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N-ZAP85

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N-ZAP85のコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/07/24 (月) 08:44:46
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2362
名前なし 2021/04/15 (木) 20:49:20 85f16@aae04

SPポイント増加に加えてメインのインク効率落とすあたりが妥当な気がするな
黒がキューバンぽいぽいできなくなるだけで亜種二つはそこまでインク重くないし

2364
名前なし 2021/04/15 (木) 22:47:58 cd2c3@0f32b >> 2362

キューバンのあとメイン使えなくなったら同射程内で最弱不可避
そもそも黒ZAPの流行はアーマー環境が原因だから黒殺したところでクイボのヒッセンとかが対等してヒッセンの弱体化が求められるだけというね(現状でも短射程シューター使いに弱体化しろ言われがちだが)

2365
名前なし 2021/04/15 (木) 23:36:33 85f16@aae04 >> 2364

それでもキューバンアーマーは強いし最速のヒト速もあるんだから最弱な訳ないでしょ
それにZAPが消えてヒッセンになったら塗りで勝てばいいだけだからマシになるよ、塗り強くて自衛できるZAPよりはずーっと短射程でも試合に勝てる

2366
名前なし 2021/04/16 (金) 01:13:57 a8101@15dea >> 2364

この前の調整で塗りは52に負けてるんだよなあ
これ以上は機動力()しか残らん

2367
名前なし 2021/04/16 (金) 07:25:42 85f16@aae04 >> 2364

サブで塗りが発生するかどうかの差は大きいよ

2368
名前なし 2021/04/16 (金) 07:49:12 a6feb@51bd4 >> 2364

一応あっちにも塗り能力のあるサブ(カーリング)持ちが居るっちゃ居るけどキューバンほど扱いやすい塗りではないのは確かだろうなぁ。急襲性能は有りそうだけど。

2370
名前なし 2021/04/16 (金) 08:27:15 2a81b@09473

撃ち合い環境=機動力、アーマー、ってのがクソ強になっちゃうよね

2389
名前なし 2021/04/17 (土) 17:29:34 9ba41@f59db >> 2370

シューティングってそういもんじゃね。

2371
名前なし 2021/04/16 (金) 08:57:50 38c70@e901e

>> 2364>> 2366
未だにZAPのネガキャンする人が現れるとは思わなかった
最強のメインサブスぺ持ちながらZAP使いは傲慢だなあ

2372
名前なし 2021/04/16 (金) 09:50:13 fc178@80b00

相変わらずアーマー環境で扱いやすい黒ZAPに人が集まってるだけってのをZAPのメインの強さに責任転嫁してるな

>> 2365
黒ZAPの場合は噛み合わせがいいだけでアーマーが最強スペでなければそんなに価値はない
あとZAPはアーマー環境だと対物必須だからギア枠取られてるがヒッセンはそれがないからスペ増スペ性多く積まれてヒッセンの必要SP増やせと言い出すと断定するよ

>> 2371
キルタイムも塗りも射撃継続時間も負けるZAPが最強は草
アーマー環境で需要があるのとメインサブスペの相性がいいだけのブキになんて言い種だろうか

2373
名前なし 2021/04/16 (金) 10:05:33 f5e2c@abf71 >> 2372

使用率が高いだけならまだしも大会最上位レベルでほぼ全チーム1枚はこの武器採用してる現状で「扱いやすいから人が集まってるだけ」は流石に無理があるんでない?

2374
名前なし 2021/04/16 (金) 10:13:08 e1b15@80b00 >> 2373

「ステージによってはヒッセン」の時点でアーマー目当てなのは確定じゃね?

