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ガチホコバトル

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ガチホコバトル」ページのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/10/23 (月) 18:41:02
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336
名前なし 2020/06/04 (木) 16:35:20 62ed8@56423

ホコがもたれてない状態でカモン押す奴は死ねばいいのに

337
名前なし 2020/06/04 (木) 16:55:20 9b624@620c6 >> 336

前線上げるから誰かホコ持ってこいってだけのことでしょ。自分は喜んでホコ持つけどね。

342
名前なし 2020/06/05 (金) 00:58:39 62ed8@56423 >> 337

そうだね、前線を上げるならいいんだ
俺死んだ状態からのホコの真横を3人通りながらカモン連打してるやつらがいたもんでちょっとな

338
名前なし 2020/06/04 (木) 22:31:09 32619@b1857

頼むからホコにリッターとかハイドラとか持ってこないで…
ゲームスピードについてこれてないやつ多すぎて…

341
名前なし 2020/06/05 (金) 00:08:27 9f232@8f08a >> 338

動きが遅くて射程長いと芋になりやすいからね…
他の誰かが持ってると取り残されやすいし

ある程度敵に牽制入れたりホコ割りやホコ持ちをしてくれないとつらいところ

343
名前なし 2020/06/05 (金) 01:00:00 06f69@b1857 >> 341

ホコ持ったとしても速度補正のおかげでイカ速ガッツリ積んでくれないと遅すぎて結局離れすぎちゃうのがなあ…

346
名前なし 2020/06/05 (金) 11:09:18 60bb0@8d88d >> 341

ホコ持った時は確か重量補正消えたはずやで

345
名前なし 2020/06/05 (金) 01:02:24 6f327@e881c >> 338

基本的に重量長射程はホコより前に出れないからホコ持ってほしいけど、まあ持つならこんな話題にならんわね
ヤグラみたいにのんびり進むならいいんだけどさ
よほど主戦場が縦長なステじゃないと自慢の射程も活用できないし

347
名前なし 2020/06/07 (日) 18:25:01 9f232@f1d00

前に出る→誰も持つ気配がない
自分で持つ→毎回やられる
これが5分ずっと

どうして(呆然)

356
名前なし 2020/06/14 (日) 23:32:27 16709@9963a >> 347

相手も味方もそれを狙ってる

348
名前なし 2020/06/07 (日) 18:44:06 e48da@5ab91

自分以外にもう一人くらいまともなのがいないと勝てないのが顕著なルール
ホコ持ちのルート取りがいかれてたり、せっかく前に出てるのにホコを潰せるルートを見ておかない、潜伏を咎める味方がいないと攻めきれずに勝てない。
特にホコルートは顕著で、ゾンビイカ速ホコ持ちbotしてる方がまだ勝率はともかくストレス少ない。

349
名前なし 2020/06/07 (日) 22:44:41 70c90@bbedb >> 348

ガチホコってガチエリアみたいに誰か一人が強ければ勝てるゲームじゃなくて、
お猿さんを多く引いた方が負けるゲームだよな。

350
名前なし 2020/06/09 (火) 09:11:08 9f232@adbdf >> 349

勝てないなら自分でホコ持って進めばいいって言うけど、ホコ持ちの性質上何度も素早く道作れるわけじゃないからね…
突っ込んでは死ぬ前衛だったり敵にホコ持ちをしっかり見る長射程とかがいるとほんとつらい

351
名前なし 2020/06/09 (火) 09:25:20 9b624@620c6 >> 348

すごくシビアなのは間違いないけど、XP3000の配信なんかみてると防衛はほぼ自分のキルだね。絶対に負け筋を作らないし、かなり早いタイミングでスペシャルを切ってるから「相手スペシャルや人数圧でどうしようもない」状態にならない。攻めの方は味方依存強いけど、すごく丁寧で地道に手前から処理していってた印象。一応同じくらいのXPでマッチングされるから5分間耐えればどこかで波がくるって感じ。

