俺も思ったそれw
スピナー持ちならトピの方が楽な場面もあるかも…と思ったけど、ハイドラ以外はほぼヒト速で撒けそう
洗濯機とお風呂は対面の時どうすればいいんですかね…人速でよけれない系は基本逃げの一手ですが、どうしても対面しなくてはいけない時、クイコンでやられる前にやるくらいしか思いつかないです…
数だけ見るとなんか不吉 でもヤバいよねそれ、すごいわ(語彙力皆無)
マイ ニンテンドースイッチ ヒストリー 2021によると 俺がサーモンラン（スプラトゥーン２）を一年間でプレイした時間は４４４時間
いやまあ多分ZAPとクアッドの火力が怪しいのが最大の原因だから……。短射程シューター系が2枠くるとだいたいいつもキツい。
あまりにもヤバいイカが多すぎて評価が10ずつ減っていく
そんなめっちゃ弱いという訳でもないんだけどね ただ、初中級者には扱えない、上級者になるとタワーバクダン雨玉など持てる役割が多いという長所がある反面、硬直による生存力の弱さが嫌われるという
短射程シューター使ってるけどぶっちゃけクラブラにはそこまで理不尽さを感じないんだよな 短めの射程＋遅いキル速＋弱い塗りで比較的詰めやすい&詰めたら倒しやすいから、同じブラスターならノヴァやラピべのがよっぽどしんどいし詰めても少しでもガバろうものなら余裕で返り討ちかましてくるバケモン火力連中のがこわい
そろそろ強武器編成が欲しい
大丈夫、海から出た直後なら倒せる、コンテナ側から登場するから。 （他の武器でもたおせるんだけどさ） リフトにのって降りないで倒すのもあり（金イクラなしはもったいないが） バレルさんはバクダンとドスコイに忙しいから、基本金網側に陣取るのもあり。
ボムコロの60ダメージ半径は0.5強。 試し撃ちで投げてみると思いのほか先まで転がるので、使う側としてはチャクチの55ダメージ範囲にいる場合は読み合いになるのでしょうか？
チャーが怖くて後ろで芋っててもキルできなきゃお荷物だもの、結局チーム戦なわけだし、自分のできる仕事はしなきゃよね、しなきゃというか仕事ができるように動かなきゃよね、その為にまずはチャー以外の他3枚を落とす事から始めるわけだけど フルチャぶっぱできる状況になればぶっぱ中だけは理不尽に強いから使い手は場面場面でフルチャ活かさなきゃ、フルチャ終わると塗りも移動も攻撃力も残念になるのがハイカスの面白いところでもあり弱点だけど、敵はその瞬間にハイカスを落としに来るし、味方もフォロー/カバー/ケアしてあげなきゃいけないシーンも出てくる、まさにチャーのヘイトを自分が買うとか、狙撃位置の足場確保してあげるとか、逆もそう 散々チャーのヘイトを買って仕事できる状況作ったのにハイカスが仕事してくれなかった、のならそれはハイカス持ってたプレイヤーを責めて良いと思う（武器を責めるのは違う）、もしかしたらチャー以外にも天敵がいてその武器がハイカスを仕事させなかったかもしれないし、単にハイカスの実力が足りなかったのかもしれないし、要因は試合ごとに変わるからリザルト見て「何が良くて勝ったのか、何がダメで負けたのか」って考えるのが良いと思う、ガチマッチはキャリーできる力を示すのがウデマエだから結局自分が活躍しなきゃなんだしさ （責めて良いとは言ったが、NintendoOnlineの規約に触れるようなことは当然アカンからね、ラブレター送ったり晒したりとか、モラル大事）
