「デュアルスイーパーカスタム」ページのコメント
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デュアルスイーパーカスタム
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みなさんデュアルの感度ってどれくらいですか？
ジャイロ0スティック+5
どの武器でもこれでやってるけど自分はエイム合わせを直感でできるようにジャイロでやれるように小さめにして、方向転換は大きくできるようにスティックの感度を大きくしてる
ありがとう 試してみてそっから調整してみる
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ランキング入ってなさすぎナーフしすぎな
スライド後の消費は戻してくれ
数すら数えられないのか...
トップ100までなら
エリア6
ヤグラ0
アサリ2
ホコ1
ナーフしすぎと思わん？
思わないかなあ
武器総数97個、メインだけの区分けだとしても49種類のなかで100傑×4の中に9人
割合的には入っていすぎるほうだね、数すら数えられないようだ
49種で9/400って言うほど多いか？
8人入っていれば平均、くらいでしょ。ほんの少し多いくらいだろう。
400の中にやっと一人だけいるようなブキに比べればまあ…
というかこの場合考えるのは平均じゃなくて中央値じゃなイカ？
49種類はメインだけなんで、そっちの値で言及するなら素デュアルも合算してね
デュカスだけで言うなら97種類のなかで9/400だから並みの武器は突き放してる数字ですよ
全ブキ(産廃含む)から算出して中央値とか別に強くないね
中央値と平均値は別物…
97種で中央値が9/400は不可能なんですがそれは
ちなみに期待値4に対して2倍以上いることになるが、ファッキン壊れ無能調整の申し子マニュコラは53もいるからそれと比べると確かに可愛く見えるな
スプラスコープですら16だからねえ……
近いレベルでいくとスクスロが8
スクスロは絶対数でデュアカスとは天と地ほどの差があるから一部の変態が強いだけだろう
（一番差があるエリアでデュアカスの約1/19、ヤグラでもデュアカスの方が多い）
今のデュアカスは上の下レベルじゃないかねえ
強いけど上位層とやり合うには少し物足りないぐらいの性能
満遍なく強い優等生だけど押し付ける程の強みはないというか
ジェッパ環境だと受けよりの立ち回りがキツくなるのもあるのかな
このブキ、強いヤツと弱いヤツの差がすごい印象がある。弱いのは遠くからインク垂れてるのがメインのヤツで、プライムにすら撃ち負けてしまうようなヤツ。強いのは出入りが激しくて、おそらく主武器がマニュコラのヤツ。味方にきても敵にきても、その不安定さがあるからドキドキしちゃう。
＞プライムにすら撃ち負けてしまうような
よーいドンで撃ちあいをすればスペック（射程、キルタイム、精度）上プライムに撃ち負けるのはむしろ普通では？
「遠くからインク垂れて」ってあるからプライムの真正面で歩き撃ちしてるやつってことでしょ。純粋に立ち回りが下手くそ
>> 1222
つまり撃ち負けというよりは「立ち回り負け」って感じですかね納得
この武器は純粋に強い
マガジンサイズ大きいままなの少しズルく感じる
このブキでアロワナエリアの勝ち方がわからないんだかみなさんどうしてますか？
高台占拠するならスピナーとか他ブキの方が良さげだしスライドで動き回れる所もエリア付近だけだしやりづらい
俺もアロワナは苦手だな
特に左右金網でチャースピナーとにらみ合いになったときが辛い
サブ性能アップを付けると相手の射程外ないし苦手な位置から高台に圧力を掛け易くなるので個人的にはオススメ
サブ性能メインの届かないところまで補完できるから良いですよね
自分は常に1.9つけてます
ちなみに基本的にはどっちの高台でどういう動きすれば良いのか教えて偉い人
他のステージでもそうだけど、アロワナだと特にチャーやスピナーきついよね。
ボム転がして牽制する、くらいしかやることないわ。
自分は、基本的にはスライドでチャージャー避けつつ、塗りパワーでゴリ押ししてる。（s +0〜2くらい）
俺もS+0〜2でパワー1900台だけどアロワナエリアは得意だな。勝率6割超えてる。
基本、右高台抑えてる。対面の長射程を牽制、相手の坂下にボムコロして短中射程を牽制、左高台厳しそうならボム投げてサポート、あとはエリア管理してる。
押し込まれた時は上から下を塗って押し返し、アメでさらに前線下げさせる感じかな。
俺よりウデマエ高い人だったらすみません、忘れてください。
