着弾までの時間なんかはかなりのクセモノで、射程の長いブキ（ジェットスイーパーとか）は密着して撃つのと有効射程から撃つのとでだいぶ違うし、 全てのブキで公平に「有効射程から撃った場合の着弾までの時間を含めて記載」とすると、検証が極めて面倒なことになる。永遠にキルタイムが記載できないかも知れない。 「前隙」や「着弾までの時間」をキルタイムに含めようとすると、実はかなり面倒なことになるんだよね。 チャージャーなんかは、「チャージ時間＋前隙」の算出が困難だったせいか、スプラ2が終わる今になっても、未だにキルタイムの記載ができていないし。
確定数が1のブキは、いっそのこと「キルタイムを記載しない（あくまで参考値として前隙等だけ記載）」というのも普通にアリだと思う。 今だとダイナモローラーのページがその方針になってる。
InkMagazineRatioは不明 PaintMaxScaleClampA、PaintMaxScaleClampBは塗る範囲の最大 PaintMinScaleClampA、PaintMinScaleClampBは塗る範囲の最小 PaintScaleOriginalは不明
自分ばかりがタゲになったとき納品不足になるからなあ ランダムだからしゃーないけど、見かけ上は定石から外れた突飛な行動ではあるから、実践してWOして味方に恨まれても自己責任ってやつやね
完璧であればそれに越したことはないけど、実用上困らない範囲であれば気にならないかなあ ブキ種毎に運用(というかモーション？)の違いがあるから、前隙やら着弾までの時間やらを妥当な範囲で含めて書いてくれる方が公平な気はする 極論だけど、例えば全ブキ平等に『1発目が当たった瞬間から計測』に統一すると1確ブキのキルタイムが全て1Fになって結局前隙だけで比較するし、でもその前隙こそが極めて不確定な要素なんじゃないの？それを比較して納得できるの？みたいなことになるわけで ガチガチに計測ルールを決めて書いてくれるんならそれでも良いとは思う いっそのこと“約”◯秒/killくらいの方が角がたたないかもね
言いたいことを汲み取れてなかったらゴメン
リフトのフチの落ちるギリギリのところに立つとシャケがリフトの下に集まるので悪用すれば火力貢献しつつ納品のための時間稼ぎや立て直しまで全部1人でこなせる。(ずっとシャケをリフトの下に集めてるとジャンプしてきて叩き落されて死ぬけど)
なまじ全武器大物見れる分、複数対岸だったりとか雑魚や床塗りを完全に放棄したりとか色んな地獄が発生するなぁ…… リッスコ引いてだれも雑魚を処理してくれないのマジで地獄
土日地獄だな 新人しかいねえわ
スプラ3はまず無印武器を全て出して様子を見てからコラボやデコ等の組み合わせを考えるようだけど、 これがなんで1と2で出来なかったか、なんだよな 任天堂自体は老舗でも対戦ゲーム運営としてのスプラチームはまだ若いんだから実践後からの試行錯誤が絶対に必要なのにね アプデが終わったスプラ2が今でも対戦環境が変わってきているように、 プレイヤーの熟練度や気づきの段階で与えるべき調整なんて変わって当たり前だからね 今強すぎと言われているリッターやスクイックリンのメイン射撃のアプデなんて2年前が最後なのにこうだからな 一回限りだと思って慎重にアプデするよりも、一度奪った物を与えたり、その逆もすべき(…こっちは顰蹙を買うから熟慮して) ただしちゃんと噂話レベルの"言葉"ではなく各種"数字"を見てだけど(総アクティブプレイヤー人数や武器使用者数や大会成績や野良の勝率や、どの数字を見るかは難しい。なんならその武器が流行る事で他の使い手がゲームから"実際に"離れてたら超絶弱体化するのも正当だろうし。分からん)
プライムシューターベリーを忘れてるぞ
