こいつ学習なしファイター運用するなら、渦放射一択?流石にゴッドバードじゃキャリーできんか。
推しポケの衣装で良いの来たら、普通に課金して購入するのでエレガントはやめてくれ
今のファイターマンムーって氷柱馬力よりかは地震軸のフレックスって感じだから、攻撃系統のアイテムの中では爪はだいぶ強いと思うな 猛攻は旨みが少ないし、ビスケット単品も微妙 共鳴はやりたいことは分かるけど、ファイター軸で防具を2枚も着たくない って感じだから八八確定として、残りの候補が弱保、爪、バングル、連打辺りなってきて、この中だと爪が1番強そうな気がする 連打は…なんとも言えん 効果はあるけど、そこまで変わらんのよな
そもそも良い引きしてるのストリーマーとVだし一般人は沼るのが基本と思った方がいいよ あんな露骨なステマさすが中華企業だなって感心する
高速移動とじゃれつくはなあ… じゃれつくはブリンク距離も短いし遅いから咄嗟の逃げ手段としても追撃としても微妙なんだよな CCは聖剣で事足りるし、メタルクロー軸ならさっさと殴りきって高速移動で逃げた方がいいだろうし
どう考えても相手の編成に合わせて技選んで欲しいんだけどなんでエレボルテ取って欲しいの? 相手メイジに射程負けしてたりブッシュにハラス出来なかったりエレボルテが明確に雷十万の上位互換には思えない
対高機動アサシンへのカウンターにはなりえるけどメイジ枠としては雷十万して欲しい場面多いと思ってる
何を勘違いしてるのか知らんがレーンのルカマッシ対面はサポがフーパシラガ対ピクシーとかでもなければルカ有利だけど
ゾロキュワ野良では出てこないだけで大分OPだと思うけどな 耐久足りないけど異常にCCが濃いからキュワワーで耐久少し補強するだけでかなりやばいキャラになる。そもそも噛み合う火力アイテムが少なくて耐久アイテム1枠積むのも噛み合ってる
このまま大会で使えるならどこかでじゃれ聖剣が火を吹きそう。高速移動もだいぶシールド減ったしファイター環境が続くなら鞍替えする人が出てくるはず
ザシアンを使わない側、つまりザシアンを相手にする側からの意見ですが、一番の違いはCCと妨害無効ですね。 2連聖剣で範囲CC+大ダメージを入れるだけで、相手してる側としては致命傷です。しかも妨害無効がついていて、捕まえようとすると返り討ちに合う可能性も高い。 火力だけで見るとメタクロも強いと思いますが、聖剣ザシアンは攻防一体感が強く、相手目線非常に倒しにくいです。 置き聖剣されると、時間差でそこにCCが発生するので、ローヘルスになったザシアンを倒しに行くのも一苦労という...。
火力を出し、かつCCも強く、かつ自分は妨害無効を身に纏いつつ、逃げも強い。 相手目線で嫌なのは、やっぱり聖剣ザシアンですね。とにかくストレスが大きい。
もちろんアサシンが1枚でも居るならボルテで良いんだけどガッチガチの構成には呪い10万雷も刺さるよねって話
ちまちまとは言っても数枚に10万雷決まってそのままユナイトで試合崩壊することはあるから必ずしもエレボボルテである必要は無いような
ザシアン全盛期に始めて無いのとアサシンばっか使ってるから聖剣の使い方がムズすぎる。 俺は逃げにも追いにも使えてエナジーあんま要らないし火力も十分あってオブジェ削るのも早いメタクロ一択だわ。 高速移動と普通の吸い付きAAだけじゃ満足出来ねぇのとデスした時のデメリットがキツすぎる。
>> 632 ソウブレイズのもゾロアークより張り付いて攻撃しやすいし、操作も簡単だから
