Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

メインも明確な弱点はキル速ぐらいしかない
このブキの最大の特徴は欠点が少ないこと

つーても当たり判定1.25倍は明確な強ポイントだけどな
射程内で躱しても他のシューターなら当たらないのにデュアルは当たる訳で

>当たり判定1.25倍は明確な強ポイント
キル速がそれをマイナスにしてるからね。

メインに大きな欠点も特段飛び抜けた性能もないがゆえにサブスぺによって強さが左右されやすい。
無印は悲惨の一言。そしてお手軽で扱いやすい優秀なスペシャルと扱いやすいスプボムを手に入れたこっちは環境ブキ。

>> 1822
燃費がマニュの中では悪いから良くないって頭悪すぎだろ
この射程の武器じゃめっちゃ燃費良い部類だろこいつ

キル速は唯一の弱点だけどそんなに遅いわけでもないから当たり判定の恩恵のほうがずっと大きいよ
飛び抜けた性能がないというよりは器用万能と言いたい。凸前衛以外何でもできる。

同射程内でコンペしても性能はきっちりどこかで優れててどこかで劣ってるトレードオフの関係にあるのでは？
そうでなければただのぶっ壊れだしな
デュアルは全部次点辺りの良いポジに収まってるからこその強さだろうなぁ
何かに尖ってる特化型はそれ以外は基本的にお留守だからそんなのとバランス型がカチ合うと特化型は利点で押し込む代わりにバランス型に苦手を突かれて負ける事になる

バランス型からやられる側は苦手ばかりを押し付けられるからフラストレーション溜まるんだろうな

エリアだけデュアカス持つけど練度が必要だとは全く思わないなあ
どの武器にも練度は必要だけどデュアカスはその要求度が低いほうだと思う

要求練度は低めだと思います。強いて言えばかすかにインク管理に気をつける必要があり辺り

うっかり相手の間合いで戦うと狩られるって点には注意する必要があるけどね

まあよほど接近しない限り、撃ち合うかどうかはこちらが一方的に選べるからね
近いなと思ったら早めにスライドで引くようにしたら追いつかれることはないし

尖った部分があればサブスぺの相性も変わったりする(例：エクカスのポイセン)けど、このブキの場合はそれも一切ない(強いて言えばスライド？)から単純なサブスぺの性能が出やすく、ゆえにこのブキに付けるサブスぺで調整力(イカ研の)がモロに出てしてしまう。
ゆえに、メインを弱体化すれば無印の産廃化がますます進行するので下手にメインの弱体化もできない袋小路。
どうしてもこのブキの強さを落としたいのであればイカ研が意地になってやらないサブスぺ変更しか手立ては残っていない。
ポイセンを強化するにはエクカスがいるし、マルミサもこれ以上は下手な強化してしまえば地雷製造機になりそうなところまで来てるし。
そして、アメフラシの弱体化をして致命傷を負うのはこのブキではなく、他のアメフラシ持ちブキ。

でも今更のサブスペ変更は難しいと思う・・・
前作のスペシャル減少量調整も追加して弱ブキはデスしてもスペシャルゲージ減りにくくすればいいんじゃない？
必要量だけ下げる調整だと回転率上がりすぎる懸念があるけど、減少量調整なら立て直しのしやすさだけが向上するし

このブキはスペシャル減少量を重くしたところで元々生存力が高いから無印との差はほとんど詰まらない。
アメフラシ300Pぐらいにすればさすがに多少は効くだろうがね。

あなたの言う「多少は効く」の効果量はおそらく230〜250pでもう達成すると思う。

サブスペ関係なくて立ち撃ちの当たり判定だけでも、マニュクアッド習って戻せば文句無くなるよ

器用中流ーープチブル家庭で育った真面目経クズ（自分でも何言ってるかはよく判ってない）

Ver.2.2.0
(2018年1月17日) 弾のあたり判定をわずかに拡大し、相手にあてやすくなった。

ほぼ１年前にアプデされてるから気づいてない人が大半なのだろうか

立撃ちをシューター同然に当てられるのが当たり前になってるんだろうなあ

公式で一度アプデ不具合した時に倍率は公表されてる

    [おしらせ]
    マニューバータイプの弾の、プレイヤーに対する当たり判定は、今回の更新で半径をこれまでの1.25倍に変更する意図でしたが、誤って1.5倍に変更していました。
    明日配信予定の更新データで、Ver.2.1.0と比較して1.25倍の半径に変更します。
    (続きます)
    — Splatoon（スプラトゥーン） (@SplatoonJP) 2018年1月18日