まぁ全ては相対的バランスだから、他が弱ければ順じて弱くすればいいし、逆に強ければ強くすれば良いんだけど 使い手が気持ち良く思っている奪っちゃいけない部分を考えずに変えてしまうと 「アプデで強化されまくってると周りからは嫉妬で嫌悪されてるのに使い手もやたら少ない武器」 という、誰も得しない物が出来上がってしまう そういう意味ではスクイックリンの空中チャージが3にも残ったのは良い判断だったわ 弱体化するなら燃費とか塗りの太さとか別の場所でやるべき なんなら1発しかフルチャが撃てない前代未聞の不自然な武器ですら、使い手の快感を損なわないなら良い
ていうか2発売初期のノンチャダメージ30でこの塗りは使わせる気ないでしょ… >インク消費量（装弾数） 8.4％（11発） >単発塗りポイント 15p >インク消費量（装弾数）（ノーチャージ） 3.36％（29発） >単発塗りポイント(ノーチャージ) 7.0p
この辺りの数値調整を見れば察せられるけど、 多分調整班は「ノンチャは瞬間塗り力が1/2なのに燃費が1/3なんだから、トータルで得したい人はノンチャを使うはず」と思っているんだろうね でもキル圧(敵の回避必要性)のある塗りと無い塗りでは意味合いも使用可能タイミングも違うんだよ よく高難度RPGの1ターン100%強化と2ターン50%強化では、後者が割に合わなすぎるという話があるけど それもスプラのキル圧の話と同じで、攻撃後に相手が死なずに攻撃を返してくるかどうかで、 回復や防御を捨てて一斉攻撃に参加できるかの条件が変わってきてしまうんだよな ましてスプラは潜伏やスニーキング有りの一瞬の勝負だから、 位置を敵に教えながら塗っているのに最低限のキル圧がないのでは、何もしないで位置バレしない方が強い場面も出てきてしまうという…
竹は今流行っていないように、疑似確かどうかだけでは相対的強さは変わらないのに、 竹本体の使用感は疑似確があるかどうかで別物になっちゃうんだから3でも疑似確のままでいいよ スプラ1でもほぼ攻撃ギアをつけた疑似1確竹しかいなかったのが2で疑似が無くなって大勢使い手が離れたんだしな ただし疑似確フルチャの回数を8~4回まで燃費悪化させるとかで強さ調整してだけど というか竹は1の頃から個性のある塗り形状のノンチャにあまりにも役割が無かったんだから、 塗りとカバーがしたいならノンチャ、単独キルがしたいなら疑似確フルチャな武器にすれば、 どちらの使用感を求める人も納得感のある出来になるんじゃないかね(疑似確アプデ前にフルチャ塗りでミサイル連打してた人は別の武器で満足してもらうとして)
たぶん、いや確実に攻撃範囲デカくしすぎてるんだよな もっと控えめな範囲増加にしていればねえ
カリピでわからん殺しするの楽しすぎる カーリング投げてると敵が勝手に死ぬ
このブキは竹クーゲル風呂と同様に3でも使いたいなと思ったけど パージとかいう人によっては存在を忘れていそうな機能をどうにか活かしたいな。 キャンプのようには使いにくいしカーリングボムみたいに最後に爆発する訳でもないし。 上位勢が活用しているのも見たことがないから無理なのは分かりきっているけど
曲射したら３発キレイにヒット(しかしキルできず)でピチュン鳴りました 試し打ち場と実戦で絶対条件変わってる気がします
うわ、クマブラ予想当たった。 「だからどうした」とツッコまれれば、まあ私はソレまでなんですけどね。
先程20回ほどバイト参加しましたが、扱い易いブキ多い反面 ZAPの火力不足感じるなあ
トキシラズの満潮ラッシュは１人でリフトに立ってタゲ付いたらすぐセミするのが一番安定するな、高台に全員で固まるのは味方と射線が被る＋一気に総崩れする可能性がある＋セミしようとしても間に合わずに突進されることがあるからあまり好きじゃない
こういうこと言うとあれかもしれないけどもうちょっと難しくして欲しかった（裏ボス除く）。 まあそこらへんは人によるだろうけど、購入前に上級者向けだとかそういう注意書きはあってもよかったのかも。
無敵はいらないから代わりに 発生保証+即攻撃判定発生+自インク撒き散らして自爆 くらいの強化はしてほしい
マキ短ギアはこいつにサーチされにくくしてほしいナ…
