あいさつ
皆さんどうも初めまして、「シンプルに楽しめる場所」という宣伝を見てラフな格好で舞い込みました。
ノーネクタイ、ノージャケット、ノーパン、俗にいう世界三大ラフです。あ、ラフと言いましても一応はドレスコードで言うところのカジュアルではあります。少し攻め気味ではありますが、パンツの有無は服装規定で定められていませんからね😊
夏を先取りしたコールドビズ(クールビズの上をゆく概念)といったところです。
このトピックについて
メンバー承認されるのを待ちながらこのサイトをざっくり拝見させていただきました。
太字や下線、文字色や見出しなどユーザビリティに優れた仕様はもちろんのこと(さっそく試してみてます)ですが、最も私の興味を引いたのは「数理的な裏付けが反映されたランキング」という部分です。イロレーティングとか言われてもあまりイメージが沸かないのでwikipediaで調べてみたところ、理解するのが面倒になる程度には数理的な手法なんだな～ということを理解できました。
あのよぉ、俺ぁバカだからよ、ムズカシーこたぁ理解んねーけどよ
テメェよ、これってアレだろ？要するによぉ？レートが1500で横這いになってる今こそがより少ない勝利数でより高いランク(レーティング値ではない)を得られる公算が高いということですよね？そしてその後はレート的弱者に大金星を上げられることにさえ気を付ければ程々の勝率を維持するだけで一定水準の順位をキープしやすいということですよね？あ、もちろん労力対効果に考慮するならばレート差が生じるのを待ったうえで上位ランカーに勝つという選択肢があることも理解していますよ(巻き舌)(セブンスター)(オヤジのクラウン)(ポエムの縫われた特攻服)(ヨシムラの直管)(軍手でナンバープレート隠す)(捨て猫に傘をあげる)(出身中学を尋ねる)(ドンキホーテ)(レイバンのグラサンｸｲｯ)
というわけで、このトピックは「俺がランキング上位に載るため喧嘩する場所」です。
あ、ユーザー評価システムのルールとして真摯に行われる議論などの喧嘩ではない行為も評価対象になるのであれば、喧嘩に限定しません。
このトピック内で守ってほしいルール
原則として「俺vs俺の喧嘩相手」という構図を尊重してください。
俺への横槍は歓迎するし、俺の喧嘩相手への横槍も野次を飛ばす程度なら何も咎めません。
ただし「俺じゃないやつvs俺じゃないやつ」のバトルを本格的に始める場合は他の相応しい場所に移るなりトピック立てるなりしてください。
もちろん、ここは言いたいことなんでも言えちゃう場所なので「本格的な喧嘩をここで続行することの正当性」を主張して俺を論破できた場合は甘んじて泣き寝入りします。つーか悔しくて号泣寝入りする。
あと、俺がランク上げるための場所なのでメンバー登録が済んでないヤツ(ランキングに名前がないヤツ)を相手にする優先度は低めです。暇だったら相手します。
(追記)喧嘩や議論の邪魔にならない程度であれば雑談してもいいよ
あ～え～っともしかしてコレ･･･完全に先走っちゃった系？マ？したらガチめにハズカシカンパニーだわウケルね
なんかさ～パッと見でリベンジスレとか立っちゃってるしさ～
もしかしてコイツら実はSNSとかで通じ合ってる譜代大名で、俺だけが外様なんじゃねえの？KANAMEが徳川とするなら例えばこなみってやつはリベンジとかいう動向を考慮するなら石川家とかその辺りで、んならばおい一人だけが島津んような田舎もんなんじゃろうか？て思うたわけじゃ。
あ、中卒だと即座にピンとこないようなボケかましてごめんな
とりあえず見たことある名前がKANAMEだけなので兎にも角にもまずは「薩摩に島津あり、そしてzawazawa喧嘩界に我有り！」ということを知らしめようとしたのですが、いま改めて読み返してみると完全にただの自己紹介しか出来てなかったことに気付いてしもうたわ。たわけが。
そりゃ会場も「ざわ・・・ざわ・・・」言いますわなっ･･･！圧倒的どよめきっ・・・！