中国はそう言うの禁止してんじゃなかったっけ。 金払ったら払っただけ有利になるみたいな。共産主義の国なのにどうしてとは思うけど
こおりのつぶて、つららおとし、じしん+くらいしかスロウがないからやりたい事は分かるけどって感じだなあ
これに1票
ナーフ前は脳死で使っても強かったけど、今はタンク中でもかなり練度差出るキャラになっちゃったな CCがないのとユナイト抱え落ちしやすいから初心者ホウオウはいても役に立たない
ブリンクや脱ボあったら抜けられるね 基本的にはそのまま撃っても2段目は当たらないから、一応薄い壁とかは抜けれるけど、馬力選択するなら基本氷柱にぶつけて2段目キャンセルする前提の運用になるね。
大会での活躍とか勝率とか、完全とは言えなくてもある程度議論を補足する情報はあるし、いきなり不躾な噛みつき方をしてきたのはあなたでは……
ほのパンは足が遅いから嫌い 俺は足の早いリザが好きだから放射一択派 アサシン多ければフレドラだけ取っときゃなんとかなる
ほのパンは複数人にやけどを付与できないからだと思う。リザの火力はやけどにかなり依存してるし、放射と違って単体にしか付与できないなら集団戦の火力はかなり変わる。あと、前に出る関係上、フォーカスされやすいのもあると思う。いくらシールドとCCがあるとはいえ、元の耐久がリザだからたかが知れている
逆に質問する形になりますけど、あなたのその前提で考えたとき、机上の空論で答えがない問の実証はどう行えばいいと思いますか?
私は実際にランクマで技を使い分けて勝ってるよという話をしているのにそれを聞く気がない方が非建設的だと思うのです。
このようにあなたと私では議論の前提にしている価値観が違うので話がすれ違っているんですね。
多分、間違えてほのパンを選択してしまって闘い方が分からずに上手く使いこなせなかった経験があるのでは
この手のほのパンはピックする価値ないという極論を投げる人達の主張の中にほのパンは集団戦できないっていう根拠が度々出てくるけどこれはどういうことなんだろう。
相手が下手であることを前提にしてもな…… 敵味方がハイレベルになっていく中でどういうビルドをすべきかの方が本質的じゃないか?
リフストって先打ちが弱すぎるのが致命的な欠点だからシールドかダメージカットつけるか、スタックで2回撃てるとかにしないとキツいよね
何故あなたはそんなにイライラしてるんですか
〉味方はアサシンはなんとかするから放射文字で集団戦有利とってくれって期待するわな あくまで私はソロラン前提で話してますが、ソロラン程度の練度の敵でほのパン使って集団戦で有利取れないのはミクロの問題が大きいです。 多分飛び込んで行ったままで帰ってこられないor敵を倒しきる判断ができない程度にしか使ってないんでしょう。
私の主張は放射はほのパンとの選択性を押しのけるほどあらゆる編成に対して万能ではないってことです。 あなたが放射オンリーの宗教に入っていてほのパンも研究してみる気がないのであればもはや私にはどうしようもないですが。
なるほどそういうことか、ありがとう
狙いのまと とか出たらそんな感じの効果も面白いかもしれんね
リーフストームはシールド付くようにする。それだとサスティンが高いから回復しすぎるかもだからライフスティールちょっと下げてやればいい感じかな( その代わりに以前没になった序盤の耐久アップかな(別に序盤はライフスティールは元からないから純粋な強化) あとかげうちはハピの卵卵みたいにかげうちとCTが共有するようになってもいいと思う。複数の敵を索敵しやすくなるし。
アサシンに強いのは①純粋な耐久力、②cc、③反撃性能の三年が特徴的で、ガルドは明確に備えてる