2375
名前なし 2021/04/16 (金) 10:34:56 f5e2c@abf71 >> 2373

Bバスヒッセンのことかな?あれはコンブのナイスダマと同じでステージ適正の話になってまた別だと思う

2379
名前なし 2021/04/16 (金) 18:56:46 d0dd9@abf71 >> 2372

>> 2372妄想逞しいところ申し訳ないけどヒッセンにスペ増スペ性が流行ることは今後一切無いと思う
1から込みで6年の歴史を振り返ってみても前線スロッシャーのスペシャル寄せ構成ギアが流行ったことは一度もないはず

2380
名前なし 2021/04/16 (金) 19:06:43 8e84e@a354b >> 2379

フロデコは多少積んだら強い

2381
名前なし 2021/04/17 (土) 02:15:41 44762@abf71 >> 2379

わざわざ"前線"スロッシャーって付けてまで封じてるのにその揚げ足取りしてくるかあ

2382
名前なし 2021/04/17 (土) 06:11:47 686c4@ea6a0 >> 2379

話の本筋折るツッコミだし、脱線する内容だけど前よりのスロッシャーでスペにある程度寄せたギアは結構あるよ。
前線スロッシャーだとヒッセンバケソバケデコあたりだろうけど、バケツ全一のれんたなさんは一年前の3月あたりスペ増ヒッセン使っていて4月頃3000行ったし、最近はイカ速スペ増バケソを運用してる。基本的にスロッシャー使いはれんたなさんを参考にしてるからこれらのスペ寄せギアはガチマ対抗戦で流行ってるあるいは流行った。

2383
名前なし 2021/04/17 (土) 07:52:31 fe3da@6a519 >> 2379

使われイナゴが多いから仕方ないけど、ほんとブキの性能を知りもしないで脊髄反射レベルでコメントする阿呆結構いるよね
このページに限らず

2384
名前なし 2021/04/17 (土) 09:29:49 85f16@aae04 >> 2379

>> 2382スペ増1程度じゃ「スペ増スペ性ヒッセン」の流れからの「スペシャル寄せスロッシャー」には当てはまらないんじゃない?メイン1程度で寄せてるって言うのは違和感ある
それにトッププレイヤーの一人が使ってて、ってのも微妙だしね。
ヒッセンで言うとゾンビとかイカ忍ぐらいじゃないのかな、はっきり流行ったと言えるギアは

2385
名前なし 2021/04/17 (土) 10:38:50 6ceaa@ea6a0 >> 2379

蛇足だし、もう話の本筋から完全に離れてるけど一応。一年ぐらい前れんたなさんはスペ増20ステジャンヒッセン使ってて真似したギアはガチマ対抗戦などで流行ったよ。後バケツはれんたなさんがゾンビにすればゾンビに、イカ速に擂ればイカ速に、スペ増にずれスペ増のギアを見るぐらいの印象。
バケツ使い、他の29達成したり大会実績ある人でもれんたなさんが全一って認めてるし、それぐらい影響力あるのでは?

2387
名前なし 2021/04/17 (土) 15:13:35 42b58@a038b >> 2379

はいはい、れんたなさんがれんたなさんがって「ぼくの大好きな有名人の話」はもういいから。
ヒッセンがZAPの代わりにアーマー枠なるか?って話から逸れすぎてもう板違いだよ

2376
名前なし 2021/04/16 (金) 10:43:56

ZAPが消えたらヒッセンが、って意見の人多いけど言うほど増えるか?って思っちゃう
シューターとスロッシャーだし塗り中衛とキル前衛だしスペシャル同じだけの別物だと思うんだけど…?

2377
名前なし 2021/04/16 (金) 13:21:14 7b27e@a4b62

zapが環境トップで強い武器なら構わないんだけど
zapは現環境必須でないと戦いにならないレベルの依存度なのは流石にひどすぎる
運営はシューターのメインにナーフを入れることが少ないから
素直にSPP220にすれば多少落ち着くんじゃないかな
その場合ジェッカスの調整も必要だけど 

2378
名前なし 2021/04/16 (金) 18:43:58 ede8e@b7972 >> 2377

暴れたスペがナーフされまくった中で最初の環境にいたアーマーは弱体化してないから相対的に最強スペになっただけなんだよな
であとはその中でバランスが良くて取り回しも良い黒ZAPに人が集中してるだけという