359
名前なし 2020/06/15 (月) 00:10:28 b5126@fd26e >> 351

1の頃見てたホコ解説動画が正に負け筋を徹底的に潰せって内容だったわ
ヤグラエリアと違って進ませない、ちゃんと止めるが強いゲーム

352
名前なし 2020/06/10 (水) 10:49:34 3ba0e@622fd

ホコだけもうSのままでいいやってなるくらい疲れるし、安定して勝てない

353
名前なし 2020/06/10 (水) 11:23:40 d24f6@2ddf9

自分はホコが一番楽しいルールだなあ
オブジェクトの複雑さがちょうどよくて、ホコを持っていても積極的に行動できるのが面白い
ホコショットで塗りとキルに直接貢献出来たり、バリアが割れて大きな即死判定が発生することで
「オブジェクトそのものにキル力がある」性質も好き、爽快感につながってると思う
エリア、ヤグラはオブジェクトが単純すぎて試合ごとにやることがあまり変わらなくてちょっと退屈
アサリはオブジェクトが分散しているせいでカウントの進みがどうしても悪くなりがちで苦手
やはりタッチダウンは正義なのかもしれない(パブロ並感)

357
名前なし 2020/06/14 (日) 23:34:33 16709@9963a >> 353

まあ分からなくもない

354
名前なし 2020/06/11 (木) 15:18:47 6f327@197ee

次回作出すつもりなら、さんぽでホコ動かした時にカウント動くようにしてくれ
野良出てみるまでカウントの動きわからんとかダルい

355
名前なし 2020/06/13 (土) 13:59:46 0fb06@68419

カナアミの上歩くとき、後ろ向いてホコショの反動で進むのって、速いんですか?
やっている人がいて、とてもびっくりしたんですけど.....

358
名前なし 2020/06/14 (日) 23:34:57 16709@9963a >> 355

俺もやってみよwww

360
名前なし 2020/06/15 (月) 09:45:57 be8ea@ffaa5 >> 355

ノーチャホコショ連打して反動使って早く進むやつね
1だと結構速かったけど2だとホコショ後の硬直が長くてそんなに速くないかな
1回だけ使って障害物に隠れたりとかには使えると思う

361
名前なし 2020/06/15 (月) 16:50:38 0fb06@68419 >> 360

ありがとうございます!
参考にします。

362
名前なし 2020/06/15 (月) 22:23:15 e48da@5ab91

今作のホコショ強すぎん?相手の編成事故ったら一回カウントとって安全なとことか味方にちょっと見てもらいながらホコ持ってるだけで勝てるのちょっとどうなの感ある

363
名前なし 2020/06/15 (月) 22:28:44 0fb06@68419 >> 362

短射程前作から使い続けてる身としては、短射程にとってはかなりキルしに行きやすくなった感ある。たしかに中・長射程に対しては強くなったかも。

364
名前なし 2020/06/15 (月) 23:07:57 70bc0@ec1aa >> 362

正直前作のホコショは「それ当たるの?」みたいな判定詐欺がひどかった印象なので見た目通りになったのはありがたいポイント。

365
名前なし 2020/06/26 (金) 17:25:37 6f327@cb79c

身内でリグマやる時だけ楽しいルール
野良じゃスパイ3人抱えさせられて1vs7のゲームだからやらない方がいい

366
名前なし 2020/07/03 (金) 06:59:37 64268@de565 >> 365

ホコはいいぞお
相手がオブジェクト関与しない系の人だったらほぼ確で勝てる
逆もあるけどね

367
名前なし 2020/07/10 (金) 16:23:55 e47c7@3ba45 >> 366

それでいいと思えるのはX底辺までなんだなぁ

368
名前なし 2020/07/10 (金) 17:06:34 e47c7@3ba45

各武器腕前別のホコ持ち率見てみたいな
低い腕前は満遍なく
AからX底辺は長射程が低く
それより上はまた満遍なくってイメージ

369
名前なし 2020/07/10 (金) 18:45:04 d6cea@5ab91 >> 368

XP高くてもハイプレ持ちは異様に持ちたがらない(確かに基本は持たない方がいいけど、進められる場面でも彼らは……)イメージはある。
チャクチ武器は前衛中衛が足りてれば結構持ってくれるイメージ

