがある時に何を焦っているのか人数不利でホコ持って瞬殺されてさらに人数不利になって押し込まれて、を繰り返す味方がいて辛い。延々と敵の攻撃が続いてワンチャンすら巡って来ない。

271
名前なし 2019/09/10 (火) 00:18:58 4b3ca@69e93

なぜホコショを強化したのか未だにわからない件

272
名前なし 2019/09/10 (火) 03:20:26 3732e@173e2 >> 271

ホコショは強い方がいいわ

275
名前なし 2019/09/11 (水) 09:47:19 9b624@620c6

昨日は、連キルで人数有利つくる⇒味方前線上げ⇒単独でホコ割⇒ホコ付近にいない味方3人がカモン連打⇒自分でホコもつ⇒味方散開でどのルートも信頼性低い⇒味方同時に3落ち⇒???、みたいな展開の試合が続いてひどかった。自分はスペシャルも溜まってたし、編成的に強く出れるブキだったから前に出たかったのだが絶対ホコもたない短射程マンx3編成引き続けた。
ホコ持たないやつってホコ割りすらしないのな。8ボールみたいに撃ってホコ動かせればいいのに。ガチアサリみたいに味方に押し付けるわ。

276
名前なし 2019/09/11 (水) 10:11:28 0303b@01790 >> 275

オッ常に変な所にいて変な所から復帰して変な所で爆散する三銃士ことボルネオホクヒュー赤スパの話か?

277
名前なし 2019/09/11 (水) 11:12:53 9b624@620c6 >> 276

1試合はボールド赤ZAP赤スパでしたw同じ試合にいたのかと思ったww

278
名前なし 2019/09/18 (水) 10:21:32 bae8f@37e01

ガチホコを持っている時に合わせてギアパワー組むのはどうなのかな?
ガチホコは積極的に持つという前提で考えてみる。
インク、サブスペ関係はいらない。イカ速、爆減を積んで、やられた時は防衛ターンなのでスパジャン関連はいらない。後はカムバックくらい。
防衛ターンでサブスペに頼らず押し寄せてくる敵の短射程と殴り合いができて、ガチホコを持っても迷惑がられない中長射程となると、ノーチラスでいけるだろうか。
ガチホコを扱う技術さえ磨けばいけそうだけど、この考え何か見落としないかな。

279
名前なし 2019/09/18 (水) 10:48:17 85137@876aa >> 278

その考えだと何よりも優先されるのはゾンビでは?ホコ持つならばノックアウト以外デス確定で、ゾンビの発動条件が満たされる確率が高くなります。

インク、サブスペ関係はいらない

という考えにのっとるとカムバックはいらないと思います。
カムバックのサブスペへの恩恵を度外視するならばステージによって人速かイカ速をその分積んだほうが効率が当然いいです。
また復帰時間短縮としてみるならばカムバック発動して20秒間イカ速で泳ぐのとイカ速0で泳いだ時の差はためしうちライン3本しかないので、大抵の地点で段差があるのでそこまでイカ速で復帰が速くならないのも相まって、ジャン短積んでスパジャンした方が大抵の地点ではやくなりますし、稼げる時間という面でみるならば復活短縮の重要度が上がります。
あとホコ持ちで地味に便利なの安全靴ではありませんか?爆風軽減と違って擬似確対策にもなりますし、足元とられた際の数カウントの足掻きなどにも活用できるかと。

280
名前なし 2019/09/18 (水) 11:46:04 bae8f@37e01 >> 279

ご意見ありがとうございます。
安全靴見落としてました。ノーチラスでも要りますね。
イカ速積んだのは他に積むものが無いからであって速度をイカして一気にカウント稼ぐためでは無いです。スパジャン関連がいらないのはノーチラスはチャージキープで溜めてから前線に行かないと役立たずだからで、ジャンプして到着しても沼ジャンになるのです。ノーチラスの弱点ですね。
カムバックはやられてからホコを再取得するまでにスペシャルが欲しいかどうかです。敵の攻めを潰してホコ周りの安全の確保に必要かどうか。確かに要らなければ他のギアパワーが良いですね。

この考えとして、自分のブキよりもホコを持った方が強くなるというのが前提です。ホコ持ったらどんどん敵を倒して前線を進められるぐらい上手くならないと駄目なので。オクトで修行してまた考えなおしてみます。

281
名前なし 2019/09/18 (水) 12:36:37 修正 b1260@876aa >> 279

積むものがないならはまずはやはりゾンビかと。デスのリスク減らせるギアとして最優先でイカ速は(ゾンビと併用しないならば)積まない分キルとる必要のあるギアです。なぜならばゾンビの条件満たすならばゾンビ積んでいたほうが試合に関与する時間が増えるので、積まないならばゾンビが発動しないように戦うべきだからです。

カムバックはやられてからホコを再取得するまでにスペシャルが欲しいかどうかです

その意図だけならばおそらくスペ減積んだ方が役に立つと思います。計算するとほとんどの場合カムバック積んだ場合よりもスペ減10積んだ方がためるのに必要な量が減る、その分自陣塗りを残せるからです。

282
名前なし 2019/09/19 (木) 10:20:23 9b624@620c6 >> 278

>> 280
サブスペが封印された上で元のブキよりもホコが強くなるという逆転現象はギアをどう調整しても現実的ではないように思います。そのような発想で練度を上げている人を知らないので断言はできませんが。
勝利のためであればホコどうこう以前に相手を全落ちさせることと向き合った方がシンプルではないでしょうか。X帯ですが、初動ホコ割後は、大きく状況が有利になるまでホコをもつ選択肢はありません。敵陣で相手が油断した際のホコ泥棒は別ですが、そこは短距離の不意打ちなのでギアも無関係です。
イカップル杯みたいな特殊ルールで遊んでいてどうしてもホコをもつ役割があるというのであればゾンビ対物フロデコでいいかなと思います。

283
名前なし 2019/09/19 (木) 16:08:36 修正 5e675@8d5b2

ホッケふ頭の進入禁止エリアでカウントダウンが0になったらホコが中央に戻りました

284
名前なし 2019/09/19 (木) 16:19:55 9ba8f@71c91 >> 283

ガチホコ初期位置よりも自陣寄りにいる状態で「水やステージ外へ落下」または「時間切れにより爆発」した場合
→初期位置へワープする。

286
名前なし 2019/09/19 (木) 16:41:33 5e675@5ec1d >> 284

あ、確かに書いてありました
ありがとうございます

285
名前なし 2019/09/19 (木) 16:28:01 34305@94416

上でも挙げられてたがハコフグ11やタチウオ48みたいなステージ毎の有名カウント辺りもどっかにまとめた方がいいかもしれんな