「デュアルスイーパーカスタム」ページのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
デュアルスイーパーカスタム
3989
コメント
views
4
フォロー
安全靴積めばデュアルなんぞ全然脅威ではないのにな
曲がり角1つとまでは言わんけど地形オブジェクト1つ有れば普通にシバキ倒せる
条件イーブイの1on1で数えきれないほど狩ってるわ
デュアルは最前衛を張れるほどの性能は無い、中衛って事を忘れたデュアルはカモ
ちなみにそれはなんのブキ？
プライムだと思う(適当)
だったら安全靴なくても脅威じゃないと思うなぁ…
シンプルに考えてみて、擬似が無かった時代は、デュアルは怖かったか？という事
プライムに対しても同じことが言えるけど
弱体化食らうくらいには既にヤバかったけど
擬似確出る前ってクーゲルが最強だったりキャンプや傘が今よりずっと強かったり黒洗濯機が全盛期だったりしてた時だろ？
そりゃ目立たないよねとしか...
ただプライム使いにとってのデュアルの評価は真っ二つだからなあ
木主がプライム使ってればの前提だけど…
条件イーブイがじわじわくる
強気なコメントとイーブイのギャップがじわる。
結局まだまだ強いっぽいね
もう1段階弱体化出来そうだが
そんなに射程負けが嫌か
L3にも同じようなこと書いてたから短射程使いか？
それは短射程使ってる方が悪くね？
エンジョイ勢ならともかく本気でやろうとしてるならZAP未満の射程を自ら持ってて不満いうのはお門違いでしょ
メタりたいならプライムでも使えばいいやん
>> 3869恨んでたらそのブキの使用者で鬱憤を晴らしてもいいのか？
おそらく君が使ってるであろう一時期流行った若葉に対して恨みを持ってるイカもいると思うが大丈夫か？
射程よりも重視したいものがあるから短射程ブキ使ってあわよくばそれで定着してるのに
どうして射程負けなんぞに難癖を付けねばならんのか理解できないし、
短射程使いがそんなナメた考えだと思い込んだ上でそう決めつけたんだとしたら同じくらい度し難い。
…攻撃力って欠点を疑似で埋めてるデュアルL3の前で言っても説得力に欠けるかも知れんが
>> 3880は射程差に納得して文句を言わないのかもしれないが、短射程使ってて射程差に難癖つける輩は大量にいるぞ。実際、>> 3869みたいに『短射程が長射程を恨んでる』と主張する短射程使いもいるからね。
たぶんそういう人たちはZAPの連射性と塗り力、スシの威力にプライムや竹級の射程を持ったシューターを望んでるんじゃないかな
インク効率激悪や歩き撃ち不可にでもしないとバランス取れなくな
るしそれこそ他の短中射程が死ぬけど…
個人的には重量級シューターとか面白いとか妄想もできる
後重量級マニュも欲しい。デュアル重量級にしてもいいんじゃね？
ケルビンって重量級じゃなかった？
一見それっぽいけどケルビンは中量級です
人速イカ速はデフォで落ちることはありません
中量級だよ。ジェットデュアル揃って重量化してもいいと思うけどな
そうなのか知らなかったお二人さんあざます
そうなるとやっぱりブキ種ごとの重量級とか妄想しちゃうなw
射程端で戦ってるとナーフの影響がよく感じるな
自分も立ち撃ちしてると射程端はなかなか当たらなくなった
それでスライド増やすようにしたし、そうなるとインク食うので擬似は落としてしまった、ホコではメイン性切って対物使うくらい
ナーフ勢もだいぶ静かになったから、強さもさることながら数が多過ぎたのが嫌われる理由になってたのかな
数が多いってものあったが問題はそれだけではなく寄っても勝ち目が無い事にもあった
だからまだナーフしろと言う奴が湧いてくるのよ、そっちは何も解決されてないから
まぁ先に間合いの外で1発貰っちゃったら不利なんだけどねデュアルに限らずどんなブキ相手でも
正直今の環境ならメイン性能19程度の安定4確にしてメインク積む方が扱い易いね
ナーフ前は擬似使ってたけど、そもそも自分キルムーブや前衛の立ち回りができないから、擬似との相性も良くなかったことに気づいた
ただデュアルに関してはどうにか短射程が寄っても反応される前にキル速押し付けて確殺しないとスライドやらジャンキャンやらで粘ったり逃げたり下手すると返り討ちにあったりするから他の長射程とは違うウザさがあるのはよくわかる
