前にマンムーの板でも同じような議論があったんだけど、キャリー枠にディフェンス型を出すためには必ず前提条件とそれのクリアが必要。 まず、そのキャリータンクが相手に刺さっているかどうかというドラフトピックでの視点。 次に、味方の大多数が学習なしのキャリータンクを好意的に受け入れてくれるかどうか。 最後に、自身がキャリータンク枠になることで編成全体のバランスが崩れないかという視点。 これらの点をクリアするのが大前提。基本的にソロでは不可能で、大人しく学習持って下さいよブラッキーさんとしか思われない。 なのでどんなに最低限でもデュオ以上で考えるべきだし、そのデュオ以上でもメンバーにはほぼ必ず学習を持ってもらう必要がある。 ※言うまでもないけど、デュオ以上でメンバーがキャリー握って学習出さないのに、その上ブラッキーまで学習なしだと「なんやねんこのゴミプリメ」と思われても仕方ない地雷行為だからやめようね！
ようはやっぱりプリメ前提だし、そのメンバーと野良の味方が、ブラッキーに合わせようとしてくれる理解力を持ってくれることも大切。つまり自分のエゴで絶対に出してはいけない。これを理解して使うならどうぞご自由に、と答える。頑張ってキャリーしてみせろ。
火力タンクあんま使った事ないけど、やりたいならXとかじゃ駄目なん？編成見て装置持つか持たないかも選べるし
ピクシー金リボンまで使ってるけど、重力とこの指は使用率が逆になるべきだと思う 基本重力で重力刺さらなければこの指じゃなくて、基本この指で相手に刺さりが良かったら重力みたいな
あとブリンク持ってるキャラ→重力一択だと思われて重力が増えてるのもありそうかなと思う 例えばアイヘじゃないギルガルドなら重力で技を止めるよりもこの指で強化AAスタック管理をぐちゃぐちゃにする方が刺さったり、シャドクロミミッキュなら技のクールタイムを上げる為に必要なAAを遅延させたり隙を増やしたりできるのは強い（勿論じゃれつくなら重力一択だし、シャドクロでもかげうちに対して圧力はあるけどそれ以上のバリューが出せるという話）
氷柱自体は遠距離から仕掛けれるのが偉すぎるから単品でも選びたくなるのは理解できるよ
でも馬力単品は何がどう強いのか全くわからない
ブラッキーに関しては4でスパイクできるから火力に寄せてたとしても学習持てると思うので学習持ってるならあり マンムーみたいなレイトと合わせるなら学習メイジピックするけどね
たしかに悲しく牙が空振りしてたり味方がスキル吐き終わった後に牙当ててるマンムーいるな。
じゃあ自分はキョダイマックスを テラスタルでも可 なんだったらメガZワザキョダイテラスタルというごちゃ混ぜでもいい
火力ブラは強いけどフルパでやって欲しい。ブラが育つってことは誰かが育たないわけで、そいつがバリュー出せるならいいけどそうじゃないなら控えるべき。よってソロでは厳禁。
学習メイジとかキャリータンク、この辺については基本的に野良では使う必要がないと思う。特に学習枠として強いポケモンなら尚更ね。
例えば強かった頃のしおふきスピン亀とか、ラプラスみたいなそもそもCCは弱めだけど火力がアホ、みたいポケモンだったら良いけど、今はそれだけ特化してるディフェンスタイプがいない。
キャリータンクや学習メイジってのは、大会とかでお互い通常の構成で差がつきにくく、かつそれを打開するためのとっておきだから輝くのであって、そもそも練度や理解度が全く足りないソロランでやってもポテンシャルは活きないよ。
場合によってはネイティオヤジロンバフ食ってレベル4で8点持ってカジャンいくことはあるね
アクブレインテだな
それはロールキューとかの要望に対していうことでは