というわけで、とりあえず俺のほうから自発的に会話のスタート切らせてもらいます
こんかい俺はランキング上位入賞を目標にこのトピックで喧嘩相手を失禁するまでズタボロにするつもりなんだけど、イロレーティングってつまり何なの？どういう仕組みなんだ？ちゃんと理解できてるヤツ何人くらいいるわけ？俺は東大卒じゃないどころか東大入試さえ受けてないから細かいこと分からんけど「難しい計算をすれば信頼度の高い数値を算出できる」ってことは分かる、そこを疑うつもりはない。
でもなんか計算プロセス中に色んな不確定の変数を扱うんだろ？
例えばどっちが勝ったのかどうやって判断するんだ
今まで大勢の喧嘩師がこの問題に挑み続けてきたけど、画一的に体系化された模範モデルなんて古事記にさえ載ってないぞ
言いたいことをなんでも言われるリスクを承知する限りにおいては言いたいことなんでも言えちゃうサイトなんだろ？
超ムズくね？
イロレーティング式評価システムとやらには信じられないくらいの期待を寄せてるんだ
今までいろんなヤツが似たようなこと一度は思いついただろうけど、誰も実践に踏み切らなかった
今回まさかそれが実現するのか？人類にそんなことが可能だったのか！？て感じ
どうか俺を安心させてくれ、このままだと･･･イカレちまう･･･かゆいぐんま･･･
スマン何言ってるかよく分からん･･･たしか諏訪の神様って誰かにタイマン挑んでボロ負けした神じゃなかったか？詳しく知らんけど何かをジャッジするようなシーンあったっけ
あともうひとつスマン
楽しさとか面白さとか、共感はできるけど、割とどうでもいい･･･
楽しいに越したことはないし面白いに越したことはないけど、そういうのってこのトピックの趣旨としてはサブクエストかな
俺がこのトピック立てるキッカケになったのはイロレーティングの数理的要素に関する興味なんだよ
俺としては、強めのスコッチでも呷りながらラフな格好で楽しく喧嘩しつつ
「数理的な計算に裏付けされたレーティング」とやらがどう動くのか実際に見てみよう、って感じだ
大切なのは楽しさだよ！面白さだよ！って喧嘩の情緒について熱弁してくれてるところ申し訳ないんだけど
それ別に俺の考えや言動と何も衝突してないんだよねメインクエストと両立できちゃうんだ･･･ホントごめんね･･･
俺が喧嘩を楽しめなくなるんじゃないかと心配してくれて(･･･るんだよな？)ありがとう
でも俺はダブルスーツ着たシチサン分けのポマード神(諏訪出身)が目の前で電卓叩いてても言いたいこと言えちゃうから大丈夫だよ安心してくれ
そもそもイロレーティングって定理のような不可侵の事実ってわけでもないしな
客観的に判断されることにより言いたいことを言えなくなるのって、単なる客観的意見への降伏に過ぎないと思うぞ
やっぱダメだわ、何言ってるかよく分からんわ
お前が究極にアホだと仮定するなら「こういうことが言いたいのかもしれない」って推し量ることはできるけど、まさかそこまでアホじゃないでしょ･･･とも思うし、ごめん、何を言いたいのかよく分からん･･･
というわけでね、よく分からんからgoogleで翻訳してみるわけですけども
私が思う最初の問題について、これは何？
最初の問題、はい、ここにあります。
神に関するそのクソが噂であるとき、「何か間違ってる？」は私に向けないでください、私は知りたがっています。明確な答えをそのファック神について
神託をそのままの形で伝える預言者はいますか？具合が悪い兄弟
大事なことなので3回言いますね
「数理的な計算に裏付けされたレーティング」とやらがどう動くのか実際に見てみよう、って感じだ
「数理的な計算に裏付けされたレーティング」とやらがどう動くのか実際に見てみよう、って感じだ
「数理的な計算に裏付けされたレーティング」とやらがどう動くのか実際に見てみよう、って感じだ
この場合は「見てるだけでもいいじゃん」って表現の方が適切だぞ
