ポケモンユナイト Wiki

経験値譲る効果を(100/10)にして、秒間の獲得経験値の増加をずっと受けれるようにしよう

装置必須なのはいいけどチームに一人までにして欲しいな各レーンに一人ずつ必須なのは窮屈だわ

13レベ到達しないファイターやメイジが毎試合いるとか想像しただけでおぞましいから装置ナーフは本当にやめてほしい
レック戦がめちゃくちゃ大事なゲームなのに、そこでお互いが総力をあげて当たれないのは面白みがないと思う
経験値分配以外の調整なら理解はできるが、それしたところで装置必須な状況が変わるとは到底思えないしする意味がないよなあ

サポタン握りたくないですってはっきり言えばいいのに
サポタン使ってて学習ナーフしろとか口が裂けても言えないわ

他のmobaがどうなのかは知らないけどディフェンスやサポートが揃ったバランスの良い編成がちゃんと強いユナイトは(そこだけ見れば)よく出来てると思う

サポタン握りたくない、じゃなくて学習の枚数でほぼほぼ勝敗決まるのにマッチングの都合上ソロだとこちらゼロか自分が学習持って１なのに、相手は２揃ってて消化試合GGWPになるのが多くて不健全に思う人もいるんだよ
ナーフしないならサポタンの持ち物固定枠を学習にするとか持たせたらエオスコイン5枚配られるとかして公平性を保ってほしい

サポタンが試合に及ぼす影響低いからってどの世界線のユナイトやってるの…

マッチングが適正でランクマ回す人全員が勝利を目指す健全な環境なら敵味方で確実に学習サポタン4揃うレベルで重要な存在。ご存知の通りレベルを上げるのが大事なゲームで経験値総量がほぼ無条件で多くなる壊れアイテム+ヒーラーやCCなど試合を有利に運ぶスキルを持ってるジョブだから

だが現実はマッチングがおかしくて、何も知らない初心者が混ざったり利敵がいたりで学習サポタン誰も使わない、そんなチームで自分が一番強いのに学習サポタン持っても試合作れないからキャリーを握るのに対して相手は学習サポタン２揃ってるのが続いたら並みのユーザーじゃキャリー仕切れなくなって嫌気差すし辞めていくんだよ

この３年間マッチングのことは皆が声を上げてるのに直されてないから、何らかの事情で変えられないみたいだから、それならせめて持つだけで無条件に試合が有利になるアイテムをナーフしないと不公平過ぎるって話

チーム組めって意見もわかるけどソロの人口の方が多いはずだし、空いた時間の夜中や起きて朝の支度する前とかに人を集めるのは難しくてソロやるって人も少なくないはず。そういう人達をチーム組めで見捨てるのは人口減らすことになるからまずは出来るところから直そうってこと

ナーフだけになっちゃったけど学習持たせたら得になる方向でも良いと思う
書いた通りサポタンに学習持たせた試合はコイン5枚配るとかそういうの
今のままユーザーの善意とかランクマへの熱意に任せっぱなしじゃ良くないんじゃないかな

学習タンクやってるけど学習2枚揃う事が少なすぎる。もう何なら好きなロールのキャラ使っていいから学習持ってくれって思うね。

それこそソロランなんて学習ゼロでも勝てる時あれば2枚あって負けることも多い。恩恵もあれば不利もあるんだし、学習のせいで絶対負けるってこともないんじゃない。そこまで学習による差に不満なら自分が持てばいいし、自分はほぼ100%学習サポタンやってるけど全然レート上げられてるよ。始まる前から構成負けするのなんて競技勢か限られた上位勢くらいで、これがあるから勝負決まっちゃう！って言うなら学習ナーフしても結局違うとこに文句出ると思うよ

>> 427

ごめんだけど論点そこじゃないし、人の意見のちゃんと汲み取れてないのに話に入ってきたら422さんへのフレンドリーファイアになっちゃうよ
あと別にこっち喧嘩腰とかでもなくまじめに話してるのに「学習格差()」とか煽られるの普通に嫌な気分です

>> 430
こっちの言いたいこと正確に伝わってないみたい

ナーフの必要性で伝えたいことはもう書いてあるから書き直さないけど、前提としてマッチングがおかしいから自分が一番強い場合(判断基準は編成画面の並び順が左端になった場合など)はキャリーを握らないと試合を作れないってことだからそこを曲解してデマっぽく書かないでほしい

まともなマッチングなら、キャリーもサポタンも役割は違えど重要度つまり試合を作る要素はイーブンだよ

議論をするなら反対意見を持つ人の文章も意図を汲み取るくらいに読も､､､
粗探し揚げ足とりするスタンスで読むより、文章を読み自分の中で反芻して、それでもやっぱり違うなって反論するスタンスで読む方が健全だと思う

>> 438

正確に伝えるために引用しますね

＞まずあなたが言いたいことは、
こっちは味方雑魚なのに、相手の編成は強い(ちゃんと編成が整ってる)さらに、学習差がついてズルい！　マッチングがおかしいのが、1番の問題だけど、直らないなら余計に差をつくってる学習ナーフしろよ！
ってこと