プライムとデュアルは永遠のライバルって
感じだよな
前作じゃ、仲良く弱シューターやってたし、
今は疑似確で幅を利かせてるし
連射と塗りか、キル能力かって感じだね。
イナゴが減ってデュアル使いのレベルが上がってる気がする
もうシューターじゃ勝てなくなってきたわ
今いなごって何使ってるの？
ZAP？バレリミ？
竹黒ザップ黒洗濯機プライムあたり？てかそもそも黒ザップの方はもう使用者の8割イナゴだよ。
>> 3878
8割イナゴって言うよりは5割ぐらい使われな気がする
クセのないメイン、消費は重いけど使いやすいサブ、万能なアーマー
相手が強武器使ってたって、相手が下手糞の使われじゃ結果は変わらん
つまりX上位帯以外が武器に文句言うのは間違っている
使われより使われにブキパワー押し付けられてボコられて文句言ってる人の方がカッコ悪い。
TPOさえ守れば文句くらい言ってもいいと思うけどね。
そのランク帯で対処できないものにヘイト集まるのは仕方ないし、そういう層に対して発言権が無いみたいな扱いしてると新規が寄り付かなくなってしまうよ。
その感情を人様にぶつけたり、こういう掲示板に書き殴るのはもちろん論外。
そんで前作と96との立場逆転してるんだよな
2ではシューターからマニューバに転向して裏切りやがったと思ってたけど、よく考えたら1でひとつだけ射程伸びて裏切ったのはプライムの方なんだよな。
シューターにも前作のデュアルポジションが欲しいところだよな
長射程で連射と塗りにやや優れたポジションが
ZAPやプライムは？
ZAPは射程が足りない
プライムは塗りが足りない
強いて言うならL3あたりか
この武器使ってる人って強いか弱いでなんか分かれてるな。スライド二連かましまくってインク切れになるやつとか、できてない癖ジャンキャンする奴簡単に詰められて弱いけど、ジャンプ打ちとか使ってくる奴が1番相手してる時辛いなぁ
疑似確がなくなれば、「ズルくて強い」の「ズルくて」の部分が大きく緩和されるんだけどなあ
月変わってからかなり減ってきた
デュアル減ったから安全靴を外そうか迷ってますね
プライムが目の上のたんこぶだったデュアルが減って復権窺ってるから時期尚早では
塗れる中衛ってだけで強いと思う
味方や編成に合わせて動けて苦手ステージも少ないし打開が苦手とかでも無いし
ぶっちゃけリールガン使えるイカタコは今のデュアルも扱えると思うんだがなあ、どっちもエイムは簡単じゃないし
アンチョビのエリアに高台からボム投げ続けるデュアカスいたわ
タンサンマン以下だろ
たまにいるよね
スプボしか投げんくせにこの手のブキ持つ奴
わかばで良くね？ついこの前できてない上使い、ホコ割中にジャンキャン使ってインク浪費してるイキリがいた
それでＸ行けるのか（困惑）
いいから疑似確できないようにしろよっていう。
それが元からデュアル使いだった奴も一番損しない修正だろうがよ
スプラ2はメインセが追加される前の方が純粋に楽しかった
使い手の方々に聞きたい
このブキできついステージってある？
個人的には
バス(段差障害物で狙いづらい・スライド暴発しやすい)
タチウオ・アロワナ(高低差と障害物・通路の長さと自分以上の長射程)
上ほどじゃないけどフジツボも戦いづらい
こんな感じだけどどうだろう
アロワナはそんなでもないけど他はだいたいやりにくい印象ある
でも勝率自分の見る限りだとフジツボだけダントツで低くてあとは50%前後だったから、きついって感じる割にはそこまで勝敗には影響してないみたい
やっぱりそう？
タチウオではデュアルの射程だと中途半端な感じで短射程に寄られやすい気がするんだよね、バスは段差下が多過ぎてクリアリングの手間が大きいし、退路の確保が甘いか逃げに手間取るとやっぱりやられる
とっさの不意打ちがやっぱりきついから人数差とかで確信できない限りこれ持って段差下や潜伏ポジには近づくべきじゃなさそう
ちなみに勝敗はバスとフジツボが低めなくらいで自分も大差なかった
スライドと射程の強みを活かしにくくて段差や障害物からの不意打ちが多いステージだと良さの押し付けがしづらい(相手の強みを押し付けられやすい)からそう感じるんじゃないかと思う
ただデュアル自体は高いレベルで全体的に丸い性能だから、他の部分でどうにかできた結果そこまで顕著に勝率には出ないと
