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ガチホコバトル

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ガチホコバトル」ページのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/10/23 (月) 18:41:02
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246
名前なし 2019/08/23 (金) 14:25:32 3e521@fe93f

野良でロクなマッチングされず負け続けたので愚痴を書こうとやってきたら、大抵の愚痴はみんな書かれててちょっと穏やかな気持ちになれた(笑)
ほんと、思うことはみな同じなのね。

249
名前なし 2019/08/23 (金) 15:48:19 d6cea@5ab91

他ルールよりワンチャンの負けがあるから精神的にクる
逆も何回もやってるからどっこいどっこいで、パワー停滞まで勝ち越してて勝率は安定してるんだけどピキピキしちゃう        

250
名前なし 2019/08/23 (金) 16:42:17 修正 d3ed0@58577

ホコでかなり劣勢(カウント残り10前後)でもホコ持って自害する人少ないけどもしかして自害せず普通に打開した方がいいのかな?
自害しようとしたときに限って他の味方にホコ取られて結果ノックアウト負けすることが多い気がする

251
名前なし 2019/08/23 (金) 17:36:53 dcf61@86425 >> 250

細かい仕様を知らないだけじゃない?

252
名前なし 2019/08/23 (金) 17:47:32 修正 0303b@d04b1 >> 250

そこまで押し込まれていたら自害してホコを中央に戻しても早々に自陣側に持ってこられるし自陣から敵を一掃しようにも自害による人数不利が響くループに陥りやすいのが難点と言えば難点。まあ自害した方がいいと思うけど。自分が復活短縮積んでるならなおさら。

254
名前なし 2019/08/27 (火) 10:56:27 97c53@faa20 >> 252

自殺には復活短縮乗らないんじゃなかったか
自殺で中央に戻すかは割と難しいよね、戻しても十中八九塗り負け状態だからすぐ同じ状況になりやすいし。
俺は基本的に普通に打開するようにしてる

255
名前なし 2019/08/27 (火) 11:12:40 73247@0aa00 >> 250

状況次第とはいえるけど自分が指標にしてるのは
1.味方のホコ意識は高いか(割って放置するようならさっさと自害して中央に戻す
2.人数有利は取れているか(敵が全滅してるのに自害は愚策、
逆に人数不利が続いてるなら自害してでも仕切りなおすほうがいい
3.味方のキル能力(押し込まれるまでのキルが誰によって取られているか。
万が一自分が一番キルをとれているのにホコをとって自害すると戦況が変わらない恐れがある
後付けの理由が長いけどこんな感じで何となく判断してます。

258
名前なし 2019/08/27 (火) 19:20:57 596ef@58577 >> 250

色々有用な返信が来てる…ありがとうございます
そういえばホコを割って放置してもそのうち中央に戻りますけどこれについても伺いたいです
まぁ、野良じゃそんなこと滅多にはさせてくれませんが

263
名前なし 2019/09/08 (日) 11:31:49 修正 73247@0aa00 >> 258

遅レスですがホコ割って放置して中央に戻す方法ですが、有効に働く条件があります。
1.リードをとっている 2.人数有利・もしくは拮抗でホコを監視できる。
3.万が一盗まれてもすぐにリードされる場所ではない
これが揃ってるなら放置もありです。
特に試合終了間際に中央に戻ると劣勢側の延長がかなり難しくなります。
(ホコ割って劣勢チームが確保するが必須、割っただけでは延長に入らない)
ただ、監視できるというのは自分が、という意味なので味方任せは危険です。
また、監視しようにも敵のsp連携でその場を退かされることも大いにあります。
いろいろとリスキーなので、考える余裕がないときは自分でホコをもって、
敵陣側に押し付けるほうが安全なことが多い、と覚えておきましょう。

259
名前なし 2019/09/08 (日) 00:53:34 a7559@92509

っていうかまずホコ割れよ

260
名前なし 2019/09/08 (日) 07:06:14 fa38e@9e4a7

相手:バレリミ ボールド プラベツ 風呂
仲間:ファミzap(私) ナモベツ ケルベツ ラピベツ

見た目相手有利な感じですけど、見た目ほどの差は無いのかなって感じな組み合わせ。
でも基本割り負けるんですよ、やはりダイナモ、ラピブラ辺りのブキ持ちの方は
余り積極的にはホコ割りには参加しない感じになっちゃいますか?
特に初動は機動力も関係してくるし。

261
名前なし 2019/09/08 (日) 08:09:16 8f486@b79e2 >> 260

風呂とボールドいる時点で大抵あきらめると思います。この組み合わせならばzapが黒で対物なら対物キューバンならボムで事故らせるワンチャンあるかなぐらいかと。
初動チャージたまりにくいスピナー抜いても単純計算で相手チームのホコ割りdps>こちら4枚のホコ割りdpsのはずなんでその組み合わせなら割ってる間の敵を狩りにいくか、割られてからの対面をどう勝ちにいくかの方が建設的かと。