細かいことだけど印象操作になってるから訂正させてください。
「こっちは味方雑魚なのに」というより、ユナイトのマッチングシステムMMRの都合上明らかにチームの強さが偏る場合が多発するので「こっち」だけでなく相手がおかしい場合もあります。これは私の主観だけが根拠ではなく、多くの配信等で確認出来ます。
さらに「学習ナーフしろよ！」についても正確に伝わってないようなので改めて伝えますが、学習格差を縮められるならナーフだけでなくサポタンで学習を持った際にエオスコイン5枚獲得出来る等何かしら得をする形で普及を促す方向でも良いと書きました。あなたが故意にネガティブな印象操作をしているとは言いませんが、改めて確認してもらえたらと思います

＞まず確認したいのは、何故あなたは味方がおかしい時、サポタンをピックしないのか？　多分答えは、「試合を作れないから」だと思う。つまり、試合への影響度が「キャリー＞サポタン」ってことを示してる

捕捉と繰り返しになりますが
「味方がおかしい時」に含まれるのが同時に「相手はまとも(試合の勝ち方を知っている)である」という前提があります。
MMRの都合上やスマーフの存在等が絡み合ってとにかくまともなマッチングが成立していません。
ユナイトを始めて数日の初心者がADCを使い、中級～上級者がサポートを使っているチームとその逆ならば、ユナイトにおける重要なレックウザ等に触る判断を上級者が持っている方が試合を動かせる場合が多いのは当然であると同時にこの場合の「キャリー＞サポタン」という図式がそもそも意味を持っていません。なぜなら前提がおかしいからです。「試合への影響度」とかそういう話の前に試合にならないんです。なのでその確認はほぼ意味がありませんが、何重にもなった前提を踏まえれば頷けます

＞次に何故相手は、サポタンをピックしてるのか？　フルパならともかく、ソロランなら誰か知らない人(おかしい人かもしれない)にキャリーを任せて、自分は試合への影響度が低いサポタンを握るのは正気の沙汰じゃない　

繰り返しになりますが相手だけでなく「こっち」もサポタンが揃う場合も当然ながらあります。こっちだけ揃う場合もあります

＞じゃあ何故学習サポタンをピックするのか？
理由として、学習持てば、「キャリー＞＝学習サポタン」ぐらいになれるから、他には、へんな奴でも序盤レベルさえ上げてしまえば、まあまあ活躍してくれるからとかがある
単純に言えば、(学習持てば)ちゃんと試合影響を与えられるからになる

一例としては頷けますが、見聞きした数や感覚的には並び順や他の味方が環境的に強いキャラをピックしているか、ドラフトでいえば環境を理解したBANやリクエストの出し方カウンターピックを意識しているか等々を加味して、この場合サポタンをピックしたら構成が整い勝つ確率が上がると判断した上でピックする方が多いのではないでしょうか。それに付随してまともな人は学習の強さを理解しているのでサポタンに学習を持たせるのであって(学習持てば)や「キャリー≧(こちらが勝手に大なりイコールと認識して表記を改めましたが、意味があっての＞＝表記でしたらすみません)学習サポタン」の件は疑問が残ります。

＞次に、学習をナーフしたら、どうなるか？
A、ほとんどの人がサポタンやらなくなる

飛躍してると思いました。サポタンの主な役割はヒールやタフな体やCCを活かしたエンゲージなどですが、繰り返しになりますがまともなマッチングになれば当然その役割の重要性を理解した人が使えば勝てる確率が上がるため使い続けるし、現状のマッチングでも上記したような判断材料を経てサポタンは使われると思います。
ナーフの具合にもよりますが仮に今のゴツメのように使い物にならない調整が入ったとして、始めは環境を探るためにスピード型で抜け勝ちするメタなどが流行るかもしれませんがレーン戦の強さやカジャンやカジャンケア、結局レックウザとなった場合のADCとその護衛が必要といったようになり学習ありきのサポタンではないとまともなほとんどの人なら理解出来ると思います。またあなたの言う「ほとんどの人」がまともではない人を指してるのであれば、そのほとんどの人はそもそも学習サポタンを使わないのではないかと考えます。なので一時的な増減はあるかもしれないが数は戻ると予想します。
念のため伝えますが、一部表現にあなたがまともではないと言ってるように見えるかもしれませんがそういう意図は全くありませんので誤解しないでください。

＞結論とすると、学習ナーフは学習ありと無しの差を縮めるかもしれないが、サポタンの数も大きく減らすことになる(だってまともかどうかも知らない人に任せられないじゃん)
それで、いいならナーフ希望すれば？

結論部分の訂正は前回のレスや上記した箇所と被るので書きません

掲示板のやりとり、そしてユーザー間でどれだけ意見を交わしても結局は無意味なので校正等はする気がおきず書き流しになり申し訳ないです
これ以上は水掛け論みたいになり御目汚しなのでやめておきますね

あれだ、この人(>> 438)はヌメルゴン板で私に延々と揚げ足取りに近いいちゃもんをつけた人だとID見て気がついた。意味不明な句読点の付け方に既視感あったから思い出してしまった…。

