編成考察(テイア)のコメント
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編成考察(テイア)
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勝率top5が全員バランスってやべえな
(ちょっと恣意的な分け方かもしれないけど)TOP10の中にサポタンがいないっていうのもやばいよね
サポタン0の方がいいとまでは言わないにせよ、ソロランなら装置枠1体の方が勝てるのでは？
BANがあるのもでかいけど、特定の壊れキャラが環境を作るんじゃなくて、強キャラが複数いるのはいい感じ
強すぎるからBANされて使えないキャラと弱すぎるキャラはどうにかしてほしい
今更だけど7分の上押しと下押しってどう判断してますか？
下集合下押し下レジ優先みたいのが当たり前になってる気がするけどみんなで上押してエレキ流してセカンドも割って、下フロント割られても2エレキ流してる間に下ゴール割って下2レジも取る、そして3エレキ流してレック戦有利みたいな展開をたまに見るので
上押した方が良い時と下押したほうが良い時と味方相手の構成で違ったりするってことですか？
7:00の下優先は、大体1レジ獲得で味方全体がユナイト技を修得できるからじゃなかったけか
上も有利にはなるけど即効性が薄いことと、相手の受けが強いと結果的にエレキの経験値分しかアド取れない可能性があるから優先度が下がる
エレキでセカンド割ると言えば聞こえはいいかもしれないけど
実際はみんなで敵陣深くに切り込む一歩間違えば集団自殺と変わらんのだ
よっぽどの戦力差や敵分布じゃないとやりたくない
普通に考えたら相手はレジバフ持った状態で臨んでくるのだし
エレキは弱いわけじゃないけどそこまで強いわけじゃないと思っている
基本は下優先で、ソロランで上に寄るときは2パターン
「味方が上に集まってるとき」集団行動は基本的に正義のため
「下レジ取れそうにないから上レジ消しておくとき」両方取られる最悪を防ぐため
基本は中央のご意向に沿う＆下優先でいいんだけど
・自陣の下レーンがすぐ割れそう
・下がボロ負けしてレベル差ついてる
・構成的に集団戦が不利
・レックウザ戦は集団戦しない構成だ
・相手の下の点数が多いが上は少ない
・下でぶつかり合うと両方取られる
上優先するときはだいたいこのへんの理由
逆に7:00で下優先しないとレックウザまでに下ファースト残っちゃうのがこのへんの理由
・メイジのユナイトの打開力が低い
(エーフィ、ニンフィア、シャンデラ、ミュウ、アロキュウ、グレンアルマ)
ユナイトの打開力があっても野良が適切に使うとは限らない
・サポが居ないから自陣下ファーストが割れると相手の下ファーストが攻略できない
・相手に長射程メイジが居る(下ファーストの価値が高い上に守る能力が高い)
取っときゃその後のファイトで無条件にバフ分の有利取れる&複数回取れればサポタンの最終レベル12になりやすい下レジと取ったあとゴール破壊orカジャンでさらに有利取りに動かなきゃいけないエレキだと少なくとも野良は下のが安定するよね
下ゴールがこっちだけあるとレックウザ戦で
相手に上ポジを強要
or
ダメトレで有利取れる
んで下ポジ取れると
○下から上への視界の方が上から下より微妙に広い
○相手のスマホ勢に下方向エイムを強要できる
○下からならメレーでもレックに触れるが上からは無理
○ロングレンジ(16m以上の射程のやつら)が
･自陣側イエッサン前草むらから右下L字草むらを打てる
･左下L字から相手レック前草むらと右下L字を打てる
らへんの絶妙なアドバンテージで勝ちやすい気がする(もちろん上ポジも裏周りしやすい&されにくいとかの強みあるけど)