やっぱり射程管理が1番大事だね
擬似なしなら特に
ありがとう
デュアル減ったので安全靴外したらプライムからボコボコにされている今日この頃
なんか最近カーデコ使ってるけどデュアル相手なら擬似確減ってるからキルタイムをなんとかできるけど、プライムだけは振る前に倒されてつらい
降る前に倒されるの悲しいよな…
「振れさえすれば、お前なんか…！」
ぐはぁ…
お陰で勝率30%。もうクーゲル使おう
安全靴いくら積んでもスライドしたら死亡のマニュ使いワイ低見の見物
メ性で攻撃上がる武器が無くならない限り靴のお世話になるんじゃないだろうか？ハイドラからスパッタリーまでいろんなのが持ってるし
スパでメ性積んでる奴見たことないけど
射程端で4確なるの防ぐためじゃない？
スライド３回したらインク無くなる位もっとナーフよろしく
だからさ？そういうのをやめようよ。スライド三回でインク切れとかただのクソ武器じゃん。そしたらメインの塗りとメインの射撃燃費がすごいよくなると思うけど、
ナーフ勢が望んでるのは嫌いなブキの産廃化です
いやだから糞化してくれって話だよ
ネタじゃないの？
だが所謂アンチと言われる連中はとにかくアンチ対象が惨めな思いをする様に祈り、実現したらその一時だけ悦び、そして更に惨めになる様にまた呪詛の如く祈るものなのです
終わりはありません
きっとスライド距離が10倍になる強化と同時なんだよ
池ボチャトゥーンじゃん。でもスライド距離10倍なったらリッターとかも一気に詰められて強い気がする。あと不利な対面でインクさえ残ってれば逃げられるじゃん。
ホッケで強そう（小並感
モンガラタチウオが地獄
でも対岸に一瞬で渡れれば強い(小並)
ド派手な予備動作と仰々しい見た目のエンジン付いてそう（小並）
でも異常にスライド距離長いマニューバー とか面白そう
3で実装されないかな
スライド前後のどちらかに1秒そこらの硬直が有ればあるいはあり得そう
ケルビン(62F)、クアッド(72F)「は？」
全体硬直の話やないで
本来攻撃手段であるはずのスライド後に一秒硬直とか意味分からんから
チャージすることで強力なスライドが可能とかいうチャージスライドかな？
>> 3939
すまん、>> 3940のいう通りチャージスライド的な意味合いのつもりで言ったんだが確かに単なるスライド後硬直ならその二つが居たな。わかりづらい言い方になって申し訳ない。
チャージスライドするならノーチの弾速でスライドに攻撃能力つけて130ダメも追加されそう
パブロ｢｣
パブロのコンセプトが真面目に奪われるのでやるなら合体してくれ…（パブラー）
こいつの曲射痛すぎてうざい
曲射ならローラーやスロッシャーとかもっとうざいのがいる
こいつの曲射痛すぎてうざい。
残念ながらZAPぐらいの射程があればどの武器でもできる芸当なんだよ
減ってきたので幾分かストレスは軽減されてるけど未だに「はいスライドーｗｗｗ」「はい疑似確ーｗｗｗ」されるとｷｴｴｱｱｱｱｱってなる
そりゃあスライド消費増えたり立ち撃ち弱くなっただけじゃ変わらんか…
立ち撃ちに関してはなんも弱くなってないよな、まあそれは別にいいんだけど
疑似はほんとに無くしてほしかった
＞ギアの自由度の低下にはつながっていない
どっちかというと、「対策のしようが無い」という方が合ってると思う
もし防御力アップがあったら、やっぱりそっち積む人はそれなりにいたと思うし
それが無くなったので対策のしようがない（安全靴も「強いて言えば」レベルでしかない）、
対策のしようがないので積むものもない、だから結果的にギア枠を圧迫しなかったというだけ
言い換えれば対策のしようがないから疑似確ブキが暴れていたというのが実態
もちろん前作よりずっとバランス良くはなったし、先の弱体化で多少マシにはなってるんだけども
それ以前に疑似確導入で色々と台無しにした感はある
その擬似確もアーマーで台無しになってる側面もあるし、何もかも壊れたとも言えんと思うがなぁ(アーマー持ち擬似確もH3Dのみで流行っているかと言えばそうでもない)。
個人的には実装された時、擬似確ブキのチョイスから非擬似確ブキは鬼ごっこや隠れんぼの要領でゲリラをやれと解釈したよ、チャージャーや擬似確ブキ達は鬼、それ以外は子って感じで、正面からだと絶対敵わないんだからな。逆にver.4.2.0まで窮鼠猫を噛み過ぎだったって事よ、デュアルも芋ばっかだったしプライムもバブル曲芸師ばっかだったし。