ユナイトバフ中はメガ進化するでも俺は嬉しい （リザはXでお願いします）
そうなんだ、上レーンで8点抱えて殴りかかるイメージしかなかった
うーん、構成次第か 上は味方にギャラドス居たり敵にダンベル積むと怖いのが居ると駄目、逆にそれ以外は上から行くのが良い 下から行っても良いケースはどんなの？
理解した上で言うけど、ブラッキーに限らずディフェンス型をファイターとして運用するぐらいなら最初から他のバランス型にしておくべき
野良のファイター気取りディフェンス本当に弱い 自分が非装置の枠埋めるからチーム全体の火力が足りなくなってる事にも気付いてないんだろうな
刺さってもない重力とか全然投げない花粉団子とか空気サポは実際いるから要らないって言いたくなる気持ちは分かる 構成は合わせるけど合わせただけって奴が多い
牙馬力、なんか敵をいっぱい動かせて楽しそうに見える気持ちは分かる そして歩いて近づいて普通に牙が当たっちゃうレベルのプレイヤーがマスターにもいるという事実が人を狂わせてる
基本タンクは装置握っとけって思われてるからあんまじゃね
新アイテムでメガストーン来ねぇかな 本編でメガ進化可能なポケモンが持つとエナジー消費でステータス上昇とか メガ進化ポケモンを操作してぇえー 色違いもホロウェアで来てくンねｪかな～色変えるだけだから楽だべ、ホロウェア交換チケット？余りまくってるからよぉ～
最近トリルミミッキュ結構使われだしてるね
ピクシーはキャラパワーというより別の所が問題かも
指振型→重力より正直安定して強さでると思うけどapiのる上位帯(1万位以内)でも80%重力であまりつかわれていない 耐久ビルド→ワイも使ってたけど進撃型よりよっぽど安定して強いと思う(個人的にはﾌﾞﾘﾝｸ耐久CCないﾚｲﾄｻﾎﾟのﾋﾟｸｼｰの進撃はよく批判されるﾀﾞﾝﾍﾞﾙジュナよりキツイと思う) 重力型→有効活用の難易度高すぎる(ワイレート1600あるけど全然うまく使えない) ソロ適正→妨害覚える6ﾚﾍﾞまでｷﾂｲ→少なくとも相方がｻﾞｼとかのｱｰﾘｰでないとｽﾉｰﾎﾞｰﾙなりやすい＆味方育てる能力低い＆ｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞ不安定なるからこれだけは正直微妙かも ただｴﾘｰﾄまでなら全体の火力低くて回復量でのゴリ押しが通用するからソロでもめちゃくちゃ強い
正味1123さん言うような耐久ビルドの指振型が主流になったらもうちょい立場よくなるかも？
ザシと同じレーンの相方が学習持ってないみたいな状況なら全然ありだと思うけど
つらら地震というソロラン最強のビルドよりも牙馬力とかいうなんもシナジーないビルド使ってる奴が3倍くらいいるという事実が怖い ヌメの竜波と同じでマンムーは牙のイメージは少なからず根付いてる事でもあるか…
つららは強化攻撃が真正面になる仕様が正直慣れなくて……
めっちゃ喋るやん
マンムーのピック率はディフェンス型で2位なのに、牙地震70%で牙馬力に至っては15%もいるのバグってんだろ…。氷柱はどこ行ったんだよ…。 野良で相手に来る熟練者じゃないマンムーは大して怖くないんだよな。牙でキャッチすることしか頭にないから、妨害耐性で簡単に透かせる。遠隔でイジメられたら手も足も出ない。ボタンを適切に使えない。 なんかそういう、「とりあえずよく使われてるからマンムー使う人」が増えるのは嬉しいのか悲しいのか。マンムーは初心者でも適当に使えはするけど、ミクロ磨き始めたら終わりが見えないレベルで深いキャラだと思ってるから、ミクロ差出る場面で相手の立ち回りを鼻で笑いながら、他のタンクで圧倒するのが楽しい。 もちろん自分がマンムー取ったらそのミクロ差でボコ勝ちしにいくんだが。どう転んでも楽しい。