2386
名前なし 2021/04/17 (土) 14:41:14 2a81b@09473

前作ダイナモの異次元判定とは訳が違うが
強い武器は嫌われる運命なのは分かるだろ

2388
名前なし 2021/04/17 (土) 15:21:53 85f16@aae04 >> 2386

強いのもそうだけど対面の仕方もデュアル傘相手にしてるのと同じタイプの不快感ある

2390
名前なし 2021/04/17 (土) 17:45:25 2a81b@09473 >> 2388

異次元判定の次は特殊行動モノが流行るねそりゃ

2391
名前なし 2021/04/17 (土) 18:39:43 68b76@0aef6

今まではスシ52の強化で何とか中射程シューターのバランスとろうとしてたけどこれだけ強化しても数減らなかったから流石に次は黒ザップナーフ来るとは思うな
でもスシ・スシコラが強かった頃もサブスぺを弱体化して頑なにメインにはナーフ入れなかったこと考えるとザップのメインにも手を付けずSPP210or220+アーマーナーフとかになるんじゃないかな。ザップ使ってる自分の願望込みの推測ではあるけど
最悪人速落とされなかったら他は弱くなってもいいかなと自分は思ってる

2394
名前なし 2021/04/17 (土) 20:52:13 修正 bbd98@97251 >> 2391

まあ実際黒ZAPの多さはアーマーが一番弱体化されてないから相対的に最強のスペになっててその中でも特に扱いやすい黒ZAPに人が集まってるだけってのが現状だからな
癖がなく使いやすい、それに強スペが付けば流行るのは道理(スシコラもそうだし)

2392
名前なし 2021/04/17 (土) 19:22:44 e53d7@2954c

いくら短シューターは弱体化しないと言ってもL3リールが220でシマネが210なんだからスペシャルポイントの方は上げちゃっていいと思うんだけどな
それかトピナーフの時みたいにキューバンのインク重くしてZAP以外にインク効率上昇与えるとかもありそう

2393
名前なし 2021/04/17 (土) 19:29:23 f5e2c@aae04 >> 2392

トーピードよりずっと多いから大変そうだな
むしろ前回アプデに倣うならZAPのメインインク落として83と89のスペシャル軽くする方が現実的に楽そう

2395
名前なし 2021/04/17 (土) 20:52:28 2a81b@09473

ZAP全体でインク消費爆上げして、89.83のspp150にして、ZAP全体の人速をもっとあげればいいんじゃね

2396
名前なし 2021/04/17 (土) 22:39:23 5d6f5@16dff

武器だけとか実質XP-100とか散々言われてザップ使いとしては悲しかったけど、最近他の武器(赤スパ)触るようになって言われてたことおおよそ正しいかもなって納得しつつある
昔からのザップ使いからしたらイナゴのせいでボロクソ言われるのたまらんからもうさっさとナーフして他行ってくれと思う

2397
名前なし 2021/04/17 (土) 22:48:42 7a07b@51bd4

どのルールでも活躍できる器用万能ではあるけど、大会でもない普通の野良ガチマでもエリアでは有意に多いのは黒ZAPの性能のうちどの部分が最も影響が多いのかな?ルールによっての持ち替えがほとんどない自分は逆にわからなくなっている。

2401
名前なし 2021/04/18 (日) 00:14:52 7732f@f59db >> 2397

ラスパとメイン性能が噛み合って、塗りブキ並みにエリア管理ができて打開のアーマー吐けるのがエリアで強い理由かと。それに加えて潜伏、裏取り、カバーなども人並みにできるので立ち回りの自由度が高い。

2398
名前なし 2021/04/17 (土) 23:35:37 941c5@4c9eb

もういい加減見飽きた
産廃レベルにまでナーフしてくれ

2399
名前なし 2021/04/17 (土) 23:52:59 2a81b@09473

次何が環境になる?
それとも何を環境にしたい?

2400
名前なし 2021/04/18 (日) 00:04:32 7732f@f59db >> 2399

やっぱり主人公でクセの少ないスシ、マニュ環境じゃないかな。そろそろZAPに飽きてきたZAP使いとしてもそこらが環境になったら持ち替えたい。

2402
名前なし 2021/04/18 (日) 08:22:33 bbd82@e3a5b >> 2400

1の時はスシ(コラ)が正義だったから2でそれは避けてるんだろうな
3は52が正義になったりしそう

2405
名前なし 2021/04/18 (日) 10:01:24 7732f@f59db >> 2400

5.x以降、スシは強化がたびたび入ってて、環境ブキにしようとする意図を感じるけど。現時点でもホコ、ヤグラではスシベッチュー、スシコラは黒ザップと同格かそれ以上だと思うよ。