イロレーティングが実際どのように機能するのかって疑問は見てるだけでも解決するからな、見てるだけでもいい、はい、正論だと思います
サッカーの試合と遊戯王のデュエルが同時進行している場所においてランキングがどう機能するのか？という疑問は、何も言わずに見てるだけでも解決するね、見てるだけでもいい、はい、正論だと思います
それでそれで？ぜひ続きを聞かせてよ！
「何も言わず見ててもいいじゃん」
「見てるだけじゃなくてもいいじゃん」
俺の自由じゃね？見てるだけじゃなくて被検体の一人として喧嘩してる(見てるだけではない)場合、なんか腑に落ちないことでもあるか？
レーティングのブラックボックス部分(カルピス菌の製法・ネタバレ)について俺が言及することによって観察結果に影響が及ぶって話をしてるのであれば、別に俺そこまで気にしてないからな
レーティングがどのように機能するのか観察するのがこのトピックのメインクエストだ
そしてメインクエストと並行しながら「楽しく(面白く)喧嘩する」というサブクエストを行うことは可能だよな
俺が抱いてる不安に関するこれらの考察、けっこう惜しいとこ突けてはいるけど微妙にズレてるんだよな
KANAMEがそこまで愚かだとは思ってないけど、仮に0歩譲って、駿河は府中におわしまする徳川要大御所殿が「=1になったら勝ち」と御大儀侯へども、我が言はまほしきことすべて言ふべしと思ひ候。
オイオイオイオイ･･･どうして"=1"になったら勝ち なんだァァァ～～？
都合の悪いものに蓋をしている『味』がするぜ、徳川さんよォ～～？
とか、いくらでも言えますさかいにｗおおきにｗほな行きまひょかｗ
何でも言えちゃう場所なんだから
月刊老年チュウゴシ6月号より「神喰らいの喧嘩師」が新連載START！･･･でOKじゃない？
その結果として
のであれば、それは単に俺の実力不足(何でも言っちゃう能力の不足)だろ
上位を目指したけど上位になれなかったという結果でしかないよ、本末転倒だなんてとんでもないね
シミュレーションというか実践だけどな
それにメインクエスト完了するの来月だろ
マジで何言ってんのか分からん
いや言いたいのであれば言えばよくね？
「それがルールだから」って意見に反論できるかどうかはそいつの実力次第だぞ
てな感じで、ここが言いたいこと何でも言えるサイトだからこそ「それがルールだから」だけでは済まされずに追加の指摘やら尋問やらが容赦なく投げかけられることもあるわけで、ともすれば「数理的に裏付けされたランキング」というのもただの名前負けになってしまうかもしれない･･･というのが俺の抱いている不安だ
「俺のレートがどんどん下がっちゃうかも」とかそんな小さいことで不安になってるんじゃないからｗ
ごめんマジで何言ってるのか分からん･･･
何言ってるか分からんけど、たぶん違うと思う･･･
俺は「理数的に裏付けされたランキング」に興味がある。
レート値を参照するランキングは、麻雀や将棋、格ゲーなどでは散々目にしてきたけど、口論のランキングを理数的に導き出すというのは初めて目にする。今まで見てきた喧嘩のランキングは製作者の主観や雑なアンケートなどによって作られており、コンテンツとしての良し悪しはともかく、少なくとも理数的ではなかった。
なので、俺はランキングを理数的に裏付けするという今回の革新的な試みを応援している。「理数的に裏付けされたランキング」がぜひうまく機能してほしいと願っている。うまく機能することを期待している。
そして期待と同時に不安も抱いている。
「理数的な裏付け」をアピールしていたランキングが、いざ蓋を開けてみれば何ら革新的ではなく従来品と大差なかったというパターンだ。そうなってしまうのではないかと不安に感じている。
口論という行為に備わっている性質や言いたいこと何でも言えちゃうという土地柄を鑑みるに、そうなりやすい環境ではあるだろう。
というわけで