このぐらいのブキ編成のほうが妙に楽しい 強すぎない 頭をつかう 使いこなせない
クリティカルヒットして演出したら相手に復ペナつけてほしいです先生
なるほどね ありがとう！
好きだからや 異論は認めん
今回のクマブキはクマブラです
滑らかに毎秒1000回転とかするダイナモの如き機動力か 最上級の塗りか いやあどちらにしようか迷うなあ
まじでそれ、弱すぎて使わない方が生存率上がるレベル
まあ、少しは手ごたえあるのもいいやん
エネルギーコアはトラウマ
なんか流行ってる、ガチマ潜ると大体いるね
予想当たってて凄い
スシくらいの火力が有ったら狩るけど わかばとか持ってるとブキを信頼出来ずに逃げちゃうこともある
ギアパワーがまともじゃないチャージャーが来たら負け
目的無く、リセットしても意味は薄いだろうけど、 普段より、いろいろやって多少雑に動いてもクリアできるから迷惑にならんのはいい。 高ランクで、ぶっつけ本番でやって、ミス多発で迷惑かけるのは忍びないので。 既に出ている通り、目標決めてノーデス目指すのもいいね。 個人的にはポラリスならカタパへのボム投げ練習をオススメしたい。 干潮ならレール移動からのOTKとか、桟橋沸きの左カタパは１つ下からでも助走つければギリギリ入るとか、あえて降りずに最上層からでも狙えるのもいくつかあるし、カタパ配置具合が絶妙ｗ
機動力ダイナモにするか塗りをプライムにしろ
そういえば3のオクタリアンはモッサリな毛が生えてたな 黒幕がホ乳類を復活させるっていう布陣なのだろうか…
そんなときのためのヘルプや…ワイも助けられました
味方のカバー入れてないからでしょ カバーしても居続けるやつはどうしようもないけど、そのレベルの奴は1割弱ぐらいよ 1割弱でも多いじゃんと返されたら、そうだねクリア出来ないねとしか言いようがないけど
野良は金イクラ背負ったまま遠くでモグラもテッパンも倒して海岸デスするから確定するのは自分の1納品だけかなあ…(遠い目)
着弾までの時間なんかはかなりのクセモノで、射程の長いブキ（ジェットスイーパーとか）は密着して撃つのと有効射程から撃つのとでだいぶ違うし、
全てのブキで公平に「有効射程から撃った場合の着弾までの時間を含めて記載」とすると、検証が極めて面倒なことになる。永遠にキルタイムが記載できないかも知れない。
「前隙」や「着弾までの時間」をキルタイムに含めようとすると、実はかなり面倒なことになるんだよね。
チャージャーなんかは、「チャージ時間＋前隙」の算出が困難だったせいか、スプラ2が終わる今になっても、未だにキルタイムの記載ができていないし。
確定数が1のブキは、いっそのこと「キルタイムを記載しない（あくまで参考値として前隙等だけ記載）」というのも普通にアリだと思う。
今だとダイナモローラーのページがその方針になってる。
InkMagazineRatioは不明
PaintMaxScaleClampA、PaintMaxScaleClampBは塗る範囲の最大
PaintMinScaleClampA、PaintMinScaleClampBは塗る範囲の最小
PaintScaleOriginalは不明
自分ばかりがタゲになったとき納品不足になるからなあ
ランダムだからしゃーないけど、見かけ上は定石から外れた突飛な行動ではあるから、実践してWOして味方に恨まれても自己責任ってやつやね
完璧であればそれに越したことはないけど、実用上困らない範囲であれば気にならないかなあ
ブキ種毎に運用(というかモーション？)の違いがあるから、前隙やら着弾までの時間やらを妥当な範囲で含めて書いてくれる方が公平な気はする
極論だけど、例えば全ブキ平等に『1発目が当たった瞬間から計測』に統一すると1確ブキのキルタイムが全て1Fになって結局前隙だけで比較するし、でもその前隙こそが極めて不確定な要素なんじゃないの？それを比較して納得できるの？みたいなことになるわけで
ガチガチに計測ルールを決めて書いてくれるんならそれでも良いとは思う