2403
名前なし 2021/04/18 (日) 09:03:49 e6ff1@aa5ed

シューター持ってる時のアーマー相手って確定数+2発ぐらい当てなきゃ勝てなくて、ヒッセン相手とかだと決まる時は決まるんだけどZAPのバグった人速だとプロでも難しいレベルになっちゃうのよね
これでヒッセンよりアーマー回るんだからZAPが消えてヒッセン環境になるって言うなら喜んで受け入れるよ

2404
名前なし 2021/04/18 (日) 09:46:43 abc79@8aed5 >> 2403

そう言っていられるのも今のうちだろうねぇ
どうせヒッセンが環境になったらまた文句言ってるよ

2406
名前なし 2021/04/18 (日) 10:01:59 030ef@aa5ed >> 2404

どっかの板で想像力なさすぎてバカにされてた人じゃん、豊かになってよかったね(笑)

2407
名前なし 2021/04/18 (日) 11:12:38 abc79@8aed5 >> 2404

そんな「想像力ない」と言われた自分ですらわかるってことだよ
古くはスシコラに文句を言い、その後も黒洗濯機に文句を言い、スプスピやL3に文句を言い、デュアルにも文句を言い、
「異常判定もスライドも擬似確も長い射程もないコイツが環境の中心になったらいいのに」と持て囃されたZAPが本当に環境の中心になったけど、やっぱり文句を言ってる
そりゃ誰が見ても「どのブキが環境になっても文句言うんだね」って思うでしょ
ただ環境ブキに文句言ってるだけってわかって言ってるならいいけど、「ZAP以外のブキ(ヒッセン、スシコラなど)が環境になれば文句言わない!」って本気で言ってるならお粗末だなって

2408
名前なし 2021/04/18 (日) 11:47:49 b0c82@72600 >> 2404

「どの環境でも文句を言う人が現れる」ことと「今環境に不満な人は次環境も不満を持つ」ことに全く整合性がない。
スシコラ環境の人から全部含めて一個人に押し込めて「だから君は次もこうする」って言ってるのは相手が知り合いでもない限り成り立たないかと。
>> 2403はヒッセンに有利でザップに不利なブキの使い手かもしれない(実際そういうブキはたくさんある)とか、想像力があればここら辺も考えて書き込んでみてほしい。

2409
名前なし 2021/04/18 (日) 12:41:24 c000e@ca0b0 >> 2404

abc79@はどの板でもとりあえず目に入ったコメントに逆張りレスするだけのかまってちゃんでまともな考えがあるわけじゃないから議論にならないし無視した方がいいと思う
流行変遷のページも荒らしてたし
友達いないんだろうね

2410
名前なし 2021/04/18 (日) 13:01:43 abc79@8aed5 >> 2404

ええぇ...?
これで逆張りって言われんの?
あと>> 2408の後半とか揚げ足取りにしか見えないんだけど...
ここまで想像できる想像力がなきゃここに書き込んじゃいけないの?
てかそもそも特定ブキへの愚痴って時点でマナー違反なのにそれに対して反論したこっちだけ悪く言われるのがよくわからん(あくまでこのページの話ね、流行変遷の方のは反省してる)

2412
名前なし 2021/04/18 (日) 15:16:22 c1b56@ab1e3 >> 2404

一回荒らした時点で反省してようがなかろうが周りから見たら荒らしなんだよ
ここの人らは比較的精神年齢が高めだから君の煽るような文体はものすごく目立つしね
半年ROMれとまでは言わないけど反省してるならしばらく他人に反対意見をぶつけて回る活動をやめるぐらいはするべき

2413
名前なし 2021/04/18 (日) 16:22:20 abc79@8aed5 >> 2404

嫌いなブキのコメント欄に延々と愚痴を書き込むのが精神年齢の高い方々のやることなんですかい?