①② 他のバランス型も硬めだしccもそれなりにあるから確かに強いけど、サステインとかシールドに依存する節が大きい 瞬間火力が特徴のアサシンに強い、と言うならガルドやグロス並みの硬さが欲しい
③ 移動速度が全キャラトップ、フォルムチェンジ後の移動バフ、強化AAの吸い付き アサシンにヒットアンドアウェイを許さないのも明確な優位点
トリルいらん
放射と同程度なら放射でいいな
いや、まあアサシン見るだけならほのパンのカウンターの方がいいだろうけど、勝率を見ても実際には放射+大文字、放射+フレドラの方が高くて、ほのパン型の勝率も高くはあるが放射型と差が大きくてOPと言えるほどか、という話になる。 ほのパン型が弱いとまでは言ってないけど、集団戦で動きにくくなるせいで価値を出し切れると思えないし、味方はアサシンはなんとかするから放射文字で集団戦有利とってくれって期待するわな
マッチングの問題っていろいろあるけど、近い勝率&近い試合数の人たちをマッチングするにしても、強すぎる人が完ソロでも勝率80%とか弱すぎる人が勝率30%とかになるのが運営としては困るのだろうか マッチング完了までの時間がかなりかかるというのもあるだろうけど
別に問題なさそう
放射文字、放射フレドラは今の環境どっちも強いってのは共通認識だろうから説明するまでもないとして パンチはよほどの編成偏の場合は、放射と同程度には強い
反論書いたけど、あなたの気持ちも重々わかるよ。 特に今環境的に評価されてないポケモンだと、なんでピック譲らないねんって気持ちも出てくるもんなー。
逆にOTPの人の行動も理解できてさ、自分はピック順上でもだいたいリクエスト通すんだけど、サポタン通したのに学習ないとか、譲った後誰も自分のリクエスト通してくれなくて、結局自分が学習やらないと構成崩れる、みたいなこともよくある。
こういうのが重なると、環境ポケモンやサポタン枠からリクエスト来ても、早々に自分のバリュー出せるポケモン選びたくなっちゃうのよね。 マッチング改善すれば下にいる人達への信頼度も上がるんだけど、現状だとなかなか難しい時もある。
ごめんね、全否定の勢いで反論書いちゃったけど、どっちかが絶対的に正しい訳じゃないし、マッチングが適正ならあなたの意見の方が一般的だとも思う。
こいつ学習なしファイター運用するなら、渦放射一択?流石にゴッドバードじゃキャリーできんか。
推しポケの衣装で良いの来たら、普通に課金して購入するのでエレガントはやめてくれ
今のファイターマンムーって氷柱馬力よりかは地震軸のフレックスって感じだから、攻撃系統のアイテムの中では爪はだいぶ強いと思うな
猛攻は旨みが少ないし、ビスケット単品も微妙 共鳴はやりたいことは分かるけど、ファイター軸で防具を2枚も着たくない
って感じだから八八確定として、残りの候補が弱保、爪、バングル、連打辺りなってきて、この中だと爪が1番強そうな気がする
連打は…なんとも言えん
効果はあるけど、そこまで変わらんのよな
そもそも良い引きしてるのストリーマーとVだし一般人は沼るのが基本と思った方がいいよ
あんな露骨なステマさすが中華企業だなって感心する
高速移動とじゃれつくはなあ…
じゃれつくはブリンク距離も短いし遅いから咄嗟の逃げ手段としても追撃としても微妙なんだよな
CCは聖剣で事足りるし、メタルクロー軸ならさっさと殴りきって高速移動で逃げた方がいいだろうし
どう考えても相手の編成に合わせて技選んで欲しいんだけどなんでエレボルテ取って欲しいの?