そのへんの下ゴールの戦略的価値の高さからも個人的には下優先のが丸いかなとは思う
お気づきだろうか…
APIで集計している試合数が週を追うごとに減っていることに…
先週の集計から試合数1.5倍に増えてて草
誰か俺をエオス島の土に埋めてくれ
とりあえず良かったじゃないか笑
最近、
サポ1(回復サポ)・火力ディフェ1・タンク・バランス・メイジのピックですごく勝てるなぁと感じるのですが何故なのだろう、
負けてる試合大体この構成崩されてる
火力ディフェ抜いてバランス2の構成でもいいんだけど(勝てるから)
メイジ2・ADC1とかにされても勝てやんのやけど何が悪いだ？？
単純に前衛が多いからでは？
RPG風に言うなら戦士とかパラディンとかナイトとかそういうのが前衛に複数いるわけで、逆に魔法使いとか僧侶とかが何人もいたらクッソペラペラパーティになっちゃうだろう？
ユナイトも同じで、前衛がしっかりフロントラインを作ってくれるから後衛も動きやすくなるし、ヒーラーも回復に専念できる。単純に数値で見て硬いキャラが多い方が削り合いで有利だよねって考え方もある。
野良の阿呆どもはそこらへんが理解できていないので、ペラいのを何枚も出しておきながら勝てねー勝てねー言ってるわけですよ。
相手の攻撃をすべて華麗に回避できるならペラいの重ねてもいいだろうけど、現実はバカスカくらってるんだから真っ当に勝つなら前衛は大事って気づいて欲しいもんだけどな。
あー。確かに…。
相手AIでもなんでもないからRPGに置き換えたり、もう少し前まで何回かメイジ2・ADC1でも、勝ったりはしてたから言われれば確かにその通りだ。
やっぱこの構成神だなぁ
頑なに上サポ下タンクを守ろうと動かない野良のサポタンみるけど
上からカジャン行きたいタンクやコイのサポをするタンクやダンベル阻止が強いタンクもいるから柔軟に上下入れ替えることも頭に入れて欲しい
下で早々に4になりたいサポもいるしね
上ガンクで勝ってもらって4になれればいいけど
ちょっと話の趣旨変わるけど、下からカジャン行くのってやっぱり駄目かな？
上からカジャン行くのもダンベル会場になるリスク考えると怖いんだけど、下の経験値取られるリスクのほうが大きい？
カジャンは基本上から。経験値量的に下は野生管理されるダメージが大きい。
後、昔ほどじゃないけど上はアーリーガンクが決まりやすい。味方中央をあてにしていいなら守りやすい。
今は下からカジャン行くことの方が多いけど構成次第としか言えん
とにかく上筋トレ許すのは絶対ダメなんで、対面にリザアマドリオ等が見えてる場合には上からのカジャンを封印
中央抑えても上放置した結果8分4積みアマージョとか完成したら本末転倒すぎるからね
うーん、構成次第か
上は味方にギャラドス居たり敵にダンベル積むと怖いのが居ると駄目、逆にそれ以外は上から行くのが良い
下から行っても良いケースはどんなの？
取り残される相方が8:50まで自陣守れそうなら行っていい
序盤弱い奴を1人にするのはNGというまあ当たり前の話でもある
１個だけ誤解されたまま話進んでるから訂正しておくけど、コイキング視点だと、味方サポタンが8:50までに帰ってくるなら上からカジャン行っても問題ない。
大会でも採用されてたマクロだけど、コイキングは1人でも頑張りゲージ貯めるのに支障ないどころかむしろ効率がいい。はねるで緊急的に距離取れるから、相手がめちゃくちゃ強引に攻めてきてもデスしないギリギリで維持できる。
他の序盤弱いやつについては異論なし。
なるほど、コイキング一人にするのは絶対駄目だと思い込んでたけど意外とアリなのか
下は序盤強いのが相方なら行って良い
ありがとう、カジャン行きたいときは参考にする
相性悪い組み合わせのキュワワー+ヤミラミ、内容自体は正しいんだけど、そもそもバリヤードを除いてサポートを2枚採用すること自体がNGだから特記する必要ないのでは？
