ポケモンユナイト Wiki

反対はしないけど難しい試みだとは思う。
放置や意図的な利敵、ピン連打は議論の余地無くNGだけどこれらをわざわざ明記する特筆性は低い。
かといって立ち回りについて突っ込んだら戦略上有効なカウンタージャングルやバックドア、その他マイナー戦術をトロール扱いする無自覚なトロールを産んでしまうかもしれない。
妥当なラインを議論しながら使っていけると良いね。

サンダーやオブジェクトのところだけど、動画投稿者でよく見る行動なのはどういった理由があるのかとかあるといいかも
敵を倒して数的有利で、CCが、または火力が足りてるからCC持ちが、火力持ちが抜けてゴールを狙う場合はセオリーに沿った行動であるとか、それでもユナイトまだ撃ってないから人数有利でもおたバリ等で味方を守るために残る判断をすることもあるとか

こうやって見やすくまとまってるのはいいんだけど、詳細の文章が長すぎるかなと・・・
というのも、ただでさえ情弱でトロールやってる人が、こんな長文をわざわざ読むかなっていう
簡潔に、してはいけない理由と、改善策だけ書いておけばいいんじゃないかな？
まあ正直、記事として追加する意味は薄いかもと感じました。

超迷惑(☆5)が多過ぎな気もする
確かにどれもやらない方がいいんだけど優先度最大ばっかりは実質優先度無いのと同じなので…
☆1が存在しないししれっと☆5に2種類あるからもうちょいバラけさせるかいっそ☆評価は無い方がこういう知識が無い人には逆に親切まである

トロールピックのところ行きたいポジションに適正のないポケモンは選ばないようにしようぐらいでよくない？
これだと最適ピック以外迷惑って話に見えるし、弱キャラは選ぶことが罪って印象受ける。弱キャラ来てほしくないって気持ちはわかるけど攻略サイトで極端にピックの選択肢を狭くする風潮作ろうとするのは流石にどうかと

やってはいけないとか迷惑行為っていうマイナスな書き方ではなく、勝つための行動みたいなプラスの書き方に変えた方がいいとは個人的に思う。
そもそもこういう記事に目を通すのは、勝ちたい人が勝つために求められる動きを知りたい場合だろうから、時系列順とかの方が見やすいかも。

ただの個人の持論の強い押し付けにしかなってないし、一度削除したほうがいいと思う。
サンダー戦でのバックドアは重要な駆け引きのひとつで、それを問題と断定するのは重大な確執を生む。
優勢側に中央を抑えられたり戦力差がある場合、サンダーを削るのも難しくなるから
サンダーを削れる状況をつくる揺さぶりがバックドアで、
実際バックドアのおかげで優勢側が全力でサンダー守ってれば勝てるという試合はほとんどないし
バックドアしなければ勝てるというほどこのゲームは単純ではない。
サンダーを全力で守るというのはその時間を無駄にするということだし、
点数逆転して元優勢側が削りを考え始めてやっと元劣勢側にスティールのチャンスが生まれる。
全力防衛がグーならバックドアがパー、優勢側のカウンターバックドアやゴール防衛がチョキという読み合いジャンケンなので、
それを全否定するのは今だけでなく将来的にも様々な問題を生じることになる。
オブジェクトに関しても「とにかく全員参加でオールイン」というのはもはや古いというのは語られていて
ロトムに拘りすぎる、それによりファームがおろそかになるというのはよく問題視されてる。
ロトムが勝ち筋として意味があるのは三回目のロトムを最終ゴールに流せた場合のみだから、
一回目のロトム討伐が6:10以降、二回目のロトムが4:10以降になりそうな時はかなり優先度が落ちる。
カジリガメにしても経験値量が減ったのもあって一回目以降は影響が小さく、
常に戦力をオールインしギャンブルするのが最適とはならない。
レベルで負けていて第一ゴールも破壊されてる状況で挑んで負けたらより致命的な差がつくだけ。
ファームできる状況なら1分以上かけて亀とるよりも10秒でタブンネ二匹相当食べたほうがはやくて
キャリーできるポケモンなら単独ファーミングしたほうが勝率があがる場合も多く、
全体としてもカジリガメ諦めても劣勢ならタブンネの数と経験値補正でそこまで差がつかない。
二回目以降はファームしづらい味方のことを考えて総合力をあげるためにとる、という程度のもので
上のゴールを空にして負け筋つくるとか、野生全放置して時間かけて経験値効率落とすとか
エースがレベル差つかなくてサンダー戦で活躍できなくなるとかは本末転倒。