相手メイジに射程負けしてたりブッシュにハラス出来なかったりエレボルテが明確に雷十万の上位互換には思えない
対高機動アサシンへのカウンターにはなりえるけどメイジ枠としては雷十万して欲しい場面多いと思ってる
何を勘違いしてるのか知らんがレーンのルカマッシ対面はサポがフーパシラガ対ピクシーとかでもなければルカ有利だけど
ゾロキュワ野良では出てこないだけで大分OPだと思うけどな
耐久足りないけど異常にCCが濃いからキュワワーで耐久少し補強するだけでかなりやばいキャラになる。そもそも噛み合う火力アイテムが少なくて耐久アイテム1枠積むのも噛み合ってる
このまま大会で使えるならどこかでじゃれ聖剣が火を吹きそう。高速移動もだいぶシールド減ったしファイター環境が続くなら鞍替えする人が出てくるはず
ザシアンを使わない側、つまりザシアンを相手にする側からの意見ですが、一番の違いはCCと妨害無効ですね。
2連聖剣で範囲CC+大ダメージを入れるだけで、相手してる側としては致命傷です。しかも妨害無効がついていて、捕まえようとすると返り討ちに合う可能性も高い。
火力だけで見るとメタクロも強いと思いますが、聖剣ザシアンは攻防一体感が強く、相手目線非常に倒しにくいです。
置き聖剣されると、時間差でそこにCCが発生するので、ローヘルスになったザシアンを倒しに行くのも一苦労という...。
火力を出し、かつCCも強く、かつ自分は妨害無効を身に纏いつつ、逃げも強い。
相手目線で嫌なのは、やっぱり聖剣ザシアンですね。とにかくストレスが大きい。
もちろんアサシンが1枚でも居るならボルテで良いんだけどガッチガチの構成には呪い10万雷も刺さるよねって話
ちまちまとは言っても数枚に10万雷決まってそのままユナイトで試合崩壊することはあるから必ずしもエレボボルテである必要は無いような
ザシアン全盛期に始めて無いのとアサシンばっか使ってるから聖剣の使い方がムズすぎる。
俺は逃げにも追いにも使えてエナジーあんま要らないし火力も十分あってオブジェ削るのも早いメタクロ一択だわ。
高速移動と普通の吸い付きAAだけじゃ満足出来ねぇのとデスした時のデメリットがキツすぎる。
>> 632
ソウブレイズのもゾロアークより張り付いて攻撃しやすいし、操作も簡単だから
中国はそう言うの禁止してんじゃなかったっけ。
金払ったら払っただけ有利になるみたいな。共産主義の国なのにどうしてとは思うけど
こおりのつぶて、つららおとし、じしん+くらいしかスロウがないからやりたい事は分かるけどって感じだなあ
これに1票
ナーフ前は脳死で使っても強かったけど、今はタンク中でもかなり練度差出るキャラになっちゃったな
CCがないのとユナイト抱え落ちしやすいから初心者ホウオウはいても役に立たない
ブリンクや脱ボあったら抜けられるね
基本的にはそのまま撃っても2段目は当たらないから、一応薄い壁とかは抜けれるけど、馬力選択するなら基本氷柱にぶつけて2段目キャンセルする前提の運用になるね。
大会での活躍とか勝率とか、完全とは言えなくてもある程度議論を補足する情報はあるし、いきなり不躾な噛みつき方をしてきたのはあなたでは……
ほのパンは足が遅いから嫌い
俺は足の早いリザが好きだから放射一択派
アサシン多ければフレドラだけ取っときゃなんとかなる
ほのパンは複数人にやけどを付与できないからだと思う。リザの火力はやけどにかなり依存してるし、放射と違って単体にしか付与できないなら集団戦の火力はかなり変わる。あと、前に出る関係上、フォーカスされやすいのもあると思う。いくらシールドとCCがあるとはいえ、元の耐久がリザだからたかが知れている
逆に質問する形になりますけど、あなたのその前提で考えたとき、机上の空論で答えがない問の実証はどう行えばいいと思いますか?
私は実際にランクマで技を使い分けて勝ってるよという話をしているのにそれを聞く気がない方が非建設的だと思うのです。
このようにあなたと私では議論の前提にしている価値観が違うので話がすれ違っているんですね。
多分、間違えてほのパンを選択してしまって闘い方が分からずに上手く使いこなせなかった経験があるのでは
この手のほのパンはピックする価値ないという極論を投げる人達の主張の中にほのパンは集団戦できないっていう根拠が度々出てくるけどこれはどういうことなんだろう。
相手が下手であることを前提にしてもな……
敵味方がハイレベルになっていく中でどういうビルドをすべきかの方が本質的じゃないか?