ちょっと不遇で可哀想だけど散々メイジを 食い荒らしてきたしもう少し懲役でおk
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エリアコントローラーについて欲しい効果だぬ
そろそろ波動の力が解放される頃だと信じてるからな
ファイターブラッキーの世間の浸透具合ってどんな感じ？ ファイターマンムーやファイターヤドランよりは理解されるとは思うけど
コイツだけはルカ以上の懲役食らうべきだと思う 安定で長期間強すぎる。イカサマはシンプルにキャラパ高いし黒眼はアサシン頃し過ぎる。流石におかしい
ぶっちゃけこれがあるから腕前近い奴らとやらせるべきだってのに運営はホンマもう・・・ ロール一式揃えたところで腕前離れすぎちゃ話にならんって事をいつ気付くのやら
パチンコ本格的に抑制したいなら設置物除去する技があってもいいよね 本家おかたづけとかアイアンローラーみたいな
調子に乗らなきゃ2回目中央回ってレベ7ドラクロ習得、8分の中央チル根こそぎ奪って味方で食べ切って圧倒的レベル差を作れるから、ガブは(カジャン受けなければ)中央有りよ。
竜波はちょっと回復量減らしてもいいから野生でも回復できるようにして
マンムー持ち物 軽石+黄鉢巻+スカーフ 赤メダル プラスパワー
コイキング持ち物 軽石+ダンベル+装置 黄メダル どんすも
足並みが合うだけで連携の質が変わる
コイキングに持たせてイノムーにキャリーして貰おう 実際やってるけどギャラと🐗の二匹が揃うと3体揃っても潰せる レベル差も高級タブンネでちゃっかり上がる
亀で流されると泣きたくなる
前にマンムーの板でも同じような議論があったんだけど、キャリー枠にディフェンス型を出すためには必ず前提条件とそれのクリアが必要。
まず、そのキャリータンクが相手に刺さっているかどうかというドラフトピックでの視点。
次に、味方の大多数が学習なしのキャリータンクを好意的に受け入れてくれるかどうか。
最後に、自身がキャリータンク枠になることで編成全体のバランスが崩れないかという視点。
これらの点をクリアするのが大前提。基本的にソロでは不可能で、大人しく学習持って下さいよブラッキーさんとしか思われない。
なのでどんなに最低限でもデュオ以上で考えるべきだし、そのデュオ以上でもメンバーにはほぼ必ず学習を持ってもらう必要がある。
※言うまでもないけど、デュオ以上でメンバーがキャリー握って学習出さないのに、その上ブラッキーまで学習なしだと「なんやねんこのゴミプリメ」と思われても仕方ない地雷行為だからやめようね！
ようはやっぱりプリメ前提だし、そのメンバーと野良の味方が、ブラッキーに合わせようとしてくれる理解力を持ってくれることも大切。つまり自分のエゴで絶対に出してはいけない。これを理解して使うならどうぞご自由に、と答える。頑張ってキャリーしてみせろ。
火力タンクあんま使った事ないけど、やりたいならXとかじゃ駄目なん？編成見て装置持つか持たないかも選べるし
ピクシー金リボンまで使ってるけど、重力とこの指は使用率が逆になるべきだと思う
基本重力で重力刺さらなければこの指じゃなくて、基本この指で相手に刺さりが良かったら重力みたいな
あとブリンク持ってるキャラ→重力一択だと思われて重力が増えてるのもありそうかなと思う