ちなみにサブ性能39で0.3です。
スピナーがいるならともかくいないなら右抑えるのオススメ。金網を一気に詰めて向かってきた敵を倒す感じで。他の長射程がいたら左を任せるけど、必要なら左も。チャージャーがいたら無理せず下がって潜伏かなぁ
改めてだけど、このブキめっちゃ面白いな。
尖ったところのない平凡なブキと言ってしまえばそうだけど、
やれること多いし、戦局によって立ち回りを一番考えなきゃならないブキというか。
そうだけども。これ平凡ゆえに突出した面白さがないとこが欠けてるんだ。
ブキ自体の面白みにかけるからこそスプラの魅力を存分に味わえる、的な笑？？
この行動してればOK、みたいなのも（他のブキに比べると）少ないし、色々考えなきゃならんくてとっても楽しい。個人的には。
「白米こそ至高のメシ」って言ってるグルメデブみたいな(違う)
1のシューターデュアルはまさにそれだけど2のマニューバーデュアルは滅茶苦茶尖ってると思うんですが
だよな。前作はまさに【器用貧乏】帝王といっていいぐらい色々足りなかったが
２ではスライド持ちの長射程で生存力はあるわ突撃能力もあるわで射程管理の鬼って感じ
インク消費がーとか塗り能力がーっていうのは前作同様だけど強みがあって尖ってるよ…
「この中で一度もスライドを使わなかったデュアル無印使いのみ、器用貧乏を名乗りなさい」
正直こいつが貧乏ならもっと貧乏な奴らはどうなのよって話。上位層には通じないだろうけど正直中堅以下には性能だけで勝てるゴリラブキって認識だわ。スライドあるだけで上級国民よ。
もっと白米感を出すためにデュアルスイーパーオリジンとか出してほしいわ
今のマニューバーデュアルは愛用してるけど、それはそれとして別枠で欲しくなるよね旧デュアル
現状塗りと射程が利くビーコンブキがないから前作のデュアカスがきたらだいぶ助かるね
スペシャルは変わってもサブはそのままでお願いしたい所ですな
本当は今のデュアカスに
ビーコンプレッサーとか欲しかった…
デュアルスイーパークラシックモデルみたいな感じで来るなら
射程伸びた代わりにDPS落ちたZAPみたいなメインになるのかな
またpt増えたー！
デュカス使いの皆さん、またナーフですよ
しかし何が悪さしてたのか気付くの遅すぎる上にその補填もしないんだな
エアプが過ぎるなぁ、イカ研
むしろスライドの燃費悪化が無いことに驚いた
いやデュカスはこれでいいと思う
まあこれ以上はノータッチでしょ流石に
ブキセット何も考えずに組んで後から慌てて帳尻合わせ
いつものパターン
このブキだけベッチューじゃなくてトクチューで旧形態出してくれないかな。
なんならジェットのベッチュー枠をマイチェン分にくれてやってもいいから
できたらベッチュー枠で漆黒のオリジンデュアル来てほしいよね
上で書いたけどビーコンつけてセンサーマンの無印と別のサポート型で運用したい
ビーコン着くんだったらビーコン着地マンやりたいなー
漆黒のオリジンデュアルってめっちゃカッケェ
デュアル＝赤ってイメージで固定されてたからカラバリで黒出るかと思うとサブスペどんなでも使ってみたくなるイカスビジュアルになるだろうねぇ
フロ…はあんまり影響ないかもしれないけど、マニュコラの微弱体化で相対的にはトントンかな？
すげー良い調整、とは思わないけど、妥当、といったところ。
最初からこのポイントで良かったんだよなぁ…
なんで190に設定してしまったのか
開発はプラコラぐらいの強さを基準にしたいと思ってるのかもしれない。
持ち武器だったが流石に２回連続でナーフされると何と無く使う気失せるな
何に乗り換えようか模索中
わかる。またあるかもしれんしな
プライムや96のことを考えるとまだかなり強いけど、さすがにこれ以上の弱体はないと思うがなあ
というかマニューバカテゴリの判定戻していいからデュアルのSPも下げてくれや
判定戻すとまた真ん中合わせてるのに当たらなくて全マニューバーが産廃ですけどね
それケルビンセンパイの前でも同じこと言えんの？？？
スプマニュに関しては判定戻すならもう一声って感じあるけど他は別の部分が尖ってるからそこまで困らんのでは
今以上に酷くなるって事で産廃未満に成り果てると？
他ブキ貶すのは好きじゃないけどまぁそういう事でしょう。あっちは今現状でさえ立ち撃ちが希望のないレベルなのが判定下げられたらそれこそ絶望レベルでしょうし。
まーレティクル2つで真ん中に合わせても当たらないのが一番の問題で、ここさえ真ん中に寄せるなりして対策をすればよかったんでしょうけども
イカ研はどうやら空中姿勢のズレは気にしててもこの辺に手を入れて調整しようという気はないようで