気持ちはよくわかる、他のクラブラ使いを擁護するつもりはない、そのプレイヤーが仕事してなかったで終わる 結局その武器がその武器の役割・仕事してなければどの武器であっても戦犯だからさ、仕事させてもらえなかったのなら相手が上手かったになる 中後衛が持ってるミサイルの方がありがたいのは間違いない、編成バランスを求めるとそうなるし無難に丸い クラブラのエリアの仕事を挙げるなら「エリアに近寄らせるな」に尽きるかな エリアを確保しに行きたいけどその前に手前のどこかに潜伏してる・強ポジ陣取ってるクラブラを処理しないと近づけない・返り討ちに合う、または敵の塗り武器やチームの鍵となる武器を徹底的にマンマークして落としてるか、って仕事をクラブラがするかどうか クラブラに限らず塗れないキル武器はそれが仕事、wikiにも記載あるけどコレとかコレとか、256にも記載したけど、役割を果たさない/仕事しないなら自分も「エリアにクラブラ持ってくるな」って気持ちは本当によくわかる、ただそれはプレイヤーの腕や立ち回りに問題があるが武器に罪はない、と伝えたいかな ステージと相性が悪すぎる武器を持ってくるのなら文句言いたくなるけど、ルールなら相手に塗らせないって意味ではオブジェクト関与できるから、理想論ではあるが
明日1月13日(木) 15:00～17:00頃、ネットワークサービスのメンテナンスでスプラ2のオンラインがこの間できないかも、だそうです ロング楽しもうと考えているバイターの方々はご注意 https://twitter.com/nintendo_cs/status/1481143915353108481?t=qNp6J1qPxExW9UaqqM0fxQ&s=19
検証途中経過 明日できるか分かりませんが、対岸干潮反対湧きも金網からいけるか引きたいところ 確か通常なら撃破できたと思いますが https://twitter.com/Smn_References/status/1481270832152608774?t=q5wclVI0uk8MFPgl8ihEMg&s=19
でないからネタになったのに ちょくちょく出ては産廃でしかない
久々のロンブラ祭りのせいか猛者が多い気がする
なるほどなるほど前にでたいのか。たしかにチャー種とは違うメリットな気がしてきた。意見ありがとう参考になる！ 前に出たいハイドラをチャーに狙わせない。となるとチャーのヘイト集めとか、狙撃位置の塗り確保。みたいなのがあると動きやすそうかな？
ここ最近のハイドラの強い弱いの評価の割れ方の一因も垣間見れた気がする。思い描く役職がそもそも違うのがありそうだなー。
じゃあ逆に聞かせて欲しいんですけど、クラブラってエリアで何してるんですか？ そりゃエリアはリスキルというか、敵の進軍ルートに潜伏するのが刺さるルールではありますけど、正直そういう立ち回りするなら、緊急時にスペシャルでエリアの死守も狙えるローラーとかスパッタリーみたいな、できることが多いブキの方がよくないですか？ ミサイルも悪いわけではないけど、チームメンバーとしては中後衛が持ってるミサイルの方がありがたいというか……。
ロンブラのオペレーターがしっかりしてれば全然戦える編成やろこれ。なおまにあわんもよう
面白そうな話題だから自分も参加 ハイカスのアーマー回転数はお察しなので期待しないで欲しいけど、一応対策として相手にプレッサーがいるなら来た時にアーマーで返す意識は持つようにしてる 塗りはもう攻撃力にステ割り振ってるから仕方ないとして、自分も前に詰める意識は持つようにしてる、ハイカスじゃ基本チャーに勝てないから結局他の敵を落として人数有利にしてみんなでチャーに圧をかけに行くのが正解なのかなって（デボンは屋根でお互いに見合えるしマンタもやりようがあるからステによる）、だから自分も1788・1789と同意見 1785の前向きな姿勢はとても嬉しく思う反面、結局芋ってるドラとか鈍重なドラの味方プレイヤーが前に一緒に詰めるかは不明だから、試合中に意思を伝えるって意味でドラの近くによってカモン1度だけ押して前線上げようぜアピするしかないのかなって（その前向きな姿勢に応えてくれるドラはおそらく野良では少ないって言いたい）
ハイカスプロとかヌルヌルキャラコンで動いてるし前に出るのは正しいと思う。流石にチャーでああゆう風に立ち回るのは違うからハイカスの強みでもある、かな？