2414
名前なし 2021/04/18 (日) 16:45:31 c1b56@7fa40 >> 2404

少なくとも人煽って楽しんでるのは君だけだから荒らしやめてROMってなよ

2415
名前なし 2021/04/18 (日) 17:52:58 5fdb5@a8acf >> 2404

今更だけど普通の人は言ってる事が正しいと思ったらそもそもレスしないでうむ、そうだなと思って終わりだよね。もしくはどうでもいいとか関わりたくないからスルー
言ってる事おかしくね?と思って且つレスする気力があるからオイオイとツッコミを入れる訳で、それを逆張りしかしないなんて言ってたらこんな掲示板は成り立たないっていう。全員同じ意見だったら逆にキモいし、一般的に言えば少数派の意見は貴重
つまり逆張り言われても気にしなくていい。これが別の話題で相反する事を言ってたらまた変わってくるけどね

少なくとも他人の発言権に関してとやかく言うのはフェアではないと思う

2416
名前なし 2021/04/18 (日) 18:10:12 eae50@783fb >> 2404

言い方の問題じゃないかな
>> 2404みたいに「どうせ〜また〜」みたいなレッテル貼りして決めつけるレスを見ると2chじゃないんだから、ってなるよね

2411
名前なし 2021/04/18 (日) 13:18:09 2a81b@09473

俺もabc79と同じ意見を言ってるが、言い方と発言方法が問題かな?

2417
名前なし 2021/04/18 (日) 22:13:50 941c5@4c9eb

とりあえずこの武器が強くないとか言ってるやつはモデラー、ソイチュ、スパガ、ホクサイあたりを使ってきてほしい
自分の使ってる武器がどれだけイカれてるのか気付けるよ

2418
名前なし 2021/04/18 (日) 22:33:09 修正 aca53@73813 >> 2417

ZAPのメインだけならたいしたことないがアーマーが相対的に最強スペになっててメインとの相性が良く扱いやすいから黒ZAPに人が集まって

俺は一環してこれ

2419
名前なし 2021/04/19 (月) 00:19:52 7ffd2@5b914 >> 2418

ザップ使いは絶対にイカれ具合を認めないから人が集まってるだけって言って誤魔化すよな

2420
名前なし 2021/04/19 (月) 00:35:09 7ffd2@41c7b >> 2418

A帯使用率ならともかく10%超占める過去最高級の王冠数を"扱いやすいから"で括るのは流石に無理があるよね
正しくは"ポテンシャルが高くてそれを簡単に引き出せるから"なんだけど、まあZAP使いにとってそれを認めることは自身のPSが同レート帯の人に比べて著しく劣ることを認めるに等しいから防衛機制でなかなか認めづらいんだろうね

2422
名前なし 2021/04/19 (月) 08:16:49 7732f@f59db >> 2418

ポテンシャルが高くてそれを簡単に引き出せるから
ZAP使いでも、分かってて認める人が大半だと思うけど。何が何でも対立構造を作りたいのかねえ。俺は「オンゲでは味方のためにも扱いやすくて強いブキを持つのがマナー」だと思ってるからZAPを使ってるよ。

2423
名前なし 2021/04/19 (月) 10:34:18 f4753@aae04 >> 2418

そのマナーに則って時に擬似クゲ、時に擬似デュアル、そして今は黒ZAPと渡ってきた者を人はイナゴと呼ぶのである

2421
名前なし 2021/04/19 (月) 07:52:45 2a81b@09473 >> 2417

ローラーとブラスターは何の為に生まれたんだろうな?

2424
名前なし 2021/04/19 (月) 15:25:24 7aca6@d7a9b

ザップのメインは強すぎない派の人は一回ザップ手放してロラブラどれか持ってみてほしいわ

2425
名前なし 2021/04/19 (月) 15:37:21 cbbb4@f59db >> 2424

ZAPは強いと思って使ってるけど、まるっきりコンセプトの違うブキと比べられても困るわ。

2426
名前なし 2021/04/19 (月) 15:49:27 ade90@aae04 >> 2425

ロラブラで相手取ればザップがどれだけ倒しづらいかわかるって意味だったんだけど、これが伝わらないってことはマジで一度も持ったことなさそうだな

2427
名前なし 2021/04/19 (月) 15:53:22 cbbb4@f59db >> 2425

前作ロンカス使ってて流れで初期はロンブラ持って普通にS+行ったけど。そもそもロラブラ持ってシューターの前で体を晒してる時点で立ち回りがおかしいのでは。。

2428
名前なし 2021/04/19 (月) 16:04:37 85f16@aae04 >> 2425

S+に立ち回り語られても…
そんなブキ相性が存在しないレートじゃなくて2500ぐらいまで硬直キル武器で行ってみ、ZAPのメインがしんどいって言葉の意味がわかるから