実はマニューバーは2つの拳銃を常に平行にしていないとスライド噴射するときに2方向に引っ張る力が生じてしまい両腕がちぎれるという設定があるらしいね（大嘘
逆に考えよう、通常射撃はキル度外視でもいいさ。と
まぁ、そう言い切るにはキル射撃への切り替えが（移動アクション兼ねている分も考慮した上で）遅すぎるんだが
ぶっちゃけデュアルに関しては単体で見ても酷いブレ（おみくじと称される96より大きいブレ）が異次元判定を生み出し、塗りキル共にストレス溜めてただけで、強化前スプマニュ並の命中安定性があれば不満も出すことなく戦えてた。数値自体をプライムジェットと同じ３度にするだけで解決してたんだよなー
スプマニュは前隙軽減だけやっての様子見が正解だった。これだけで十分大きな強化だから。まぁ結局足りないと判断されたらどこ上げるの？って話になるけど
ブレ偏差という言葉があってだな
ブレ角度がほぼ同じシューター同士でも、真ん中への当たりやすさが全然違う場合があるんだぜ（）
ブレ角3度で設定してもそもそも真っ直ぐ撃った場合に2本出しの平行線だから実際の拡がり幅が1本出しで設定した時よりも大きく出ちゃうんだよね
そこが何よりの弱点だったわけで、これをまともに解決するには角度を抑えて調整するか、レティクル幅を縮めて重なる部分を増やすのが適してたと思うんだけどねぇ
そこらへんは知ってる。ただこいつには射程と歩き撃ちの早さがあって、さらにスプマニュと違って歩き撃ちとスライドによる択の押し付けが機能してたから片側撃ちさえ安定してれば、乱数に左右されずに打ち合いで渡り合えたって話。実際５度+判定強化のときは真ん中のすっぽ抜けまだ起こってたけど（厳密には今でも10%くらいで起こる）打ち合う分には支障なかったしな、塗り面でイラついてたけど。３度っていった理由は適正４度に対してレティクルの分補正強めにしてって感じ。
真ん中すりぬけで使いにくかったのは間違いないが、ちょっとレティクル寄せるだけで解決し得たのに判定拡大という斜め上超絶強化したのは完全にイカれてて擁護のしようが無い
デュアルはSP系の立ち回りを潰されてまでそんなインチキ性能で使いたくないし
知らない人も多いだろうけどたった2日間だけ判定1.5倍の公式チート状態だったデュアルとスパッタリーはホント強烈だったからねぇ
スパッタリーは横の判定が凄まじくて吸い込むようにキル出来てたしデュアルは射程端で狙われたら絡め取られて死ぬレベル
ジェッパが空飛ぶ棺桶と化すかそうでないかの線引にすら関わってくるし、当たり判定の調整ってホント大事
>> 1267
あれほんとにバグだったのかな？
リリースしてみたら、
あれ？強すぎじゃね？バグとして治すしかない
って話だったと思ってる
ついでに竹の貫通までしてたし
意図的ではなかったと思うよ
そもそも緊急の修正入ったし
>> 1269
あれ多分意図したところでは判定の断面積を1.5倍にしたかったんじゃないかなと思ってる
それを数値設定の段階で横幅だけ考えて当たり判定の半径1.5倍にしたから大惨事。面積は2乗だから2.25倍-真ん中で被る面積、になってしまいましたとさ
その後1.25倍に修正され、無事大体思惑どおりの1.5625倍(-被り面積)になりましたとさ
こんなところだと勝手に想像
彼らのことだから
弾の当たり判定デカくしよ→でもどれくらい調整すればいいかな…？せや！→適当に1.5倍くらいにして、文句出たら直しとこ→ 残 当 だと思ってた。
そこまで考えてるのかな・・・
>> 1272
「イカ研が適当に調整して強すぎたから修正した」よりもずっと残酷な想像で草
小学生未満・・・
半径と直径を間違えた説はありだなｗ
考えた人と作る人の間で何人も伝言ゲームするのが現代のゲーム製作現場だろうし、そのなかで誰かが間違えたんじゃねえかなと思う
後はまともなデバッグやテストプレイ時間を作れないのかもね
早急に修正入っただけでもマシな方ではあるが
バブランのボムピ無効化並に時間かかってたら相当きつかったな
デュアカス俺が使うと4発当てそこねが多くてキルとれなくて弱いんだが
立ち撃ちしすぎ？
そういうときはスライドで詰めたりアメやボム投げてる
余計なナーフをせずにマニューバーカテゴリの弾の判定を戻せばいいものの…
デュアカスって今中堅の上ぐらいだろ
そんな状態でナーフするのか？
マニューバーカテゴリーだから
スマニュとかクアッドとかも含めてでしょ
そもそも今の段階でするって話じゃなくて
燃費ナーフするくらいなら判定戻せばよかったって話では
弾の当たり判定戻してメインの燃費戻せって話じゃない？