自分は相手にチャージャー系統がいてもいなくても前の方に出る意識をしてる。ハイカスはチャーに比べて射程が短いからリッターとかと同じポジで運用するのはあまり強くないと自分は思ってて、例えばアンチョビの初動は正面からじゃなくて左から敵高台を狙う…みたいな、中射程に近いイメージで動いてる。特に抑えのときとかは後ろに下がるんじゃなくて前に詰めて敵高台に入ったりして、敵にハイカスの射程を押し付けることが大事なんだと思う。
悲しいけどまあまああってる
ト場リッターきらいなんだよなぁ... まあロングよりかはマシか(小声)
そうですね、1781で挙げた弱点でほぼ全てですがそれが引くほどデカくてしんどいです。 それ故にどう立ち回ってるの？と聞かれてもしんどいのでどうすりゃ良いか自分もわかりません(笑)一応甘い動きをしてくる後衛以外をボコり続けて粘るとか、アーマー意識とかはやるんですがもっと良い方法はないものでしょうかねぇ…
セフィロスいいね、ちょっと好きかも
広義のブキ性能の評価には理論値と別に、使いやすさ(スペックの引き出しやすさ)っていう項目とは切り離せないんじゃないかな。 実際にマッチングしてるのは実践値ハイドラなわけだし。 あと1781の弱点って割と致命的な気がするんだけど。相手にハイプレチャーみたいなのがいたら止める長射程がいないから単純に味方に不利編成押し付けてるのでは？と考えてしまう。戦略上弱い。 ありがちな状況だと思うけど、この場合ハイドラはどう立ち回ってるの？合わせる方針の参考にちょっと知りたい
ウデマエ低いのにナワバリでは金旗っていうなら逆に価値が高いと思うけどね。野良ナワバリはハイレベルなマッチングになりにくいから、XP高い人からすると雑魚狩りの勲章程度に思ってる人はいるみたい。 ギア考察のところなんかは効果がすごく想像しやすいからいい編集だと思う。
ヒト速20か19も一つのラインだと思うが 最低限ってライン引きならヒト速は9あればいいな
ロングさんは満潮対岸タワーに金網からギリギリ届かないんだよなあ。 あれ届けばなあ。リフト乗るとその後の動きが重くなるから、今回タワー処理は代替上から届いちゃうバレルさんに任せるかになっちゃう。 貴重な輝ける場面が…
ドンブラコ右金網の前でカモンしたのに、コンテナの左から頑なに動かずカモン連打した挙げ句死にまくった野良マジ許せん
2回ぐらいならたまたまじゃない？
煽らない方がいいと思う
通報はわからん
程度による
ハイプレ使うならジェッカスでいいがずっとでな…
無印の方が強くない？ SPハイプレだからマジで強いだろw バレデコ「無印の方が強い...?ﾌｻﾞｹﾙﾅ!バレデコの方が強((殴」
他のギアはステータスを上げる為のギアが多いけど、復短とカムバは両方とも保険であってブースターギアではないんだよね、デスした時に初めて発動するタイプ、ステータスの常時ブーストを代償とする代わりに復活を早める・復活時に20秒だけブーストするが効果が終わればステータスはフラットになる、他のギアパワーに比べてちょっとしたハンデを負ってるとも言える だから弱い人が付けたら1試合あたりのデスが増えるってのはそういう事、元々ある程度強くなきゃ/連キル取れなきゃ意味がないギアなんだよね、だから2468と2469の言ってる事がドンピシャだし正しい 2471も言ってるけど、あとはブキの役割的にブキとギアの相性の良さが大事、この3人の意見だけで理由は十分出揃ってると思う
俺も思ったそれw
スピナー持ちならトピの方が楽な場面もあるかも…と思ったけど、ハイドラ以外はほぼヒト速で撒けそう
洗濯機とお風呂は対面の時どうすればいいんですかね…人速でよけれない系は基本逃げの一手ですが、どうしても対面しなくてはいけない時、クイコンでやられる前にやるくらいしか思いつかないです…
数だけ見るとなんか不吉
でもヤバいよねそれ、すごいわ(語彙力皆無)
マイ ニンテンドースイッチ ヒストリー 2021によると