370
名前なし 2020/07/10 (金) 21:27:04 7cabe@ffd91 >> 368

ホコ持ってもこいつくそ下手って思う時がXでもある。ホコショ連射の間隔が遅いやつとか。ねじこめないやつとか。

372
名前なし 2020/07/11 (土) 10:19:27 e47c7@3ba45

1000時間以上やってホコでX未満の人、特に長射程の多くはホコ持たないのが原因だと思う
ホコで持たないで役に立つようなセンスの持ち主ならXまで絶対に1000時間もかかってない
正直1000時間やったらそれ以上飛躍的にエイムやキャラコン上手くなることないし
周りよりちょっとキルが取れたとしてもそれはホコ持たないのをカバーできるほどじゃないってこと
勝ちたいなら持てる時はすぐ持つ。これだけでホコは勝てるようになるよ

373
名前なし 2020/07/11 (土) 12:38:58 修正 6f327@b35a9 >> 372

持てる時を判断できないからこうなってんじゃね?
敵全落ちになったとか、長射程を味方が殺したとかまでわかりやすくなったら持とうかなくらいにしか思ってないでしょ
だから2落ちになったくらいで他の奴が痺れ切らして持っちゃって、ホコの護衛でも役に立たず、結局わずかのリードで防衛し続ける事になる

374
名前なし 2020/07/11 (土) 14:07:39 d6cea@b2567 >> 373

Xにもいるけど、多分上のメーターも戦況も見えてないから持つ持たないとか以前の問題だと思うよ。幾らキル入れてカモン押しても後ろでノロノロしてるし。アーマー吐いてもミサイル入れてもなんならプレッサーの道作っても最前線まで来ない(逆転されやすいステージで敵全員健在とかならまだしも……)
あとは単純に索敵が下手。変に持って潜伏に狩られる。
こういうことがあるから全体が見えない人は中~長射程持たない方が良い。
そしてその腕前帯までロクにホコ持ってないからホコ持ちも下手なんだよな(わずかなリードを決死で防衛するみたいな試合か、自分含め誰かが上振れた試合だけで勝ってる人)          

376
名前なし 2020/07/11 (土) 20:53:06 e47c7@3ba45 >> 373

そういうレベルじゃなくて、全落とし時や放置されたホコを自分が最後尾でも意地でも持たないって人ね。S帯配信とか見てると割れたホコの守護者とかもよく見る。あと盗まれたら逆転て場所で割って放置して前行ったり自陣塗ったりね。
明らかに安全に持てる時は武器に関わらず即持つべきってこと。

377
名前なし 2020/07/12 (日) 11:07:51 7cabe@ffd91 >> 373

X底辺にもいるんだわ。キャリーできる気がしない。一度2000下回ったらそのまま1900割る。
ホコのカウントがどこで進むかわかってない奴も多すぎ。

378
名前なし 2020/07/12 (日) 12:09:12 9497a@da8d1

しかしまあガチホコは何度やってもどうも好きにはなれんわ。
というのも、俺の持ちブキが非ボムブキなんだけど、ガチホコはホコ割りというルール上、非ボムブキに実質人権が無いのがめっちゃつまらない。非ボムブキだとどうしても最初のホコ割りに割り負けて超劣勢を強いられるから、ボムブキ(+対物ギア)しか実際的にブキの選択肢が無いってのがブキの多様性を著しく損なっててアレなんだよなぁ……結局Xの激戦を生き残っていくためには俺もガチホコ時のみはメインで担いでる非ボムブキを捨てた。