アーマーは擬似確導入前後の時点から元々評価高かったやん
というか疑似確の方が後発なんだから、元からあったのに「アーマーが台無しにした」というのもおかしな話。
アーマーが擬似確を台無しにしたのではなく、「疑似確を持ってしてもアーマーを打ち破れなかった」と言うべき
疑似確もアレだがアーマーもそれ以上に強いだけの話
まぁアーマーはスペシャルであるが故に常に発動できるわけじゃないから、擬似確ほど文句言われてはいないけど
え、そんなにおかしい？ま主張は伝わってるみたいだからいいや。
アーマーが有効だから擬似確も最強ではないじゃんと思っちゃう、ない時は隠れんぼ、ある時はゴリ押せと(装着中は潜伏が不可な所からそうしろと言われているとしか思えない)。擬似確が増えるほどストッパーとしてアーマーも増えるのは当たり前じゃん？現状ほとんど黒zapだけど。1確にも通用する防御力アップだよ、さながらパワーエサを食べたパックマンだよ。
まあそもそも俺は完璧なゲームは求めてなくて、なんでも使うから誰も気付いてないメタを見つけて甘い汁吸うのが楽しくてやってるんだけど、擬似確環境が終わるとソイツも輝く場を失うから終わって欲しくないってのが本音だね。
だが擬似確で歪んだブキがあるのも事実だからな
それを「残す為に歪まされた」ブキもね
このブキもそのひとつ
スペシャルであるアーマーしか疑似確メインへの対抗手段が無いって言うなら
普通に最強だと思うが
まあ実際は腕が有ればスパイガジェットでも疑似２プライム倒せるんだけどな
スパイ使いは政治で最弱ブキ気取りしてるけど
本物の最弱武器って何？
ルールとかにもよるけど、カタログスペック的には無印ソイチュやろな。
次点で無印ハイドラ。
そりゃ鬼と子を逆転させられるのはスペシャルくらいのもんでしょう、そういう意味じゃバブルもいい仕事するけど。
俺の場合だけど擬似確を積む理由は撃ち合いに勝ちたいよりも素早くケリをつけたいの方が大きい、仕留め損なってもう一悶着やりあう数秒のロスを防ぎ、キルの価値を上げる。だから最悪やられないでいるだけである意味擬似確潰しは成立している。
あとはブキそれぞれに対応して隙を伺う、プライムは燃費に付け込んで塗り合いやるだけ有利になるし、H3は弾幕を張れない分ずらしが効きやすい、デュアルは立ち撃ちの危険度が下がって切り込みやすくなりスライド込みの燃費はプライムと大差なくなった。
もう一つ俺が攻撃アップを否定できない理由は対戦への積極参加を促す要素だから。ゲームって大体後の先が強いから成熟すると相手のミス待ちばっかになっちゃうんだよね。擬似確が強いのはその"後出しの強さ"とのバランスを取ってるんだと思うのよ。ある種の突撃号令であるアーマーも強いっしょ？
長過ぎたな、これで最後にするよ。
最弱ブキって言うより、ルールごとの不適合ブキって考え方で捉えていく方が精度高いかもな
こいつが弱体化した今、生存力が高くて射程長くて塗れるブキはないのか…
思いつかない時点でないな
クーゲル死ぬ時次デュアルやなって皆なってたやん
96いいよ。塗りながら戦うと当たらないけど、少し休ませた撃ち始めは精度高いから
96塗りはZR押しっぱなし、対面は連打するとブレにくい
シューターの連続で撃ち続けるとだんだんブレが増えてく仕様は
連打撃ちしても変わらないよ
潜伏挟むとかして撃たないと
そうなの？昨日使ったけどそんなブレなくなってる気がしたんだけどなぁ
そりゃまぁ連打すればフルオートより連射が遅くなるので乱数値の増加速度も遅くなるから
つかスライド距離減らせって
長すぎて殆どのシューターの有効射程が実質－１．５本ぐらいになってんのなんで気づかないの？
これ使っててプライムが敵にいたら積極的にキル狙うもんなの？自分はなるべくタイマンの撃ち合いは挑まないようにしてる(敵のエイムに難がありそうなら狙うこともあるくらい)んだけど、デュアル持ってるならプライムキルしろよと短射程使いに言われて論争になったんだが…
自分の場合擬似積んでないのもあるし
>> 3974
デュアルが疑似でプライムが疑似無しでもないなら不利対面だからその短射程使いがバカ
枝でどうぞ