に関しては、復権させるかどうかはその人の自由だけど、仮に俺が実力行使で復権させることができたとしても不安解消とはならんのよ。
実力行使で文句を付けさせないとかそういうのは従来の平凡なランキングでも出来るわけだからな。俺はユーザー評価システムの信頼性や名誉を堅守したいわけではなくて、うまく機能してほしいだけなのだから。
来月になってランキングが公開されたら、数理的な計算プロセスの概要について開示請求しようと思ってる。本当は抜き打ちでしたかったんだけど、この際まぁいいでしょう。そのとき俺が上位入賞できているかどうかに関わらず、開示請求した結果(開示を拒否された場合も含む)をもってメインクエストは完了だ。メインクエストの目的は「結果を確認すること」だ。
「何も言わず見てたらいいじゃん」って言ってるけど、見てるだけより参加するほうが楽しいだろ。
俺はこのサイトで喧嘩することにより1例のサンプルとしての役目を果たすつもりだ。実際に使ってみるのとただ見ているのとでは感じ方も変わってくるだろうしな。
この辺に関しては別件というか些事なんだよ。言いたいこと言っちゃっていいんだから、各自好きにやればいいと思うよ。
ちがう･･･
俺の個人的な目的とこのトピックの利用目的を混同してるっぽい？
なぜｗ
どうもはじめまして
ざっくり読ませてもらいました
以下、チュウゴシさんが自発的に会話を始めたとする部分に対するコメントを書いていきます
”イロレーティングシステム”に期待を寄せ、かつ幾ばくの不安を持ってるようですね
そしてその根本にあるのが変数の取扱に対する疑念
私もイロレーティングシステムについては無知ゆえに同じくウィキペディアで概要をなぞりましたが、私が理解する限りにおいてチュウゴシさんが抱くような不安は感じませんでした
というのもチュウゴシさんは不安の材料として「変数の取扱」をあげていますが、イロレーティングシステムではそもそも計算段階で変数を取り扱わない
不確定要素はあるが、その点は何らかの数字を仮に確定させて計算を進めていくという手法のようで不確定のまま計算をしていくわけではありません
例えば「平均的プレイヤー」といってもその強さがどれほどのものかは不確定ですが、平均の強さを「１５００」と仮に確定させることで計算を進めていくという手法をとるわけで、計算において変数を扱うことはしない
また、喧嘩の勝敗を決める方法とイロレーティングによる評価は別物であり、計算の最中に喧嘩の勝敗を決めるわけではありません
何らかの方法によって決められた勝敗結果を計算に取り入れるわけですので、計算プロセスで不確定の変数を扱うということには当たりません
ですのでシステムに寄せた期待はどうぞそのままにして安心してください
もっとも、どっちが勝ったのか問題は残り続けますけどね
fuck yes (訳：はじめまして)
変数とか定数とか未知数とかそういう感じの説明をしてくれてありがとうございます、少なくとも俺と同じくらいはイロレーティングについて理解できているようですね。スバラシイ！ブラボゥ！褒めてつかわすぞ。
でもなんかその説明はズルいな。たいへんこざかしい。ペテンの臭いがプンプンしてやがるぜ。あ、ところで鼻毛出てるよ。さっき福引でラーの鏡が当たったんだけど使ってみなよ、ほら力を抜いて･･･楽にして･･･本当の姿を映すよ･･･いいかい･･･？
おしい、おしいんだけど違う、その少しの違いが衝突を生み･･･そして小さな衝突はやがて戦争へと発展し･･･世界は核の炎に包まれる･･･無知ゆえに人は苦しまねばﾝならん･･･無知ゆえに人は悲しまねばﾝならん･･･無知ゆえにィ！！
我が名は喧帝チュウゴシ、論星をつかさどる東西南北斗聖拳最強の男である。
>> 1の時点ですでに「難しい計算をすれば信頼度の高い数値を算出できる」ってことは分かる、そこを疑うつもりはない、ということは伝えているはずである。我がレーティング式ユーザー評価システムに抱いた多大なる期待は、ささいな変数ごときを相手に退きも媚びも省みることもないのである。