ver.2.1.0以前はマニュとシューターで共通だった。
今ではスマニュとクアッドは立ち撃ちは元の2.0に戻されて、新たにスライド時対プレイヤー当たり判定が設定されて、そこが2.5(×1.25)になってる

いや簡単に両方の球が当てられるのが問題かと。

普通に当たるなら敵インク上でも動けるからシューターいらないじゃんってなるやん

その理屈だとスライド後も当たりやすくしているのがおかしいって話になるぞ
銃口一つになって精度上がってんだから

というかだからこそその分スライドが
できるんじゃないっけマニュって
立ち撃ちが両方当たるようにするのって謎じゃね？
ケルビンクアッドみたいに立ち撃ちは
シューターの劣化っていうのならわかるけどさ

デュアルの比較対象はプライムになるのかね
あっちと比べると射程とキルタイムと精度に劣り燃費と塗りと判定に優れるからどっちが優れてるとは言い難いんだよね
だからスライドしたところでキルタイム上がらないんだろうけどこの辺がケルビンクアッドマニューバーと比べて違う事情なんだよな

ただ、判定強化前のデュアルはきっちりエイムしても8発撃って5発しか当たらんとかザラだったからなぁ
戻したら産廃一直線よ、叩いてる連中はそれがお望みなんだろうけど

そんなんで産廃になるかよ…
きっちりエイムしても当たらないデュアルとかガロン使いが発狂するぞ

もともと射程差でいびるか隙をみてスライドで詰めるかだから基本運用は変わんないし産廃にはなんないわな
あと、96はきっちりエイムしたらほぼあたってくれるよ。レートの遅さのせいでエイム修整がしづらいのと弾速の遅さあたりから実戦できっちりエイムするのがくっそ辛いのと外すのが致命的かつ分かりやすいってだけで

(尚、52は普通に外れます…)

ありがと。解析ページとか某シートとか見てきました。PlayerColRadiusとSideStepPlayerColRadiusね。色々為になりました。興味深い

まぁ不確定情報でもネタバレでもないですし
このサイトからリンク貼ってる某GitHub、普通にver4.4.0まで内容更新されてるよ

当たり判定は戻して拡散狭める、とか素敵だと思うけどな(実はたまに使う派

はじめっから弾が真ん中へ飛んでくれればこんな問題もヘイト買う事も無いんだけどねぇ
どうせそうやって立ち撃ちが真ん中当たるようになっても同射程シューターの劣化版だし

だから通常撃ちが弱い変わりに精度高いスライド射撃があるのに本末転倒なんだよ
んじゃスライド無くせっていうね

そういった方々は根本的に「ゲームに向いていない」タイプなのではないかと

当たり判定の明らかな強化を、個人的な怨みたいに矮小化しないで欲しいぞ

ちゃうねん。「明らかな強化」の様な事が日常茶飯事として起こるのが昨今のゲームな訳で。そこを織り込み済みで楽しめない様な人は厳しいのではないかと

それ言ったら弱体化の声も日常茶飯事なんだから、それも織り込み済にしないと

てか、当たり判定戻すのは弱体化じゃないけどね、他と同じにするだけだから

>> 1889
その場合「弱体化の声も織り込み済みにする」の主語は誰？もし自分であれば織り込み済みです。

個人の主観じゃないだろ
実際当たり判定下駄履かせられてた訳で
まぁ、マニュが下げされたから次はデュアルになるのは確率高いから焦る人もいるか

ちゃうねん。そこで下駄履かせたのは任天堂の意思、でありそれに対して「ズルい」という感想は「個人の主観」。別に下駄履かせようが履かせまいがそれは任天堂の自由だし、それに対して個々の感想を持つのも自由。ちなみに自分は一切「ズルい」という思いはないです。