まあ短射程使いがバカってのは圧倒的に同意
短射程使い曰くそもそも不利対面じゃないらしい
キル速は先手取ればいい・塗りで足を取る・先に狙われてもスライドとジャンキャンでかわせる・そもそもキル取れないデュアルはいらない
相手の意見はだいたいこんな感じだった
自分としてはキル以外にも塗りやヘイト稼ぎとかである程度仕事できるのがデュアルの強みだと思うんだけど違うんかな
デュアルでプライムをキルできたらそりゃ爆アドだけど、ぶっちゃけキルしなくても生存優先しつつ撃ち合う振りしてるだけで塗り状況というアド取れるんだから、擬似積んでるとかじゃなければわざわざ博打仕掛ける必要はないよね。自分が相手をキルする以外の方法で、キルしたがってる(メイン性能にギア枠のほとんどを捧げている)相手にキルさせないってのもすごく強い行動だからね。
デュアルでプライムと対面すべきかってそんなもん状況によるだろとしか言えないけど
＞先に狙われてもスライドとジャンキャンでかわせる
疑似２プライムのエイムがまともなら気付いた時には死んでる
＞そもそもキル取れないデュアルはいらない
一理有る。塗ってばかりのデュアカスは９６やＨ３Ｄに価値で劣る
なんで疑似積んでないのかは知らないけど
「疑似が有ればプライムと戦えるけど疑似が無いので出来ましぇ～ん」ってなってまで
積む価値の有るギアを積んでるのか？
そもそもキル以外できることない中衛同士が5分状況から姿晒しながら距離詰めて撃ち合うってどんな絵面？
バキの花山薫VSスペック戦みたいな感じ？
プライムはともかくデュアルがキル以外できることがないとは一体
確かに敵陣ど真ん中でインク切らして任侠立ちしてる擬似デュアルは最近よく見るけど
ていうか自分は少なくともデュアル(擬似なしは特に)がキルブキだと思ったことはない
>> 3978
個人的にはプライムはインクもスペも重いからある程度塗り整えてれば怖くないことが多いと思う。擬似ありのプライムに自分から飛び込むのはデュアルでは分が悪い
>> 3979
あくまでプライムが無傷でこっちに気付いてればって意味ね？
よそ見してればキル狙うし、いわゆるミサイルマンみたいな後ろで塗ってるだけってことはしてない
擬似はインク重くなってからやめた
今はメイン性16(1.2)に抑えて、拮抗状態でキル取りたい時はボムコロ絡めて仕掛けてみて、ダメなら1度離れるみたいな立ち回りしてる
それと前々から味方の編成や塗り意識次第では自分が塗るしかない局面が割とあったので、メインクとサインク付けたギアにしてからは動きやすくなった
プライム側だけど、正直自分から突っ込んでくるデュアルは処理が楽だから嬉しい。
対デュアルに限らず向こうから寄ってくるブキを捌くのは得意だからねプライム。
逆に自分から攻めるとなると塗りが弱くてしんどい。
ずっと後ろに篭ってたとかじゃなければあなたが正しいのではなかろうか。
と言っても敵味方の編成と状況によるから正解はないんだろうけど。
デュアルは射程塗りキル全部がある程度高い位置でまとまっててかつグライドで相手の土俵に乗らないで戦えるのが強いので、プライムみたいにキル特化のブキにキル勝負仕掛けるのは普通に不利
上の人たちも含めて返事ありがとう
やっぱり無闇にデュアルがプライムに喧嘩売るのは悪手って感覚でいいのかな
ただ返事の内容から察するにデュアル=キルブキって感覚の人が割と多いのかなとも思った
状況分からないのでなんとも言えないけど、短射程が文句言いたくなるほどプライムが強いならキルを取って欲しいとまではいかないけどプライムにちょっかいを出しといてほしいとは思うくらい？
デュアルはキルを狙いにいく武器じゃないけど味方の短射程の動きに合わせてカバー入れて結果的にキルを多く取って欲しい武器だと思ってる
後衛立ち撃ち擬似確スタイルだけでもスペックが化け物すぎて、現実的に誰でもヒーローになれる武器だからシャレにならない
擬似確奪って距離減衰激しくすれば…なんとかなるかも？こいつが荒れだしたのって擬似確とスプボアメだったよな？スプボアメは変更されないとしてもメ性を塗り性能アップに変更した方が無難そう
元々デュアルって後ろから足場固める武器だったんじゃ？1じゃ器用貧乏の代表みたいな感じで、2でも初期の無印デしかなかった頃はそうだった。でもそういう奴にキル性能与えたらダメっぽい