262

やっぱりそうですよね、実際私も最初の登場場面で「ホコ割りは無理だな~」って思いましたからね~。
こういうマッチングの時はヘンに前に構えず、割られた後の処置からのキル.サポートを意識して行きます。
ご返答ありがとうございました。

264
名前なし 2019/09/08 (日) 16:44:00 e03a3@7f84f

次回作では開幕一発目のホコバリアの即死爆風ダメージは消した方がいいね。少なくとも野良ではそっちの方が健全かな。

265
名前なし 2019/09/09 (月) 09:48:40 464e4@82529

ハコフグの11、チョウザメの35、ショッツルの27辺りの有名どころのカウントは知識として持っておくだけでも勝率が上がるのでちゃんと予習しておこう

268
名前なし 2019/09/09 (月) 17:03:12 fcd7f@235d6 >> 265

ショッツル27なんかは「下で取り戻せる」かどうかだからかなりホコ運びに影響あるよね

チョウザメ35って、左ルートの奈落飛び込みだっけ?

269
名前なし 2019/09/09 (月) 17:50:18 0303b@01790 >> 268

Yes.
左自体が死んでる説も強いが。

273
名前なし 2019/09/10 (火) 04:24:35 34305@94416 >> 268

基本左ルートはホコを運ぶべきルートじゃないが、時折意地でも通りたがる奴が出てくるからな
そういうときのための35になる

270
名前なし 2019/09/09 (月) 17:51:26 修正 0303b@01790 >> 265

タチウオは48&44、14、インクレールとネタの宝庫だよね。

266
名前なし 2019/09/09 (月) 10:39:27 修正 2b8db@81bde

ガチホコのノンチャのノックバックを軽くして、チャージ時の人速が最近のスピナー並に早くなればとは思う
味方と息を合わせられない、合わせたら大幅リードを取られること必至な糞試合でも勝ちたい

267
名前なし 2019/09/09 (月) 16:30:07 57a87@5f327

自陣にホコがある時に何を焦っているのか人数不利でホコ持って瞬殺されてさらに人数不利になって押し込まれて、を繰り返す味方がいて辛い。延々と敵の攻撃が続いてワンチャンすら巡って来ない。

271
名前なし 2019/09/10 (火) 00:18:58 4b3ca@69e93

なぜホコショを強化したのか未だにわからない件

272
名前なし 2019/09/10 (火) 03:20:26 3732e@173e2 >> 271

ホコショは強い方がいいわ

275
名前なし 2019/09/11 (水) 09:47:19 9b624@620c6

昨日は、連キルで人数有利つくる⇒味方前線上げ⇒単独でホコ割⇒ホコ付近にいない味方3人がカモン連打⇒自分でホコもつ⇒味方散開でどのルートも信頼性低い⇒味方同時に3落ち⇒???、みたいな展開の試合が続いてひどかった。自分はスペシャルも溜まってたし、編成的に強く出れるブキだったから前に出たかったのだが絶対ホコもたない短射程マンx3編成引き続けた。
ホコ持たないやつってホコ割りすらしないのな。8ボールみたいに撃ってホコ動かせればいいのに。ガチアサリみたいに味方に押し付けるわ。

276
名前なし 2019/09/11 (水) 10:11:28 0303b@01790 >> 275

オッ常に変な所にいて変な所から復帰して変な所で爆散する三銃士ことボルネオホクヒュー赤スパの話か?

277
名前なし 2019/09/11 (水) 11:12:53 9b624@620c6 >> 276

1試合はボールド赤ZAP赤スパでしたw同じ試合にいたのかと思ったww

278
名前なし 2019/09/18 (水) 10:21:32 bae8f@37e01

ガチホコを持っている時に合わせてギアパワー組むのはどうなのかな?
ガチホコは積極的に持つという前提で考えてみる。
インク、サブスペ関係はいらない。イカ速、爆減を積んで、やられた時は防衛ターンなのでスパジャン関連はいらない。後はカムバックくらい。
防衛ターンでサブスペに頼らず押し寄せてくる敵の短射程と殴り合いができて、ガチホコを持っても迷惑がられない中長射程となると、ノーチラスでいけるだろうか。
ガチホコを扱う技術さえ磨けばいけそうだけど、この考え何か見落としないかな。