ガチホコでも非ボムブキ担いで勝率も良いXプレイヤーはここに居るかい?
居たら何担いでるのか教えてほしい。

379
名前なし 2020/07/12 (日) 12:45:57 e157b@bbedb >> 378

わかるわ。やっぱりボムは防衛にも攻めにも使えるしかなりのアドバンテージだからな。
そして現実は非情なんだが、非ボム武器で勝率安定してるのはデュアル、竹乙かなぁ。
結局環境武器使うかボム持ち使うかという2択。。。

380
名前なし 2020/07/12 (日) 20:55:07 a1d27@c35c1

ガチホコはホコ持ちの話題を多く見るけど、防衛についてはさっぱり見かけない。積極的にホコ持ってX帯までは来れたけど、どれだけカウント進めてもノックアウト出来なきゃ当たり前のように逆転負けする。防衛のコツってのが未だに分からない。使ってるブキがパブロだから防衛苦手なだけかもしれんけど。

383
名前なし 2020/07/13 (月) 00:21:31 6f327@197ee >> 380

チャクチブキで防衛しろってのが無理な話なので大人しく他ブキ担ぐか交戦中のとこにボム放り投げよう

384
名前なし 2020/07/14 (火) 01:59:33 1c9dd@c1e30 >> 380

勢い持って人数差とスペシャルとホコショ押し付けてくる相手は何をどうやろうと厳しいんですよね。こっち順繰りに全滅して向こうスペシャル3つ飛んでくるとか救いようがない。
詰んだ状態の心配をするよりも、拮抗している状態で相手にスペシャル吐かせるとか、相手の攻めが始まりそうなタイミングでホコ盗んだりとか、相手の全面攻勢の完成度をひたすら下げていくことを考えるのがいいと思います。

385
名前なし 2020/07/14 (火) 17:57:04 a1d27@c35c1 >> 380

やはり防衛に回った時の事よりいかに拮抗や攻めの状態を維持するかを考えた方が良さそうですね。攻守切り替わるタイミングは何となくわかるので、そこで最低限拮抗状態に保てるよう考えてみます。あと、個人的にパブロは手放したくないので、ボムの扱いを見直そうと思います。

381
名前なし 2020/07/12 (日) 21:04:32 08be8@6e961

自分が死んでもホコ持って神風アタックしてくれる味方だと安定して勝てますねこれ…
一番無理なの初手でホコに向かわない試合の目的ガン無視する味方…もれなくホコ持たないバリアも割らない

382
名前なし 2020/07/12 (日) 22:17:40 66e9f@bbedb >> 381

それな。ホコにひたすら粘着するような戦い方でも負ける時はもちろんあるけど、
長い目で見ると一番安定するんだよなぁ。それで負けた試合を引きずって立ち回りが迷走して、ホコ無視する立ち回りに行きついてますます勝てなくなる。
で、またまそれで勝てるともう永遠にウデマエが上がらなくなるというね。

386
名前なし 2020/07/15 (水) 18:45:30 e48da@5ab91

ガチホコでチャー持ってる人うまくね?
全ルールで同じくらいのパワーでなんならガチホコのパワーが50位低いのだけれど、ガチホコのチャーは即座に振り向いてきたりとか、詰めてても強気で帰らないし、なんなら逃げつつチャージキープとか駆使して抜かれたりしてビビる(逆にエリアヤグラはなんか下手な人多いしなぜかリッターが多い)
なんでなんすかね?気のせいかな。

387
名前なし 2020/07/18 (土) 19:39:49 affe1@c7a7e

・初動で、ホコを割にいかない。
・初動ホコ割のとき短射が長射の射線を遮って、避けない。長射が、避けても、また射線に入ってくる。
・初動で、自軍塗りをしている。
・初動で、遠くの裏取りのために、遠くにいっている。
・ホコを持たれても、防御にいかない。
・味方がホコを持ったのに、ホコより後ろで、たむろっている。自軍塗りをしている。
・味方がホコを持ったのに、前に出て、道を作らない。