いっそのこと“約”◯秒/killくらいの方が角がたたないかもね
言いたいことを汲み取れてなかったらゴメン
リフトのフチの落ちるギリギリのところに立つとシャケがリフトの下に集まるので悪用すれば火力貢献しつつ納品のための時間稼ぎや立て直しまで全部1人でこなせる。(ずっとシャケをリフトの下に集めてるとジャンプしてきて叩き落されて死ぬけど)
なまじ全武器大物見れる分、複数対岸だったりとか雑魚や床塗りを完全に放棄したりとか色んな地獄が発生するなぁ……
リッスコ引いてだれも雑魚を処理してくれないのマジで地獄
土日地獄だな
新人しかいねえわ
スプラ3はまず無印武器を全て出して様子を見てからコラボやデコ等の組み合わせを考えるようだけど、
これがなんで1と2で出来なかったか、なんだよな
任天堂自体は老舗でも対戦ゲーム運営としてのスプラチームはまだ若いんだから実践後からの試行錯誤が絶対に必要なのにね
アプデが終わったスプラ2が今でも対戦環境が変わってきているように、
プレイヤーの熟練度や気づきの段階で与えるべき調整なんて変わって当たり前だからね
今強すぎと言われているリッターやスクイックリンのメイン射撃のアプデなんて2年前が最後なのにこうだからな
一回限りだと思って慎重にアプデするよりも、一度奪った物を与えたり、その逆もすべき(…こっちは顰蹙を買うから熟慮して)
ただしちゃんと噂話レベルの"言葉"ではなく各種"数字"を見てだけど(総アクティブプレイヤー人数や武器使用者数や大会成績や野良の勝率や、どの数字を見るかは難しい。なんならその武器が流行る事で他の使い手がゲームから"実際に"離れてたら超絶弱体化するのも正当だろうし。分からん)
プライムシューターベリーを忘れてるぞ
まぁ全ては相対的バランスだから、他が弱ければ順じて弱くすればいいし、逆に強ければ強くすれば良いんだけど
使い手が気持ち良く思っている奪っちゃいけない部分を考えずに変えてしまうと
「アプデで強化されまくってると周りからは嫉妬で嫌悪されてるのに使い手もやたら少ない武器」
という、誰も得しない物が出来上がってしまう
そういう意味ではスクイックリンの空中チャージが3にも残ったのは良い判断だったわ
弱体化するなら燃費とか塗りの太さとか別の場所でやるべき
なんなら1発しかフルチャが撃てない前代未聞の不自然な武器ですら、使い手の快感を損なわないなら良い
ていうか2発売初期のノンチャダメージ30でこの塗りは使わせる気ないでしょ…
>インク消費量（装弾数） 8.4％（11発）
>単発塗りポイント 15p
>インク消費量（装弾数）（ノーチャージ） 3.36％（29発）
>単発塗りポイント(ノーチャージ) 7.0p
この辺りの数値調整を見れば察せられるけど、
多分調整班は「ノンチャは瞬間塗り力が1/2なのに燃費が1/3なんだから、トータルで得したい人はノンチャを使うはず」と思っているんだろうね
でもキル圧(敵の回避必要性)のある塗りと無い塗りでは意味合いも使用可能タイミングも違うんだよ
よく高難度RPGの1ターン100%強化と2ターン50%強化では、後者が割に合わなすぎるという話があるけど
それもスプラのキル圧の話と同じで、攻撃後に相手が死なずに攻撃を返してくるかどうかで、
回復や防御を捨てて一斉攻撃に参加できるかの条件が変わってきてしまうんだよな
ましてスプラは潜伏やスニーキング有りの一瞬の勝負だから、
位置を敵に教えながら塗っているのに最低限のキル圧がないのでは、何もしないで位置バレしない方が強い場面も出てきてしまうという…
竹は今流行っていないように、疑似確かどうかだけでは相対的強さは変わらないのに、
竹本体の使用感は疑似確があるかどうかで別物になっちゃうんだから3でも疑似確のままでいいよ
スプラ1でもほぼ攻撃ギアをつけた疑似1確竹しかいなかったのが2で疑似が無くなって大勢使い手が離れたんだしな
ただし疑似確フルチャの回数を8~4回まで燃費悪化させるとかで強さ調整してだけど