279
名前なし 2019/09/18 (水) 10:48:17 85137@876aa >> 278

その考えだと何よりも優先されるのはゾンビでは?ホコ持つならばノックアウト以外デス確定で、ゾンビの発動条件が満たされる確率が高くなります。

インク、サブスペ関係はいらない

という考えにのっとるとカムバックはいらないと思います。
カムバックのサブスペへの恩恵を度外視するならばステージによって人速かイカ速をその分積んだほうが効率が当然いいです。
また復帰時間短縮としてみるならばカムバック発動して20秒間イカ速で泳ぐのとイカ速0で泳いだ時の差はためしうちライン3本しかないので、大抵の地点で段差があるのでそこまでイカ速で復帰が速くならないのも相まって、ジャン短積んでスパジャンした方が大抵の地点ではやくなりますし、稼げる時間という面でみるならば復活短縮の重要度が上がります。
あとホコ持ちで地味に便利なの安全靴ではありませんか?爆風軽減と違って擬似確対策にもなりますし、足元とられた際の数カウントの足掻きなどにも活用できるかと。

280
名前なし 2019/09/18 (水) 11:46:04 bae8f@37e01 >> 279

ご意見ありがとうございます。
安全靴見落としてました。ノーチラスでも要りますね。
イカ速積んだのは他に積むものが無いからであって速度をイカして一気にカウント稼ぐためでは無いです。スパジャン関連がいらないのはノーチラスはチャージキープで溜めてから前線に行かないと役立たずだからで、ジャンプして到着しても沼ジャンになるのです。ノーチラスの弱点ですね。
カムバックはやられてからホコを再取得するまでにスペシャルが欲しいかどうかです。敵の攻めを潰してホコ周りの安全の確保に必要かどうか。確かに要らなければ他のギアパワーが良いですね。

この考えとして、自分のブキよりもホコを持った方が強くなるというのが前提です。ホコ持ったらどんどん敵を倒して前線を進められるぐらい上手くならないと駄目なので。オクトで修行してまた考えなおしてみます。

281
名前なし 2019/09/18 (水) 12:36:37 修正 b1260@876aa >> 279

積むものがないならはまずはやはりゾンビかと。デスのリスク減らせるギアとして最優先でイカ速は(ゾンビと併用しないならば)積まない分キルとる必要のあるギアです。なぜならばゾンビの条件満たすならばゾンビ積んでいたほうが試合に関与する時間が増えるので、積まないならばゾンビが発動しないように戦うべきだからです。

カムバックはやられてからホコを再取得するまでにスペシャルが欲しいかどうかです

その意図だけならばおそらくスペ減積んだ方が役に立つと思います。計算するとほとんどの場合カムバック積んだ場合よりもスペ減10積んだ方がためるのに必要な量が減る、その分自陣塗りを残せるからです。

282
名前なし 2019/09/19 (木) 10:20:23 9b624@620c6 >> 278

>> 280
サブスペが封印された上で元のブキよりもホコが強くなるという逆転現象はギアをどう調整しても現実的ではないように思います。そのような発想で練度を上げている人を知らないので断言はできませんが。
勝利のためであればホコどうこう以前に相手を全落ちさせることと向き合った方がシンプルではないでしょうか。X帯ですが、初動ホコ割後は、大きく状況が有利になるまでホコをもつ選択肢はありません。敵陣で相手が油断した際のホコ泥棒は別ですが、そこは短距離の不意打ちなのでギアも無関係です。
イカップル杯みたいな特殊ルールで遊んでいてどうしてもホコをもつ役割があるというのであればゾンビ対物フロデコでいいかなと思います。

283
名前なし 2019/09/19 (木) 16:08:36 修正 5e675@8d5b2

ホッケふ頭の進入禁止エリアでカウントダウンが0になったらホコが中央に戻りました

284
名前なし 2019/09/19 (木) 16:19:55 9ba8f@71c91 >> 283

ガチホコ初期位置よりも自陣寄りにいる状態で「水やステージ外へ落下」または「時間切れにより爆発」した場合
→初期位置へワープする。

286
名前なし 2019/09/19 (木) 16:41:33 5e675@5ec1d >> 284

あ、確かに書いてありました
ありがとうございます

285
名前なし 2019/09/19 (木) 16:28:01 34305@94416

上でも挙げられてたがハコフグ11やタチウオ48みたいなステージ毎の有名カウント辺りもどっかにまとめた方がいいかもしれんな

287
名前なし 2019/10/10 (木) 02:01:39 3b229@a78e4

ガチホコの爆発ってインクアーマーで防げるの?