細かい計算は省くとして、とにかくイロレーティングというのはレート差を基に勝率などを加味して相対評価をおこなう仕組みなわけだろう。
さきほど言ったように喧嘩の勝者はどちらなのか？などの不確定要素は理数的に導き出せるものではないだろうし、誰が誰と戦うかのマッチアップもレート値を基に行われるわけではないだろうし、他にも平均レート値と初期値の偏差に関する問題なんかも不確定要素としてありますわな。
俺がレーティング式ユーザー評価システムに期待を寄せている一番の理由は「数理的に導き出される」という点だ。アンケだとか投票だとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ、もっと素晴らしいものの片鱗を味わったぜ(ｸﾞｸﾞｸﾞ)
よって俺が恐れているのは計算のプロセス中に紛れ込む「非・数理的要素」だ。
俺はレーティング式評価システムがぜひ成功してほしいと心の底から願ってる。「仮に確定させた数値を使って計算するからダイジョブだよ～」と言われてもぜんぜん安心できない。なぜなら仮に確定させるという行為が非数理的だから。
極端に言ってしまえば、喧嘩の勝敗に関する裁量全てをKANAMEが有しているような場合、ユーザー評価やランキングの内容は「KANAMEの価値観を数理的な手段で正確に表した資料」にしかならないわけで。そうなると本末転倒なわけで。ボクちゃんは本末転倒になってしまわないかどうかが不安なわけで。
あぁ･･･誰か･･･この俺の不安をやさしく拭い取ってくれ･･･
あの〜…ノミ程度の体躯しか持たない喧嘩初心者ですが、一つ質問しますね〜…大変申し訳ございません〜。トピック内のルールを記載されている項に
「本格的な喧嘩をここで続行することの正当性」を主張して俺を論破できた場合は甘んじて泣き寝入りします。つーか悔しくて号泣寝入りする。
という部分があったのですが〜、この場合の正当性とは何を指しているのですか…？客観的な正当性なのか客観的な正当性なのか、それとも主客の総合なのか…。
また、論破をされているか否か、という点においても同じ様な懐疑が生じますね…。
もし貴方様にお暇がございましたら是非お答えくださいクソガキ死ねカス。
>> 3
正当性についても論破の成否についても別に何だっていいが･･･
何でそんなこと気にするんだ、お前には縁のない話だろ？
でもボク優しいから答えちゃう😊
>> 1では「ここは何でも言いたいこと言えちゃう場所なので」という理由でトピック内のルール⚠を無視する立ち回りも容認⭕しているわけだ。
要するに「トピック主だから！😡」という理由だけでルールを強制させるなどの特権🚓を主張するつもりは俺にはないという意思表明なんだよ。俺より強いやつ👹が現れて、俺が定めたルール🚥の不備などを指摘して、俺が反論できなかったならば、俺にはもう何も言う権利はないんだ。実力至上主義💪だ。
あー、困ったな困ったな…そういう「別になんだっていいが」とか…どういう風に解釈すればいいのか分からないなぁ…どうでもよさを語っている場合も考えられうるし、どのように解釈して話を進めても構わないという解釈も出来る…または、その両方…。
そして次に、縁のない話、という結論を導出するにあたってのプロセスも、俺にはよくわからないなぁ…どれも出来ない、という煽り文句なのか…それとも俺が他の人に喧嘩を売らない、と盲信しているのか…または、その両方…。是非どちらか答えてみたら？クソガキ。
ちなみに俺は、例え他の相手に、喧嘩を売らなかったとしても、「論破や正当性の基準」というテーマは面白いと思うし、是非話したいとは思うよ。ただ、喧嘩を売らない事だけが、君にとっての「縁がない」という語に当てはまる状態なのかが、気になるところだけどね…？