リフストって先打ちが弱すぎるのが致命的な欠点だからシールドかダメージカットつけるか、スタックで2回撃てるとかにしないとキツいよね
何故あなたはそんなにイライラしてるんですか
〉味方はアサシンはなんとかするから放射文字で集団戦有利とってくれって期待するわな
あくまで私はソロラン前提で話してますが、ソロラン程度の練度の敵でほのパン使って集団戦で有利取れないのはミクロの問題が大きいです。
多分飛び込んで行ったままで帰ってこられないor敵を倒しきる判断ができない程度にしか使ってないんでしょう。
私の主張は放射はほのパンとの選択性を押しのけるほどあらゆる編成に対して万能ではないってことです。
あなたが放射オンリーの宗教に入っていてほのパンも研究してみる気がないのであればもはや私にはどうしようもないですが。
なるほどそういうことか、ありがとう
狙いのまと とか出たらそんな感じの効果も面白いかもしれんね
リーフストームはシールド付くようにする。それだとサスティンが高いから回復しすぎるかもだからライフスティールちょっと下げてやればいい感じかな(
その代わりに以前没になった序盤の耐久アップかな(別に序盤はライフスティールは元からないから純粋な強化)
あとかげうちはハピの卵卵みたいにかげうちとCTが共有するようになってもいいと思う。複数の敵を索敵しやすくなるし。
アサシンに強いのは①純粋な耐久力、②cc、③反撃性能の三年が特徴的で、ガルドは明確に備えてる
①②
他のバランス型も硬めだしccもそれなりにあるから確かに強いけど、サステインとかシールドに依存する節が大きい
瞬間火力が特徴のアサシンに強い、と言うならガルドやグロス並みの硬さが欲しい
③
移動速度が全キャラトップ、フォルムチェンジ後の移動バフ、強化AAの吸い付き
アサシンにヒットアンドアウェイを許さないのも明確な優位点
トリルいらん
放射と同程度なら放射でいいな
いや、まあアサシン見るだけならほのパンのカウンターの方がいいだろうけど、勝率を見ても実際には放射+大文字、放射+フレドラの方が高くて、ほのパン型の勝率も高くはあるが放射型と差が大きくてOPと言えるほどか、という話になる。
ほのパン型が弱いとまでは言ってないけど、集団戦で動きにくくなるせいで価値を出し切れると思えないし、味方はアサシンはなんとかするから放射文字で集団戦有利とってくれって期待するわな
マッチングの問題っていろいろあるけど、近い勝率&近い試合数の人たちをマッチングするにしても、強すぎる人が完ソロでも勝率80%とか弱すぎる人が勝率30%とかになるのが運営としては困るのだろうか
マッチング完了までの時間がかなりかかるというのもあるだろうけど
別に問題なさそう
放射文字、放射フレドラは今の環境どっちも強いってのは共通認識だろうから説明するまでもないとして
パンチはよほどの編成偏の場合は、放射と同程度には強い
反論書いたけど、あなたの気持ちも重々わかるよ。
特に今環境的に評価されてないポケモンだと、なんでピック譲らないねんって気持ちも出てくるもんなー。
逆にOTPの人の行動も理解できてさ、自分はピック順上でもだいたいリクエスト通すんだけど、サポタン通したのに学習ないとか、譲った後誰も自分のリクエスト通してくれなくて、結局自分が学習やらないと構成崩れる、みたいなこともよくある。
こういうのが重なると、環境ポケモンやサポタン枠からリクエスト来ても、早々に自分のバリュー出せるポケモン選びたくなっちゃうのよね。
マッチング改善すれば下にいる人達への信頼度も上がるんだけど、現状だとなかなか難しい時もある。
ごめんね、全否定の勢いで反論書いちゃったけど、どっちかが絶対的に正しい訳じゃないし、マッチングが適正ならあなたの意見の方が一般的だとも思う。