288
名前なし 2019/10/10 (木) 10:32:53 73247@eee3f >> 287

インクアーマーの貫通ダメージ上限が80だから
無傷で爆発を受けたのであれば防げる。
ただ、初動はまずたまってないし、中央にホコが戻ったタイミングでもないと
アーマー吐いて割に行くって場面は少ないからそれほどの価値はなさそう。

289
名前なし 2019/10/15 (火) 18:25:46 28218@5db3c

アロワナガチホコはゴール前の坂を越えるかどうかで勝負が決まりやすいからラスパが刺さると最近考えている
逆にザトウ、アジフライ、タチウオなんかは40あたりに来られた時点で手遅れ感が強いからラスパが腐りやすい

290
名前なし 2019/12/04 (水) 22:24:53 26a34@58577

全ルール初のS帯入り記念(プレイ時間405、ランク62)
バイトやシングル2種でかなり寄り道したから始めて1年ぐらいかかったけどやっとXのスタートラインに立てそう
最低でもゲームの公式サポートが完全終了するまでに、早くて星が付くまでに全X2200まで行きたい

291
名前なし 2019/12/04 (水) 23:30:28 023e5@7a7a0

こないだコンブホコで中央からクラブラに狙われて一進一退の攻防してたら、向こうで味方ホコが他の敵排除からのゴールしてた

結果オーライなんだろうけどなんか味方に申し訳ない気分だった

292
名前なし 2019/12/09 (月) 20:46:57 9bf19@35fc3 >> 291

自分がそのクラブラを引き付けていたからこそ味方が進軍する隙が出来たと考えよう。

294
名前なし 2019/12/12 (木) 09:13:29 5bf1f@5811f >> 291

そこで粘ったらほかのところは三対三で人数不利になってませんし、攻めてる状況で相手クラブラはオブジェクト関わってないので仕事してると思いますよ。

300
名前なし 2020/01/05 (日) 23:39:33 023e5@157e0 >> 294

そういうものなのかな…
どうしても味方にホコ持ちがいる段階で人数不利と思ってしまうので(ショットが撃てるとはいえブキ本来の役割や仕事は果たせないはず)

まあその上でイカにスペ切ったり敵抑えたり裏をかいたりしてホコを運ぶかってルールなのでしょうけど…

302
名前なし 2020/01/16 (木) 12:58:14 b6c46@251f3 >> 294

何かあってもリカバリー直ぐできる位置ならいいけど
ホコを持ってない奴だろうが直ぐ死ぬ、もしくは想像もつかない変な挙動取る奴が一人はいるって前提で考えたほうがいいとは思う
守りも攻めも人数有利だろうが自分がいなくなったら一気に持っていかれるもしくは一瞬で止まるのがホコ 理不尽だから次回作では違うルールにして欲しい

303
名前なし 2020/01/16 (木) 13:33:01 修正 51a06@0660c >> 294

味方の謎行動とかは知らないけど、展開速かったり逆転要素あるホコ好きなんだけどな
そのかわり停滞することも多いエリアはあまり好きじゃないし人それぞれでしょ

293
名前なし 2019/12/12 (木) 09:08:45 5466d@12379

自分がホコ持てるなら1番楽なガチルールだわ

298
名前なし 2020/01/05 (日) 22:57:19 32ae7@ef699 >> 293

ほんとそれ。
チームメイト次第でしかない。

301
名前なし 2020/01/11 (土) 17:13:16 b6c46@d9d57 >> 298

いや最低限もう一人ましな奴必要じゃね?ホコ持っても誰も前にでてくれないとか、敵殲滅したのに遠回りルート選ぶ奴多かったり

296
名前なし 2019/12/28 (土) 10:28:12 26a34@c766b

久しぶりにホコやったらゲージ割りまくった
色々考えたけどこのルールだけじわじわ有利状況作れるゲームじゃない気がする
っていうかこのルールだけ全体の平均デス数露骨に多くてため息でる

299
名前なし 2020/01/05 (日) 23:10:53 023e5@157e0 >> 296

有利がカウント次第でひっくり返りやすいのはわかる、ホコ動き早いし

デス数だとヤグラの方が増えないかな?少なくとも僕がやった時はよほど一方的か決着早くない限り敵味方勝敗問わずデスがかさむイメージ

305
名前なし 2020/01/27 (月) 03:05:11 917ea@f56e8

一番のクソゲールール

306
名前なし 2020/01/27 (月) 09:01:17 22622@12379 >> 305

おっ、ハコフグでリスキルでもされたか?

307
名前なし 2020/01/28 (火) 20:25:38 c3234@c1403

ガチホコはあっさりと終われる時も有るし一瞬でカタを付けられるから面白いかな?個人的に♪

308
名前なし 2020/02/06 (木) 22:40:20 e47c7@3ba45

オブジェクトに関わる気のない奴が一番はっきりするルールだから嫌いだわ
他はなんとか自分の中で味方にも意図があるんだと思い込めるけど
ホコだけは無理
プラベならいいんだけどね

309
名前なし 2020/02/08 (土) 17:34:37 6f327@1daaf

次回作ではさんぽでカウント動くようにしてくれ
プラベ開かないとルート研究できないってのはよくない

310
名前なし 2020/02/12 (水) 23:37:58 e47c7@3ba45

ホコ初動裏とか無駄な寄り道とか
失敗したら最もリスクの高い、一生安定しない択を取ろうとする神経がわからない