それと、スカートとスピーチは短ければ短いほどいいけれど、君の返事は短すぎるよ。淡白だなぁ、傷つくなぁ、ジェラシーしちゃうなぁ…他の人には何十行にも渡って返信してるって言うのに、俺には4行ておま…………。
4行程度で終わることを、50行に引き延ばせだなんて言わないけれども、もう少しだけ「パトス」を感じさせられる文章を書いて欲しいね。ほら、君、文章を書くの得意なんでしょう？ポエトリーとかでもう少し温度上げられない？
あれれ？4行の短文の下にある、「クソガキ死ねカス」に対するレス、という所をタップしたら、可愛らしい文章が溢れ出てきたぞ…？申し訳ないねぇ、まだこのサイトのことよくわからなくて、せっかく書いて頂いた文章を見過ごすところだったよ…。
でも、あれれ？おかしいかなぁ…正当性の基準は主客のどちらか、または両方なのかという質問に対する、明確なアンサーが見当たらない気がするんだ…えっと、これは、論破云々の質問に対する答えにも言えることだよね。
それとも、反論が出来ない状態にする事が、論破をしているか否かや、正当性があるか否かの基準になるのかな？それにしたって「反論が出来ない状態」を判断するのが、主客のどちらか、または両方か、という主客の疑問はついて回ると思うけれど…。
>> 10
1から10まで説明したわけじゃないから全て完璧に把握しろとか言うつもりはないけど、もうちょっと自分なりに考察や脳内補完してくれてもよくね？
とか言いながら詳しく具体的に答えちゃうよ～んｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、もう一度>> 8を読み返してほしいんだけど、俺はトピック主だという理由だけで何らかの特権(ルールを守らせるなど)を保持するつもりはないんだ。だから、もし俺がここで「正当性とはこのような意味で、論破とはこのような状態を指すものとする」と厳密に定義したうえでルールを制定したとしても、何の強制力もないわけだ。「～をするな！」などの俺が一方的に決めただけのルールは、結局のところ単なる俺の要望に過ぎない、その域を超えることはないわけだ。
もう一度言うけれど、実力至上主義だ。俺は俺の理想(俺が望むこのトピックのあり方)を自分の力で維持しようと思っている。俺が権限を放棄しているからには、俺の定めるルールを守らないやつがいたとしてもソイツは単なる俺の敵対者に過ぎない。違反者ではないわけだ。ならば俺は喧嘩で決着をつける。それが俺の言う実力至上主義だ。
だから、正当性ってのが何に依存するのかとか、論破の成否とか、俺があらかじめ決めておく意味も必要もないってことなんだよ。勝ったやつが正しいし、どのような条件を満たせば勝ちなのかも喧嘩をする双方が持論をごり押しあって決めればいい。
もちろん、連投荒らしなどの盤外戦術は例外だ。そういう奴らに対しては喧嘩で実力勝負だとか言うつもりはない、ササッとスマートに管理人呼び出しボタンを押すつもりだよ。
>> 12
あのね、あのね、お兄ちゃん！いくらお兄ちゃんの、鼻くそを5時間煮詰めて乾燥させたような脳みそが「ルールに強制力はない」だの「予め基準を決めておく必要はない」だの、下らない文章を入力しろ、と信号を張り巡らせても、お兄ちゃんが考えているであろう「論破の基準」や「正当性の基準」って分からないと思うんだ！
願望にしろ何にしろ、お兄ちゃんがそう判断するための基準って存在すると思うし、無かったとしても考えることは楽しいことだと思うの！さっきも言ったけれど、私は論破や正当性の基準というテーマ自体に、興味深さを感じているのだから。だから「必要」は無くても需要はあると思っているんだよ！お兄ちゃん！
それにこれはお兄ちゃんにもメリットがあるかもね！だって、もし心優しい人が居るのなら、お兄ちゃんの基準に沿って、順序だてて他者と喧嘩する権利を得ようとするかもしれないし！そうすれば、お兄ちゃんも納得が出来る状態で願望が打ち砕かれるし！私は少なくとも、理不尽に願望を打ち砕かれる(例えば、お兄ちゃんを一切合切無視して、他の人と喧嘩をしだすこと)よりかは良心的だと思うよ！まぁそれが嫌ならメリットにはならないかもだけど…泣き泣き！