もちろんこの文章も個人の持論にすぎないけど、似たような意見は散見されるし
少なくとも意見がわかれる類のものを軽々しく断罪するのは勢いにまかせすぎだし危うすぎる。
余計や争いや妙な思考停止や攻撃性をうんだりで、ゲームの印象や雰囲気を悪くすることにすら繋がると思うので全面的に見直されるべきだと考える

(当然ながら)本記事は戦術的なバックドアを否定する意図はありません。
言葉遣いの上で「状況を判断しない」「闇雲なBD」と表現したことや、補足にて駆け引きとしてBDがあると付記しているように、あくまでもトロールとしてのBDを批判・啓蒙するのが主眼です。
駆け引きとしてのBDというのは、相対的に高度な判断ですよね。
残念ながらそのような次元に達する前に単純にトロール行為としてBDするプレイヤーは跡を絶ちませんし、戦術的BDを理解している人ならばそのことはよく知っているはずです。
BDがトロールになるケースを知らなければ、戦術として成立するBDは行えません。
まず階梯の低い方から知識をつけるべきなので、敢えてそうした技術は捨象する、という執筆意図があります。
相手の側にもラストスパートでの防衛という意識があって初めてゴール準備で敵をピットから釣り上げる戦術が使えるわけですが、単に数的不利を作って一気に削られて……という展開もありがちです。
実は下書きの段階では敵をKOして数的有利を作った上でのBDだとか、LS開始時の得点状況での判断などを細かく書いてあったのですが、「何故サンダー戦でのBDが不利に繋がるのか」という論旨に絞るため最終的にカットしました。

オブジェクト戦に関しても「オールインしろ」とはどこにも書かれていないのであり、まったく寄ろうとしなかったりするとか低次元なトロールへの対策が趣旨です。
ラストスパートギリギリのオブジェクトは全力で取りに行くのではなく顔見せにいって圧力をかけるだけでいいけども、そもそもトロールは寄るという発想すらないんですよ。とにかく彼らは目先のことだけしか意識にないです。
ファームに関しても構想時では「タブンネを管理しない」という節を書く予定もありました。

一般的な教育でも、ペダゴジーの段階では「これはいい、これはダメ」などのシンプルな内容を教えて、成長するに連れて物事には複雑な要素が絡み白黒つけられることの方が世の中には少ないと理解するようになります。
トロール対策で広範な知識を汲み取るのにも限界があり、どこかで割りきらなければならなりません。
結果としてペダゴジーオリエンテッドに舵を切った、というわけです。その過程で多少内容的に敢えて落とした部分が生じるのは致し方ないです。
初心者向けの記事という体裁に吹っ切れなかったのは、マスターにすらトロールがたくさんいるので線引きが難しいと思ったからです。
実際、あるレベルまではこの記事の禁止事項が通用するのも事実です。
よりステップアップした内容については別途記事を作成するとか、戦術記事に加筆するなどしてはどうでしょうか。
或いは、記事をもっと戦術論的な内容に変更するかですね。

やってはいけない行動集の内容を、なるべく優しい書き方にアレンジした上で、戦略・戦術のページの下部に移植してみました。ジャンケンのたとえがわかりやすいと思ったので、>> 254様の書き込みからも一部引用させていただいております。

反対意見が無いのでとりあえずやってみた。まぁ賛同意見も無いんですが
一部の欄が埋まってたポケモンに関してはその値を、値が無かったポケモンに関してはステータス表ページに載ってるレベル1,5,7,10,15分だけ記載。空き部分のステータスまで検証する気は無いんでやる気ある人が現れるのに期待