ルールとルートを確認してから、やってくれ。

388
名前なし 2020/07/19 (日) 03:19:06 46d7c@b8064 >> 387

初動ホコ割も
編成とギアによっては割らないで
初動でsp貯めて即吐き(アーマーハイプレミサイルあたりが有効)
横を刺してキルを狙う
は選択肢としてあり(割れる見込みもないのに割に行って死ぬ方がアレ)

389
名前なし 2020/07/26 (日) 18:01:40 2378e@cfa33

ホコだけX行けそうにない勢で辛い
ホコは戦況変わりすぎて難しい… 勝つ時は圧勝 負ける時はほぼノックアウト
ホコを持つタイミングや、防衛が下手なのは自覚してるけど安定しないなぁ

390
名前なし 2020/08/11 (火) 20:53:07 410ae@1a11c

結局このページで1番聞きたかったこと聞けなかった。ガチホコのフルチャージの射程ってどれくらいなの?

392
名前なし 2020/08/16 (日) 17:21:31 7cabe@b2ccd >> 390

散歩で調べられるだろ。

391
名前なし 2020/08/15 (土) 22:13:53 0710a@21131

爆風無しで竹と同じかそれよりちょっと長いくらいかな?

393
名前なし 2020/08/17 (月) 00:50:29 87f3f@4d7c0

俺はホコを持ちたいんじゃない。
スシコラを持ちたいんだ。

394
名前なし 2020/08/30 (日) 02:43:25 b4f9e@f3f44

イカ速3.9ボールド見かけるけどイカ速3.9積むなら別にボールドじゃなくてもいいのか…盲点だった

398
名前なし 2020/09/08 (火) 01:56:24 51072@659a4 >> 394

イカ速3,9前提なら加速度の差で寧ろボールドの独り勝ちですが

399
名前なし 2020/09/08 (火) 08:55:52 e9b42@12379

L3D餅ワシ「よし初動4落ちでジェッパたまったからホコもってこい抑えてやるよ、あっおい待ていそこのお風呂、貴様のメインギアにある2つのイカ速は何のためにつけたんや。」
しょうがない持ってくか…と思ったらお風呂が抜かれて結局人数不利になるから持てず
ちなみに後の2枚はわかばとジェッカスでアーマーもハイプレも完了してたから速攻で決着ついてたはずなんだけどなあ…

401
名前なし 2020/09/17 (木) 06:21:42 34406@85cda >> 399

ルールを知らないのかリザルト悪化が嫌なのか知らないけど意地でもホコ持たない人はブキ問わず割といるよ
こないだA帯に落とされたら敵にホコガン無視で凸と潜伏しかしないスシコラいたしね

延長中に他の味方デスしてるのにバリア割れたホコ無視して潜伏してホイッスル鳴った時は笑った

400
名前なし 2020/09/17 (木) 02:01:02 6a938@172b3

ガチホコの進む速度とカーリングの進む速度同じにしたいんだけど、0.何くらいが丁度いいんかな?

402
名前なし 2020/09/17 (木) 07:18:28 0fd82@93489 >> 400

そもそもカーリングクソ早いからホコもってちゃ追いつけないよ

404
名前なし 2020/09/17 (木) 21:34:04 abc79@e3d67 >> 400

カーリングの速度はサブ性無積みでも2.2。
一方、軽量級ブキですらどれだけイカ速積んでもホコ持ち中のイカ速は1.92が限界。
よってカーリングに追いつくことはできない。
ソース
まあホコガン持ちプレーのためにイカ速を積みまくるのはめちゃくちゃありだと思いますよ〜

403
名前なし 2020/09/17 (木) 20:48:53 34406@db4d6

ホコ持つ気もなくチャー持つのやめて
チャー2枚の時誰が前線上げるんだよ
的当てなら他でやってくれ