俺がサーモンラン（スプラトゥーン２）を一年間でプレイした時間は４４４時間
いやまあ多分ZAPとクアッドの火力が怪しいのが最大の原因だから……。短射程シューター系が2枠くるとだいたいいつもキツい。
あまりにもヤバいイカが多すぎて評価が10ずつ減っていく
そんなめっちゃ弱いという訳でもないんだけどね
ただ、初中級者には扱えない、上級者になるとタワーバクダン雨玉など持てる役割が多いという長所がある反面、硬直による生存力の弱さが嫌われるという
短射程シューター使ってるけどぶっちゃけクラブラにはそこまで理不尽さを感じないんだよな
短めの射程＋遅いキル速＋弱い塗りで比較的詰めやすい&詰めたら倒しやすいから、同じブラスターならノヴァやラピべのがよっぽどしんどいし詰めても少しでもガバろうものなら余裕で返り討ちかましてくるバケモン火力連中のがこわい
そろそろ強武器編成が欲しい
大丈夫、海から出た直後なら倒せる、コンテナ側から登場するから。
（他の武器でもたおせるんだけどさ）
リフトにのって降りないで倒すのもあり（金イクラなしはもったいないが）
バレルさんはバクダンとドスコイに忙しいから、基本金網側に陣取るのもあり。
ボムコロの60ダメージ半径は0.5強。
試し撃ちで投げてみると思いのほか先まで転がるので、使う側としてはチャクチの55ダメージ範囲にいる場合は読み合いになるのでしょうか？
チャーが怖くて後ろで芋っててもキルできなきゃお荷物だもの、結局チーム戦なわけだし、自分のできる仕事はしなきゃよね、しなきゃというか仕事ができるように動かなきゃよね、その為にまずはチャー以外の他3枚を落とす事から始めるわけだけど
フルチャぶっぱできる状況になればぶっぱ中だけは理不尽に強いから使い手は場面場面でフルチャ活かさなきゃ、フルチャ終わると塗りも移動も攻撃力も残念になるのがハイカスの面白いところでもあり弱点だけど、敵はその瞬間にハイカスを落としに来るし、味方もフォロー/カバー/ケアしてあげなきゃいけないシーンも出てくる、まさにチャーのヘイトを自分が買うとか、狙撃位置の足場確保してあげるとか、逆もそう
散々チャーのヘイトを買って仕事できる状況作ったのにハイカスが仕事してくれなかった、のならそれはハイカス持ってたプレイヤーを責めて良いと思う（武器を責めるのは違う）、もしかしたらチャー以外にも天敵がいてその武器がハイカスを仕事させなかったかもしれないし、単にハイカスの実力が足りなかったのかもしれないし、要因は試合ごとに変わるからリザルト見て「何が良くて勝ったのか、何がダメで負けたのか」って考えるのが良いと思う、ガチマッチはキャリーできる力を示すのがウデマエだから結局自分が活躍しなきゃなんだしさ
（責めて良いとは言ったが、NintendoOnlineの規約に触れるようなことは当然アカンからね、ラブレター送ったり晒したりとか、モラル大事）
気持ちはよくわかる、他のクラブラ使いを擁護するつもりはない、そのプレイヤーが仕事してなかったで終わる
結局その武器がその武器の役割・仕事してなければどの武器であっても戦犯だからさ、仕事させてもらえなかったのなら相手が上手かったになる
中後衛が持ってるミサイルの方がありがたいのは間違いない、編成バランスを求めるとそうなるし無難に丸い
クラブラのエリアの仕事を挙げるなら「エリアに近寄らせるな」に尽きるかな
エリアを確保しに行きたいけどその前に手前のどこかに潜伏してる・強ポジ陣取ってるクラブラを処理しないと近づけない・返り討ちに合う、または敵の塗り武器やチームの鍵となる武器を徹底的にマンマークして落としてるか、って仕事をクラブラがするかどうか
クラブラに限らず塗れないキル武器はそれが仕事、wikiにも記載あるけどコレとかコレとか、256にも記載したけど、役割を果たさない/仕事しないなら自分も「エリアにクラブラ持ってくるな」って気持ちは本当によくわかる、ただそれはプレイヤーの腕や立ち回りに問題があるが武器に罪はない、と伝えたいかな