例えばアイヘじゃないギルガルドなら重力で技を止めるよりもこの指で強化AAスタック管理をぐちゃぐちゃにする方が刺さったり、シャドクロミミッキュなら技のクールタイムを上げる為に必要なAAを遅延させたり隙を増やしたりできるのは強い（勿論じゃれつくなら重力一択だし、シャドクロでもかげうちに対して圧力はあるけどそれ以上のバリューが出せるという話）
氷柱自体は遠距離から仕掛けれるのが偉すぎるから単品でも選びたくなるのは理解できるよ
でも馬力単品は何がどう強いのか全くわからない
ブラッキーに関しては4でスパイクできるから火力に寄せてたとしても学習持てると思うので学習持ってるならあり
マンムーみたいなレイトと合わせるなら学習メイジピックするけどね
たしかに悲しく牙が空振りしてたり味方がスキル吐き終わった後に牙当ててるマンムーいるな。
じゃあ自分はキョダイマックスを
テラスタルでも可
なんだったらメガZワザキョダイテラスタルというごちゃ混ぜでもいい
火力ブラは強いけどフルパでやって欲しい。ブラが育つってことは誰かが育たないわけで、そいつがバリュー出せるならいいけどそうじゃないなら控えるべき。よってソロでは厳禁。
学習メイジとかキャリータンク、この辺については基本的に野良では使う必要がないと思う。特に学習枠として強いポケモンなら尚更ね。
例えば強かった頃のしおふきスピン亀とか、ラプラスみたいなそもそもCCは弱めだけど火力がアホ、みたいポケモンだったら良いけど、今はそれだけ特化してるディフェンスタイプがいない。
キャリータンクや学習メイジってのは、大会とかでお互い通常の構成で差がつきにくく、かつそれを打開するためのとっておきだから輝くのであって、そもそも練度や理解度が全く足りないソロランでやってもポテンシャルは活きないよ。
場合によってはネイティオヤジロンバフ食ってレベル4で8点持ってカジャンいくことはあるね
アクブレインテだな
それはロールキューとかの要望に対していうことでは
ユナイトバフ中はメガ進化するでも俺は嬉しい
（リザはXでお願いします）
そうなんだ、上レーンで8点抱えて殴りかかるイメージしかなかった
うーん、構成次第か
上は味方にギャラドス居たり敵にダンベル積むと怖いのが居ると駄目、逆にそれ以外は上から行くのが良い
下から行っても良いケースはどんなの？
理解した上で言うけど、ブラッキーに限らずディフェンス型をファイターとして運用するぐらいなら最初から他のバランス型にしておくべき
野良のファイター気取りディフェンス本当に弱い
自分が非装置の枠埋めるからチーム全体の火力が足りなくなってる事にも気付いてないんだろうな
刺さってもない重力とか全然投げない花粉団子とか空気サポは実際いるから要らないって言いたくなる気持ちは分かる
構成は合わせるけど合わせただけって奴が多い
牙馬力、なんか敵をいっぱい動かせて楽しそうに見える気持ちは分かる
そして歩いて近づいて普通に牙が当たっちゃうレベルのプレイヤーがマスターにもいるという事実が人を狂わせてる
基本タンクは装置握っとけって思われてるからあんまじゃね
新アイテムでメガストーン来ねぇかな
本編でメガ進化可能なポケモンが持つとエナジー消費でステータス上昇とか
メガ進化ポケモンを操作してぇえー
色違いもホロウェアで来てくンねｪかな～色変えるだけだから楽だべ、ホロウェア交換チケット？余りまくってるからよぉ～
最近トリルミミッキュ結構使われだしてるね
ピクシーはキャラパワーというより別の所が問題かも
指振型→重力より正直安定して強さでると思うけどapiのる上位帯(1万位以内)でも80%重力であまりつかわれていない
耐久ビルド→ワイも使ってたけど進撃型よりよっぽど安定して強いと思う(個人的にはﾌﾞﾘﾝｸ耐久CCないﾚｲﾄｻﾎﾟのﾋﾟｸｼｰの進撃はよく批判されるﾀﾞﾝﾍﾞﾙジュナよりキツイと思う)