ランクマッチ行く初心者であれば、下手に練度の低い強キャラより、弱キャラでもきちんと操作とキャラに合わせた動きができたほうが嬉しいかな。
もし書くなら、各タイプではこれがオススメだみたいな感じで制約するよりキャラ理解への誘導をするとよいのでは？ランクマ入れるくらいだとライセンスも限られるから取得優先度の指針みたいのを示すと良いと思う。

tierリストみたいなのはさんざん作られてるし、やってもいいと思うけど、需要はなさそう。

ミクロは各キャラクターのページでいいのでは？

編成考察のページを仮置きしてみました。内容に問題がなければコメントフォーム設置と内容の拡充を行っていきたいと思います。

ご指摘ありがとうございます。リネームを実行し、関連ページの記述を変更しました。

私もその観点から編集したページで、ジャルゴンを避けてわかりやすく説明した記述がADCという用語一つにまとめられてバッサリ消されたことがある。
編集者毎に方針が対立しているのは問題。

尚、この反省から私の編集では以後すべてのMOBA用語に解説ページへのリンクを張る方針を採用した。
インターネットではハイパーリンクという利器があるので、解説はリンク先にアウトソースして文章を節約しても良いかと思う。

こう、ダサネーム(moba用語)みたいな形で良いのでは。
そうすれば頭に入るだろうし

どちらかに絞るのであれば、クールタイムに統一でいいと思います。わざタイプに関しては解説欄で触れるようにしてもいいと思うので。

良いんじゃないかと思う

・各もちものの個別ページ
個人的にはもちものの単体性能であれば現状のもちものページで賄えること、個々のポケモンに対する考察であればポケモン個別ページでおこなっていることから、もちもの個別ページに何を書くのか？という点が疑問です。私の考えが至らないだけで有用なページの使いみちが合ってのことであればよいのですが。

募集掲示板は自分はあってもなくてもどっちでも良いです。
Tierリストのような評価考察ページは、なくて良いかなと思います。
編成考察のページと役割が一部重複しそうなのと、環境変化があるたびにTier表にまで手を入れるとなると大変そうなので
自分は手を出してないんですが、編成考察のページだけでも現状手一杯に見えてますし。

自分もtierリストはいらないと思います。個々の評価が見たいならそのキャラの全体考察見ればいいし、チームの考察みたいなら編成考察見ればいいので。何よりtierリストのコメント欄が荒れる未来しか見えない

tierリストは所詮統計サイトが完成するまでの命だと思います
仮に需要があるとしてそれは著名人(プロ?)の作ったものに限るのではないでしょうか

たくさんのご意見ありがとうございました。募集掲示板は設置することとし、もちもの個別ページは補足が必要なもののみ作成して一覧からリンクする形式に、Tierリストは見送りする方向にします。

とりあえずでも粗方作ってくれるのはありがたいと思うな
異論があったらコメントで議論した上で編集すればいいと思うし…

ランクで勝つための考察だからキャラパワーについて触れないわけにはいかないし、まだまだ性能差に上下で開きがあるのも事実だから必要な項目だと思う。最近は大規模な調整もあまり無いし。

今は「あれこれ」にひっそり書いてあるレベルだけど、画像付きで解説できるならページにしてもいいかも。情報を募る場も兼ねられるだろうし

一応公式のデータなので、適正は残しておいたほうが良いと思う
攻撃特攻についてはごもっとも

物理/特攻の区分ならもう書いてない？
わざ1[R]って書いてある欄の技名の横のやつ
違ったらごめん

現状どこにセルを追加するか？が悩みどころ

よく見たらイワパレスのページには「バトルアイテム考察」はありますね。

あの手のビルド考察書いてるのはほとんど一人の人間で、このwikiの経験知を形式知として出力してあるタイプの文章のいくばくかは部分は単独個人が趣味でやってる面がある
検証データ系の一部は別の人がやはり個人でほぼ全部やってる部分がある

ソース出せって言われた時に出せるなら大丈夫だと思うけどなあ

公式アカウントから発信されたものであれば、問題ないと考えています。以前のアップデートで日本語版のみパッチノートの一部が欠損していたという一件もありますし、海外版でのみ言及されているもの(ホロウェアのフレーバーテキストなど)もあるので、情報元として数えていいと思います。