ステージと相性が悪すぎる武器を持ってくるのなら文句言いたくなるけど、ルールなら相手に塗らせないって意味ではオブジェクト関与できるから、理想論ではあるが
明日1月13日(木) 15:00～17:00頃、ネットワークサービスのメンテナンスでスプラ2のオンラインがこの間できないかも、だそうです
ロング楽しもうと考えているバイターの方々はご注意
https://twitter.com/nintendo_cs/status/1481143915353108481?t=qNp6J1qPxExW9UaqqM0fxQ&s=19
検証途中経過
明日できるか分かりませんが、対岸干潮反対湧きも金網からいけるか引きたいところ
確か通常なら撃破できたと思いますが
https://twitter.com/Smn_References/status/1481270832152608774?t=q5wclVI0uk8MFPgl8ihEMg&s=19
でないからネタになったのに
ちょくちょく出ては産廃でしかない
久々のロンブラ祭りのせいか猛者が多い気がする
なるほどなるほど前にでたいのか。たしかにチャー種とは違うメリットな気がしてきた。意見ありがとう参考になる！
前に出たいハイドラをチャーに狙わせない。となるとチャーのヘイト集めとか、狙撃位置の塗り確保。みたいなのがあると動きやすそうかな？
ここ最近のハイドラの強い弱いの評価の割れ方の一因も垣間見れた気がする。思い描く役職がそもそも違うのがありそうだなー。
じゃあ逆に聞かせて欲しいんですけど、クラブラってエリアで何してるんですか？
そりゃエリアはリスキルというか、敵の進軍ルートに潜伏するのが刺さるルールではありますけど、正直そういう立ち回りするなら、緊急時にスペシャルでエリアの死守も狙えるローラーとかスパッタリーみたいな、できることが多いブキの方がよくないですか？
ミサイルも悪いわけではないけど、チームメンバーとしては中後衛が持ってるミサイルの方がありがたいというか……。
ロンブラのオペレーターがしっかりしてれば全然戦える編成やろこれ。なおまにあわんもよう
面白そうな話題だから自分も参加
ハイカスのアーマー回転数はお察しなので期待しないで欲しいけど、一応対策として相手にプレッサーがいるなら来た時にアーマーで返す意識は持つようにしてる
塗りはもう攻撃力にステ割り振ってるから仕方ないとして、自分も前に詰める意識は持つようにしてる、ハイカスじゃ基本チャーに勝てないから結局他の敵を落として人数有利にしてみんなでチャーに圧をかけに行くのが正解なのかなって（デボンは屋根でお互いに見合えるしマンタもやりようがあるからステによる）、だから自分も1788・1789と同意見
1785の前向きな姿勢はとても嬉しく思う反面、結局芋ってるドラとか鈍重なドラの味方プレイヤーが前に一緒に詰めるかは不明だから、試合中に意思を伝えるって意味でドラの近くによってカモン1度だけ押して前線上げようぜアピするしかないのかなって（その前向きな姿勢に応えてくれるドラはおそらく野良では少ないって言いたい）
ハイカスプロとかヌルヌルキャラコンで動いてるし前に出るのは正しいと思う。流石にチャーでああゆう風に立ち回るのは違うからハイカスの強みでもある、かな？
自分は相手にチャージャー系統がいてもいなくても前の方に出る意識をしてる。ハイカスはチャーに比べて射程が短いからリッターとかと同じポジで運用するのはあまり強くないと自分は思ってて、例えばアンチョビの初動は正面からじゃなくて左から敵高台を狙う…みたいな、中射程に近いイメージで動いてる。特に抑えのときとかは後ろに下がるんじゃなくて前に詰めて敵高台に入ったりして、敵にハイカスの射程を押し付けることが大事なんだと思う。
悲しいけどまあまああってる
ト場リッターきらいなんだよなぁ...