重力型→有効活用の難易度高すぎる(ワイレート1600あるけど全然うまく使えない)
ソロ適正→妨害覚える6ﾚﾍﾞまでｷﾂｲ→少なくとも相方がｻﾞｼとかのｱｰﾘｰでないとｽﾉｰﾎﾞｰﾙなりやすい＆味方育てる能力低い＆ｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞ不安定なるからこれだけは正直微妙かも
ただｴﾘｰﾄまでなら全体の火力低くて回復量でのゴリ押しが通用するからソロでもめちゃくちゃ強い
正味1123さん言うような耐久ビルドの指振型が主流になったらもうちょい立場よくなるかも？
ザシと同じレーンの相方が学習持ってないみたいな状況なら全然ありだと思うけど
つらら地震というソロラン最強のビルドよりも牙馬力とかいうなんもシナジーないビルド使ってる奴が3倍くらいいるという事実が怖い
ヌメの竜波と同じでマンムーは牙のイメージは少なからず根付いてる事でもあるか…
つららは強化攻撃が真正面になる仕様が正直慣れなくて……
めっちゃ喋るやん
マンムーのピック率はディフェンス型で2位なのに、牙地震70%で牙馬力に至っては15%もいるのバグってんだろ…。氷柱はどこ行ったんだよ…。
野良で相手に来る熟練者じゃないマンムーは大して怖くないんだよな。牙でキャッチすることしか頭にないから、妨害耐性で簡単に透かせる。遠隔でイジメられたら手も足も出ない。ボタンを適切に使えない。
なんかそういう、「とりあえずよく使われてるからマンムー使う人」が増えるのは嬉しいのか悲しいのか。マンムーは初心者でも適当に使えはするけど、ミクロ磨き始めたら終わりが見えないレベルで深いキャラだと思ってるから、ミクロ差出る場面で相手の立ち回りを鼻で笑いながら、他のタンクで圧倒するのが楽しい。
もちろん自分がマンムー取ったらそのミクロ差でボコ勝ちしにいくんだが。どう転んでも楽しい。
ちょっと不遇で可哀想だけど散々メイジを
食い荒らしてきたしもう少し懲役でおk
ページを白紙化する荒らしが出没しています。
このコメントを修正した時点では「FrontPage」「バトルに関する仕様」「ポケモンのレベル一覧」がやられています。
エリアコントローラーについて欲しい効果だぬ
そろそろ波動の力が解放される頃だと信じてるからな
ファイターブラッキーの世間の浸透具合ってどんな感じ？
ファイターマンムーやファイターヤドランよりは理解されるとは思うけど
コイツだけはルカ以上の懲役食らうべきだと思う
安定で長期間強すぎる。イカサマはシンプルにキャラパ高いし黒眼はアサシン頃し過ぎる。流石におかしい
ぶっちゃけこれがあるから腕前近い奴らとやらせるべきだってのに運営はホンマもう・・・
ロール一式揃えたところで腕前離れすぎちゃ話にならんって事をいつ気付くのやら
パチンコ本格的に抑制したいなら設置物除去する技があってもいいよね
本家おかたづけとかアイアンローラーみたいな
調子に乗らなきゃ2回目中央回ってレベ7ドラクロ習得、8分の中央チル根こそぎ奪って味方で食べ切って圧倒的レベル差を作れるから、ガブは(カジャン受けなければ)中央有りよ。
竜波はちょっと回復量減らしてもいいから野生でも回復できるようにして
マンムー持ち物
軽石+黄鉢巻+スカーフ 赤メダル プラスパワー
コイキング持ち物
軽石+ダンベル+装置 黄メダル どんすも
足並みが合うだけで連携の質が変わる
コイキングに持たせてイノムーにキャリーして貰おう
実際やってるけどギャラと🐗の二匹が揃うと3体揃っても潰せる
レベル差も高級タブンネでちゃっかり上がる
亀で流されると泣きたくなる