キュワワー+ヤミラミも大概だけど、同じサポート被りで言えばヒーラー2枚被りの方が更に戦闘能力足りなくなると思う。
ツッコミどころ満載の構築候補に誰も何も言わないのは誰も見てないからか？
リザはまだしもソウブレなんて中央しか見た事ないしアルマの主流の型考えたら上ファイター最強なんてこと絶対にないだろ……
今、ダークライ、ピカチュウ、グレンアルマをBANしなくていいとか言うのはエアプ臭くてかなわんからどうにかしてケロ
ダークライってキュワワーに対して一応カウンターになるのか
上はファイターと学習サポ、下はメイジと学習タンク
が普通だけどそこに学習なしタンクファイターと学習メイジが入るとどうなるのが良いの？
上がファイターと学習サポ、下が学習メイジとタンクファイター？
ダブルファイターノータンクになるけど
前衛と学習足りてるし良いのか…？
学習メイジの前提ならそれでいいと思う。
編成によってはメイジに学習持たせずに中央ファイターで上を学習サポとキャリータンク、下をメイジと学習タンクとかでもいい
ある程度編成として意味を持たせられるならレーンの上下も逆でも良い
ディフェンス型をファイターとして採用したいのか学習なしタンクを採用したいのか
ファイターとして採用するなら上がディフェンス型に置き換わるだけ
タンクとして採用するなら上下どっちもあり得るけど下の学習装置が持ち変わるだけと考えていい
ブラインドの結論パは、ダークライハピナスYカメックスブラッキーでよろしいか？
オブジェクト削りもラスヒもないけどええんか？
構築候補で装置枠にミュウツーX置くのとレーンにウーラオス置くのやめい
あとナーフ入ったギャラを準環境に載せるならそれと同等以上の性能持ってるガブはなぜ載らないんだろうね。今のギャラの使用率バンギといい勝負なくらい低いのに
一撃で中央行くのこそやめろ
装置Xは別にいいじゃろ
ちなみによくよく見てみるとバンギラスは悪波・原始・スピーダーなら勝率56%ある
プラパ持ったBotが多くて、中身有りの使用率が少ないから40%代だけど
使用率が低すぎて参考にはなりにくいが多分上手い人が使って、割とちゃんと勝ててるんやな
花舞バナマジフレニンフ渦アルマって上より下で良いんだよね？
ゼニガメ(スピンカメ)ならともかく上行ってもラスヒ勝てる気がしないし
メイジが上行くことになるけどメイジが下の方が良い理由って近接ファイターが下に行くのがキツイことが1つあるから下が遠隔ファイターなら上メイジもOKってことで良いんだよね？
というか公式のオススメに従って上行くメイジがいるから下を遠隔のファイターにしてるっていうのもある
花舞、マジフレ、渦ニトチャで採用するときは他にメイジがいるだろうから上では
味方がファイター想定なら下でいい
マジフレ、渦ショックはメイジ枠採用でもまあ違和感はない
バナとかカルボウは上キツめだから下でいいよ
ピカ、アロキュウ、エーフィあたりが行ったほうが良い
ニンフは進化しやすいしどっちでも良いと思う
アルマはともかく力連打バナって序盤のレーン戦強くないの？特にメレー相手に
ラスヒが瞬時に出せないのが上レーン渋い印象
lv5にもなりにくいから4での失速が目立つのも大きい
力連打で下行くの正気かよ
お前の強みはAAで相手のファイターをボコボコにすることだろうが
ミュウツーY、いいね
ホウオウ、いいじゃん
リザードン、うーんまあ
アロキュウ
ゲッコウガ
？？？？？
サナが下レーンなのは、まあ、ソロランならいいか……
サナが下なのは良いけど
先に下に序盤強い学習タンクが出てるときにして欲しい
それかディオで下レーンやるとか
下サナ即ピされるとアタリかハズレか分からないサナの介護を誰がやるのかってチームが一瞬ざわつく(と思ってる)