2429
名前なし 2021/04/19 (月) 16:47:57 9b624@620c6 >> 2425

なんか荒れそうだから先にフォローしとくけど、>> 2426の言う初期って多分X導入前のことじゃないかな。そもそも2個前のコメでZAPが強いことは認めてるし、そんなに食って掛かるポイントじゃない。

2430
名前なし 2021/04/19 (月) 17:52:37 6ce24@2136b >> 2425

>> 2427立ち回りがおかしいってか普通にZAP相手はローラー種とブラスター種は対面不利じゃね?
バレルがチャーきついって言うのと同じく甘えじゃなくて仕方ないよねってなると思う

2431
名前なし 2021/04/19 (月) 18:19:58 f4eac@9558b >> 2425

一確ないし先手取ってキル取るブキが対面する体ならロラブラは元々不利じゃないかな
現環境、デュアルやクーゲル溢れてた時より(短距離シューターには悪いけど)遥かに健全だと思ってるからSPPアップやメインの燃費を悪くして落ち着いたらいいなぁ

2442
名前なし 2021/04/20 (火) 12:32:07 7e78d@cdb67 >> 2425

>> 2428この掲示板って昔スプラやってただけで今全くやってないけど書き込みだけしてる層がいて(ギア相談とかで大昔のギア答えてるのもこのタイプ)彼らには「プレイしてたらわかる」常識が通じないから諦めた方が良い
>> 2427は急にX実装前のしてくる時点で明らかこのタイプの老◯だから絶対伝わらん

2446
名前なし 2021/04/20 (火) 15:08:45 ef43c@0f8a6 >> 2425

スプラ1と2の初期って両方ブラスター最強だった時期だからそりゃその頃しか持ってなかったら立ち回りで〜とか言い出すよな
古い知識なのに変に自信持ってやってくる分エアプより厄介な気がするわこういう老害

2438
名前なし 2021/04/20 (火) 11:02:28 333db@5a1e9 >> 2424

先手を取るブキで対面したらというその立ち回り自体がおかしい
比較として普通に不適切

2439
名前なし 2021/04/20 (火) 11:07:25 b9580@5bdb3 >> 2438

並の読解力あればわかると思うんだけど比較ってかローラーでザップ相手勝つのしんどいよってだけの話じゃね

2432
名前なし 2021/04/19 (月) 19:41:59 2a81b@09473

ロラブラ傘はシューターメタだったはずなんだよ
でも今はチャー以外メタれてるんだよ

2433
名前なし 2021/04/19 (月) 19:59:48 cef23@38258

ロラブラ言うから怪しくなるのだ
ボールドで1週間ガチマ潜ってどのブキ相手が一番嫌か学んでくると良い

2434
名前なし 2021/04/19 (月) 22:18:25 2a81b@09473 >> 2433

やっぱデュアルクーゲルみたいな高速移動系かな?あ…ZAPやんけ

2435
名前なし 2021/04/20 (火) 01:03:42 b994c@51173

使われとイナゴと短射程シューターのマイオナといてもう収拾がついてないな

2436
名前なし 2021/04/20 (火) 05:42:26 f293e@278f0

サブスペが問題ならサブかスペを変えればいいんだよ、クイボスプボとナイスダマ以外で。

2437
名前なし 2021/04/20 (火) 09:52:23 36244@d7fb2

高性能のブキだけに頼って今のパワー帯にいるZAP使いがナーフされた後戻れなくなるのが楽しみ

2440
名前なし 2021/04/20 (火) 11:15:20 9b624@620c6

対抗馬として強化した52ベが環境で目立ちすぎてるのを考えると、最初から黒ZAPのSPP220かインク効率-30%くらいがちょうどよかったような気はする。ヒト速をZAPのアイデンティティとする前提ならば。