まあロングよりかはマシか(小声)そうですね、1781で挙げた弱点でほぼ全てですがそれが引くほどデカくてしんどいです。
それ故にどう立ち回ってるの？と聞かれてもしんどいのでどうすりゃ良いか自分もわかりません(笑)一応甘い動きをしてくる後衛以外をボコり続けて粘るとか、アーマー意識とかはやるんですがもっと良い方法はないものでしょうかねぇ…
セフィロスいいね、ちょっと好きかも
広義のブキ性能の評価には理論値と別に、使いやすさ(スペックの引き出しやすさ)っていう項目とは切り離せないんじゃないかな。
実際にマッチングしてるのは実践値ハイドラなわけだし。
あと1781の弱点って割と致命的な気がするんだけど。相手にハイプレチャーみたいなのがいたら止める長射程がいないから単純に味方に不利編成押し付けてるのでは？と考えてしまう。戦略上弱い。
ありがちな状況だと思うけど、この場合ハイドラはどう立ち回ってるの？合わせる方針の参考にちょっと知りたい
ウデマエ低いのにナワバリでは金旗っていうなら逆に価値が高いと思うけどね。野良ナワバリはハイレベルなマッチングになりにくいから、XP高い人からすると雑魚狩りの勲章程度に思ってる人はいるみたい。
ギア考察のところなんかは効果がすごく想像しやすいからいい編集だと思う。
ヒト速20か19も一つのラインだと思うが
最低限ってライン引きならヒト速は9あればいいな
ロングさんは満潮対岸タワーに金網からギリギリ届かないんだよなあ。
あれ届けばなあ。リフト乗るとその後の動きが重くなるから、今回タワー処理は代替上から届いちゃうバレルさんに任せるかになっちゃう。
貴重な輝ける場面が…
ドンブラコ右金網の前でカモンしたのに、コンテナの左から頑なに動かずカモン連打した挙げ句死にまくった野良マジ許せん
2回ぐらいならたまたまじゃない？
煽らない方がいいと思う
通報はわからん
程度による
ハイプレ使うならジェッカスでいいがずっとでな…
無印の方が強くない？
SPハイプレだからマジで強いだろw
バレデコ「無印の方が強い...?ﾌｻﾞｹﾙﾅ!バレデコの方が強((殴」
他のギアはステータスを上げる為のギアが多いけど、復短とカムバは両方とも保険であってブースターギアではないんだよね、デスした時に初めて発動するタイプ、ステータスの常時ブーストを代償とする代わりに復活を早める・復活時に20秒だけブーストするが効果が終わればステータスはフラットになる、他のギアパワーに比べてちょっとしたハンデを負ってるとも言える
だから弱い人が付けたら1試合あたりのデスが増えるってのはそういう事、元々ある程度強くなきゃ/連キル取れなきゃ意味がないギアなんだよね、だから2468と2469の言ってる事がドンピシャだし正しい
2471も言ってるけど、あとはブキの役割的にブキとギアの相性の良さが大事、この3人の意見だけで理由は十分出揃ってると思う