持ち物アイテムまともそうならブラプク学習Xとかで姫様守るけど
まぁ中央がサナになっても編成崩れがちでなんか生きづらそうな姫様かわいそう
api的にはそこそこ数字出してるけど
どうしても護衛がいるタイプだからねぇ
下サナ即ピされたらカビ取ってる。ラスヒあるし守れるから。んで1レジまで様子見てダメそうならほっとく。
🐿️勝率4位で草
BANだな🙄
そしてビリが定位置の🦟
良い服もらったのにな
この勝率上位とピック率上位が一致しない感じ、ひさびさの良環境だわ
ダークライも実装記念期間だと考えれば余裕で許容範囲だし、リスもしばらく見なかった分、たまにはまあ良いかなってなる
ただ、良環境の次に実装されるポケモンはぶっ壊れって相場が決まってるから、果たしてコダックがどれだけ不快なキャラになるのやら……
ブラインドのダークライ、ハピナス、Yとグリッチクソヤローのアマージョを除いて、
勝率と使用率共に高いと言い切れるのはブラッキー、ゲッコウガ、アロキュウくらいか
まあ実質2匹しかいないヒーラーのハピナスとシラガは強い
おまけでアブソル、サナ、バシャーモ、カイリキー
勝率高い一撃、ガブリアス、リスは環境に合ってはいるんだろうけどまだ断言はできない
ガブとか一撃はそこそこの使用率から安定した勝率出し続けてるけど
リスとか使用率10％以上あるの初めて見たレベルでマジで強くなってるんだなって感動する
アマージョへの怨恨が桁違いに強い笑
色んなポケモンに活躍のチャンスがあるのは良いね
珍しく運営が仕事してる…
コダックまだ当たらん
ほぼ中央必須・中央の優先度が高いポケモンの所にサナジュナシャンデラいるけど
レベル先行しやすく自衛が大事な中央に、アサシンにすぐ狙われるメイジ達行かせるの不安と思うのはワシだけじゃろか？？
序盤強いタンクと下レーンの方が良い気がするけど
上手く行けば850までに5になれるし
5になっても強くないジュナは尚更下で良いと思う
アタッカーだとしても他に選択肢いくらでもあるしな、５レベで弱いし
ジュナサナとか脳死ピック率が高い地雷原だし最初のレーン戦で負けると不貞腐れてトロール始めるやつが多い野良だとバランスの方が良いと思う
他のキャラよりサナジュナシャンデラ選ぶ理由じゃなくてそいつらピックするんなら下の方が良いんじゃね？っていうことを問うてるんだけどね
地雷とかそういう話ししてるんじゃない
いやなんかこれ理想で書きすぎじゃない？フルパ前提なら意味わかるんだけどさ
普通に野良でこんなピックしてたら↑にも書いたように初動ファイトで負けただけで投げる味方居たら勝率上がらないよ
ここって勝率を上げるためにこういうピックしたほうが良いっていう考察ページじゃないの？
であれば初動負けにくいピック考察のほうが建設的だと思うけどね、わざわざ負ける確率が高いピックではなくて
同意
サナに関しては5レベがかなり強いから良いけど、ジュナとシャンデラは下で装置タンクと組ませるのが一番良いと思う
「話にならないほどレーン弱いから中央に行け」ってレベルの奴は最近ほとんどいないよな
今…というかおそらく今後もずっと1ガンクの性能が重視されてくからレイトキャリーの中央適性も低く見られるようになるよな
しかし、いつからか知らんが中央の適正枠が細分化されすぎて見にくくなってないか…？
構築候補いる…？
個人的には不要なんだが。
少なくともピック傾向や考察より上にあるようなもんじゃなくない？
一週間前くらいまではピック傾向の下にあったのに自我出しマンが上にもってきたんじゃね
あと↑にも書いたけどフルパ前提なのかソロキューなのかで全然話違うから分けたほうが良いと思いますよ
ここのwikiでドラフトのシュミレーション出来たりします？
カスタム大会って事？