というか竹は1の頃から個性のある塗り形状のノンチャにあまりにも役割が無かったんだから、
塗りとカバーがしたいならノンチャ、単独キルがしたいなら疑似確フルチャな武器にすれば、
どちらの使用感を求める人も納得感のある出来になるんじゃないかね(疑似確アプデ前にフルチャ塗りでミサイル連打してた人は別の武器で満足してもらうとして)
たぶん、いや確実に攻撃範囲デカくしすぎてるんだよな
もっと控えめな範囲増加にしていればねえ
カリピでわからん殺しするの楽しすぎる
カーリング投げてると敵が勝手に死ぬ
このブキは竹クーゲル風呂と同様に3でも使いたいなと思ったけど
パージとかいう人によっては存在を忘れていそうな機能をどうにか活かしたいな。
キャンプのようには使いにくいしカーリングボムみたいに最後に爆発する訳でもないし。
上位勢が活用しているのも見たことがないから無理なのは分かりきっているけど
曲射したら３発キレイにヒット(しかしキルできず)でピチュン鳴りました
試し打ち場と実戦で絶対条件変わってる気がします
うわ、クマブラ予想当たった。
「だからどうした」とツッコまれれば、まあ私はソレまでなんですけどね。
先程20回ほどバイト参加しましたが、扱い易いブキ多い反面
ZAPの火力不足感じるなあ
トキシラズの満潮ラッシュは１人でリフトに立ってタゲ付いたらすぐセミするのが一番安定するな、高台に全員で固まるのは味方と射線が被る＋一気に総崩れする可能性がある＋セミしようとしても間に合わずに突進されることがあるからあまり好きじゃない
こういうこと言うとあれかもしれないけどもうちょっと難しくして欲しかった（裏ボス除く）。
まあそこらへんは人によるだろうけど、購入前に上級者向けだとかそういう注意書きはあってもよかったのかも。
無敵はいらないから代わりに
発生保証+即攻撃判定発生+自インク撒き散らして自爆
くらいの強化はしてほしい
マキ短ギアはこいつにサーチされにくくしてほしいナ…
このぐらいのブキ編成のほうが妙に楽しい
強すぎない
頭をつかう
使いこなせない
クリティカルヒットして演出したら相手に復ペナつけてほしいです先生
なるほどね
ありがとう！
好きだからや
異論は認めん
今回のクマブキはクマブラです
滑らかに毎秒1000回転とかするダイナモの如き機動力か
最上級の塗りか
いやあどちらにしようか迷うなあ
まじでそれ、弱すぎて使わない方が生存率上がるレベル
まあ、少しは手ごたえあるのもいいやん
エネルギーコアはトラウマ
なんか流行ってる、ガチマ潜ると大体いるね
予想当たってて凄い
スシくらいの火力が有ったら狩るけど
わかばとか持ってるとブキを信頼出来ずに逃げちゃうこともある
ギアパワーがまともじゃないチャージャーが来たら負け
目的無く、リセットしても意味は薄いだろうけど、
普段より、いろいろやって多少雑に動いてもクリアできるから迷惑にならんのはいい。
高ランクで、ぶっつけ本番でやって、ミス多発で迷惑かけるのは忍びないので。
既に出ている通り、目標決めてノーデス目指すのもいいね。
個人的にはポラリスならカタパへのボム投げ練習をオススメしたい。
干潮ならレール移動からのOTKとか、桟橋沸きの左カタパは１つ下からでも助走つければギリギリ入るとか、あえて降りずに最上層からでも狙えるのもいくつかあるし、カタパ配置具合が絶妙ｗ
機動力ダイナモにするか塗りをプライムにしろ
そういえば3のオクタリアンはモッサリな毛が生えてたな
黒幕がホ乳類を復活させるっていう布陣なのだろうか…
そんなときのためのヘルプや…ワイも助けられました
味方のカバー入れてないからでしょ
カバーしても居続けるやつはどうしようもないけど、そのレベルの奴は1割弱ぐらいよ
1割弱でも多いじゃんと返されたら、そうだねクリア出来ないねとしか言いようがないけど
野良は金イクラ背負ったまま遠くでモグラもテッパンも倒して海岸デスするから確定するのは自分の1納品だけかなあ…(遠い目)