2441
名前なし 2021/04/20 (火) 11:20:27 85f16@aae04 >> 2440

やりすぎだろって強化受けてヘイト買ってなおZAPに追いつかないというZAPの飛び抜けた強さが目立つアプデだったな
短射程全部あの強さになったら面白いけどこのペースだと数年かかりそうやね

2443
名前なし 2021/04/20 (火) 12:51:55 772c1@68673 >> 2441

とはいえアーマー環境以外では黒ZAPは存在感が薄いからイカ研も弱体化しにくい説ある
軽量化してさえ他スペが猛威振るってた時は空気だったからな

2444
名前なし 2021/04/20 (火) 13:58:50 58950@265e3 >> 2441

空気まではいかんが器用貧乏感はあった気はするねぇ。
特に対物ハイプレ相手の時に、SPあわせても
紙屑のように吹き飛ぶアーマーだったし。
とりまアーマー環境に手を加えんとイタチごっこが続きそう。
切ないのはイカ研がアーマー環境でヨシ!ってやってそうなのが…

2445
名前なし 2021/04/20 (火) 14:08:37 85f16@aae04 >> 2441

ナーフ前デュアルですらあの性能で空気な時期があったから過去の評価はあんまり関係ない気がするけどなあ
アーマー本体とSPPに手が入るのが一番大人数が納得する考えだと思うけどね

2447
名前なし 2021/04/20 (火) 16:25:16 f4eac@51f90 >> 2441

結局のところ当時の環境に適したブキがあったから話題にならなかっただけで
それが弱体化されたらその次に強いブキが叩かれるだけよ
アッパーするより強いのをナーフするのが楽なのはわかるけど、下を底上げしてやってほしい

2448
名前なし 2021/04/20 (火) 16:53:50 975e7@0660c >> 2441

下の底上げするといってもそしたらどれだけの数、どれだけアッパーしないといけないか

2449
名前なし 2021/04/20 (火) 18:29:38 cdb8c@3c02a >> 2441

>> 2445
デュアルはメ性貰ってギリギリのバランスが壊れたからね
こっちは塗り強化なのにどうしてああいう調整になったのやら

2450
名前なし 2021/04/20 (火) 18:50:52 85f16@aae04 >> 2441

メ性もらってもしばらくは暴れてなかったと思う、まだ一部の人がラスパメ性で運用してた頃は全然流行ってなかった

2452
名前なし 2021/04/21 (水) 07:56:01 58950@265e3 >> 2441

メ性疑似確で最初に暴れたのはクゲだったし射程差もあって
デュアルは選択肢の筆頭にはなりえなかったんだろうなー。
メ性の疑似確は敵インク上で動き回るマニュ種を叩くアプデで
デュアルはその対象だしデュアカスはクゲヒューとSPかぶってるし。
 結局、黒ZAPが台頭してきたのはメ性で下駄履かされた武器が
軒並み弱体されてからだしアーマー環境に近づくにつれて
出番が増えていった…っていうのが自分の実感だねぇ。

2453
名前なし 2021/04/21 (水) 13:05:12 修正 335a5@f0e47 >> 2441

ZAP増える前のわかばが増えた段階でアーマー環境になりつつあったとも言えるねえ
後はメ性の威力アップで暴れたブキの軒並みの弱体化とわかばの流行の兆しと共に流れで扱いやすい黒ZAPが注目されることになるわけだが

2454
名前なし 2021/04/21 (水) 13:17:10 30fb7@0f8a6 >> 2441

扱いやすいってかZAPの天敵が大方消えてアーマーZAPでキルが狙える環境になったらわかばメタも兼ねた器用万能の黒ZAPが選ばれるのは当然だよね
扱いやすさで武器選んでる層は発売後三年経ったこのゲームではもう少なくてシンプルに強いから増えてると思う

2451
名前なし 2021/04/20 (火) 20:31:05 2a81b@09473

メイン性能以前はspp重すぎH3Dの下位互換になってる問題があったし、ハイプレ弱体化以前はバブルとかも居たし、スピナー弱体化以前は塗りが強みじゃなかったからなあ