私はサポートはほとんどやらなくてタンクメインなんだけど、普通に学習持ってても楽しいけどなぁ。試合に影響力少ないか？と言われたら全く違うと断言できるね。下手なキャリー枠よりダメージ出せることもたくさんあるし、複数の敵にCC入れまくって味方の大技に繋げたときの快感は他では味わえない。「味方と合わせた時の爆発力を楽しむ」ことがサポタンの醍醐味だと思う。
「サポタン選ぶとエオスコイン〜」みたいなのは新手の放置クソ地雷が出かねないからちょっと頷き難いけど、結局サポタンを選ぶ楽しさがその人のの心にあるかどうかだと思うんだよねぇ。

RPGで言うなら、多くの人は勇者とか剣士とか魔法使いをやりたくて、僧侶（ヒーラー）とかパラディン（タンク）はそれらよりも少ない。これは昔のMMOとかでも似たような状態だったと思う。だからもう、根本的にサポタンを選ぶ人が少ないのはどうしようもないのかもしれない。
でもそれはそれとしてヒーラーやタンクの楽しさってのはあるわけで、アタッカーたちではできない楽しさがあると理解してるからやるわけですよ。

なので、（可能か不可能かは置いといて）もし何かマッチングへの改善案を挙げるのだとしたら、それは学習装置のナーフやサポタンを選ぶ人への補填措置ではなく、マッチングで「サポタンを多く選ぶ人」と「キャリー枠を選ぶ人」が適切な人数差でマッチングできるようにすることではないかと思う。
極端な言い方をすれば「学習枠なんてサラサラやる気ないですよ私は」というバトル・使用回数の履歴になってる人が3人以下で収まるようにしてくれたらいいのにと思う。そうすれば他の人が進んでにしろ渋々にしろサポタン出して編成が揃いやすいかなーと。まあソロランでそんなピッタリなマッチングにするには時間がかかりそうだから、ユナイトの「爆速マッチング」という売りは犠牲になってしまうかもしれないが。
でもさ、正直マッチングはもっと遅くてもいいから、キャラプールの偏りの起きないように組んでほしいものだよねぇ…。

キャラプールの偏りなんてなくせないし好きなキャラ使えばいいじゃんゲームなんだし。自分はサポタンしか基本使わないし、アサシンしか絶対使わないマンが揃って事故ることもあるけどそれはそれでしゃあないと思うよ。てかそこは学習をナーフしようがアッパーしようが変わらないし、いまの仕様はアタッカーを守り育てるサポタンの本懐に沿ってると思うけどね。味方に学習いなくてやる気なくす人は自分が握ればいいだけだし。

自分が1番上でOP取って下の人たちが編成事故らせたらそれはそれでしょうがないよねソロランなんてそんなもん。だから俺は1番上のときあ、事故りそうだなこいつら、って先行入力見たら学習タンク使ってるよ。リクエストも先行入力もしないやつは知らないしみんなそれでいきたいんやな！わかった！って割り切って頑張るよ。チームゲームなのでくじ運悪い時もある。

>> 459
なんの抵抗もしないなら多分それ利敵でしょ

愚痴は愚痴板でやってね

音ゲーで回復量上がるサポ欲しい

あと味方アタッカーが5〜10デス以上するなら対レックウザ限定でサポのラスヒが上がるパッシブ付けて欲しい
(サポ使ってる時に味方に地雷引いた際の救済)

>経験値の共有範囲は、倒された野生ポケモンまたは相手ポケモンからみて、ルカリオのコメットパンチの射程ほどの範囲

ルカリオ持ってないと具体的な範囲分からないし、せめてそのコメパンの射程の画像を入れてほしい

他の個別ページでちょいちょい議論されてるけど、ピカチュウ以外の学習メイジ(アロキュウ、ウッウ、エーフィ、ミュウあたり？)も記載していいかもね。
ピカチュウよりは意見分かれそうな面々だけど、個人的にはどれも編成事故対策という意味合いなら許容されるポケモンだと思う。

LOLのメイジサポが成立するのはレーン戦が重要+装備買うためにリコールが必要だからかな？
レーン戦負けた時のメイジサポすることないけどこっちはレック戦勝てればなんでもOKなとこあるし
結局集団戦ならレオナとかレルのタンクサポとかエンチャンターが強いはず

コイキングに持たせてイノムーにキャリーして貰おう
実際やってるけどギャラと🐗の二匹が揃うと3体揃っても潰せる
レベル差も高級タブンネでちゃっかり上がる

キル経験値は
キルした本人に100%
周りの味方(学習なし)で50%を山分け
周りの味方(学習あり)で30%を山分け
となってる。

だから二人でキルするなら、学習なし同士のほうがトータル経験値は増える。

>> 480>> 482
何年もやってるけど知らなかったわ…
教えてくれてありがとう

序盤は学習２枚必須だけど、後半味方が育ってきて単独行動出来るようになったら学習は１枚で充分という話があるらしい。
なぜそうなのかという説明が自分ではできないけど