いや、一方が当たりやすくて一方が当たりにくい設定なら普通はズルいと思う人もいるだろ
対戦ゲーム機なんだし
個々の感想持つのは自由とか言いつつ何かズレてね？

そこで「普通」という言葉を持ち出して個人の主観を正当化し他のプレイヤーとか任天堂に押し付けるのは不毛なのでは、という主旨

プレイヤー側で弾大きくしてるならそりゃずるいが公式に調整されたものを用いているだけなのだからずるいも何もないだろう。強すぎるって言うなら分かるけど。

個人の主観で性能調整に文句言っちゃいけないとか随分と息苦しくしたい(有り体に言えば叩かれたくない)んだなあと思うわ
ゲームは『娯楽』なんだからユーザの意見第一でむしろ任天堂の意思が無視されるべきだろ
スマブラインタビューでも「勝率互角でも戦ってて楽しくないと思われるキャラは調整すべき(うろ覚え)」的なこと言ってたし

あと主観でデュアルのナーフ逃れおかしいって言うのがダメだってんなら客観的になんか納得させてくれる意見言ってくれるの？
「対抗策アドバイス」「肯定/否定」みたいなコメ欄らしい議論せず言論統制するのはちょっと変に感じる

長いものに巻かれろとしか言ってないぞ

pvpなんだから万人が納得いく調整は机上の空論だよ。格ゲーだとバランスの取り方は主に2パターンあるけどどちらにしてもバランスの取れすぎたゲームは手にすら取られないっていうよ。個人的には尖ってるくらいがいいと思うけどね。
あとしっかり読めばデュアルの弱点や対策を書いてるコメもあるよ。ただとりあえずナーフしろっていう単発の文句が多すぎてろくに枝も付かずに流されちゃう。今の状況で建設的な議論考察は難しいし正直無駄なきがする。純粋に今のデュアル対策をしたいっていうなら話すけどね。

元々スライドの特性とキル速の関係で開けた立地では強かったけど、詰めた後の構造物の配置や立体物や通路の取り合いになって十分なスライド距離を稼げなくなったときは立ち射撃の精度が劣悪で弱かったからある程度そういう立地でもインファイト出来る性能を目指してるのかもね。
相性と割り切ってたがまずプライムと対面したら勝てない武器だった。
まあ当時マニューバ系はスパッタリーしかいなかったが、戻されたスプマニュがある程度残ってるわけだし今戻したらどうなるかはやっぱ分からんね

むしろ前作のデュアルはそうだったから余計にね…
スプボが最初から無印についていれば
もうちょっといい落とし所にできてたろうに

スプボムミサイルだと被りがなくなりますね。ポイセンアメフラシはプライムと被るのでいろいろ言われそうです。

スプボムミサイルだとトーピードタンサン以外のサブウェポンをコンプリートすることになりますね。

もうネタバレじゃないから普通に書くけど、カスタムは当初スプボムアーマーだったのがテスラのサブ変更の影響やら当時アーマーが環境トップだったとかでプレッサー経由してアメになったからなぁ
無印スプボムミサイル、カスタムポイセンアーマーだったのがミサイルが試写会で環境トップとったせいで変更されたのかもしれん
このときのカスタムの役割がよく分からないけど

ポイセンアーマーならサポート型の
中衛後衛って感じだね
前作のデュアカスに立ち位置が似てるし
これぞデュアカスって感じだな

弱いと弱いで固めるとそうなるけどデュアルでそれは結構面白そう。というか今のメイン性能だと下手すると強い…

無印ですらカスタム実装前はそこそこいたから、やっぱいいメイン性能してんだよね

まあ昔の性能だと微妙かもだけど今は飛び込んでも立ち射撃が当たるから後衛寄りにスプリンクラーで陣地構築&SP溜め、敵陣味方にスパジャンチャクチでメイン強化積み30ダメで1,2確、逃げられたらスライド退避で荒らすっていう害悪プレイが出来そう