そう言えばさっきから「説明する」とか「答えちゃう」とか言ってやがりますけれども、俺が知りたい「正当性が存在するか否かと、論破が成立しているか否かの、基準は主客のどちらなのか、又は両方なのか」という部分に該当するアンサーが見つからんのですわ。縁がない云々のアンサーも、ね…1〜10まで説明する流れだったのに11を説明してどないすんねん兄貴ィ！！兄貴の1〜10、魔界に居てはりますわぁ！！
あのさ･･･
さっきも言うたけど、もうちょい自分なりに考察や脳内補完してくれや･･･
需要があるから何？今んとこ需要が1つだけポツンと佇んどるだけやんけ、じゃあ俺がその需要を満たしたる義理はどこにあんねんって話やろが
俺の基準に沿う形で他者と喧嘩しようとするヤツなんて別に望んどらんわ、そんなんやったら最初から俺と喧嘩せぇや、俺をすっ飛ばして他との喧嘩に向かうようなヤツが現れたときソイツを一旦こっち向かせるためのギミックやゆうこと理解しろや
んでシミ坊の需要を満たすアンサーが無いから何やねん、興味深さ感じとるから何やねん、知らんわ
興味深いんやったら自分なりに考察せぇや、「もうちょい自分なりに考察や脳内補完してくれ」って俺ついさっき言うたやろ、頭使えや
お前ただ質問しとるだけやん、興味があるからって理由で質問しとるだけやん、ほんま何やねん興味あるとかそんなん知らんわ
もし仮に俺が「非の打ちどころのない完璧なアンサー」をめちゃくちゃ頑張って頭使って捻り出したとしても、お前ただ質問しとるだけやから「なるほど～納得です(^^)」とか言うてそのまま立ち去れる立場におるやんけ、そんなん俺の努力は水の泡やんけ
なんでリング外におるそんなヤツの需要を俺が率先して満たしたらんなんのや、んな義理ないんやわ
ほなとりあえず俺はお前のマイナンバーと口座番号と預金残高に興味があるから教えてくれや、頼むわ需要あるんやアンサーくれや
ほなもうちょい自分なりに考察せぇや
つーか話したいと思うんやったら話せやｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰も「話すな」とか言うてへんでｗ
>> 14
こいつマジでやばい
という訳で始まりましたガイジ実況。本日のガイジはこちら！だらららららららららららら…ドン！
月刊老年チュウゴシ閣下で〜す！
名に恥じない老廃っぷりを見せつけている事は、見識のある読者の皆様ならお分かりでしょうし、態々、順を追って説明する迄もないでしょう。
ですが！！
ここで私が僭越ながら、この老廃物の脳解剖を致しましょう！覚悟はいいか？俺は出来てる…！
まず飛び出ました！「需要があるから何？」と、コンテクストをバイツァ・ダストでふっ飛ばしたような、唐突な疑問文！テメーが「必要ない」とか消極的な回答をすっから、俺がわざわざテメーの動機を作ってやろうとしてんじゃん。
先ず俺が提示した需要とは今回のテーマ(基準の話)の興味深さであり、そのテーマにおいての興味深さを、君がもし体感するのであれば、それは立派な 「議論をする動機」になり得るでしょう。
けれど、あくまで俺の推論は「俺自身が、今回のテーマを楽しいと思っている」という根拠に基づかれたものだから、確実なものでは当然ない。よって、もし興味深いと思わないのであれば、放置しても問題は無い。
明文化するまでもなく、今まで何人もの喧嘩師がしてきた行動理念だと思うけどね、興味ない話は無視するだなんてものは。
はいお次に出ました 「絶対これ脳内補完すんの無理やろー！」 ってやつね。まぁ先程も述べたけど、それが嫌ならメリットにはならないんじゃない？wwwなるほど～納得です(^^)って感じ。
ね、是非死んでいただきたいんですけれどもね。俺の需要を満たすアンサーが無い下りは、先程から「どうでもよくな〜い？」とか言ったあとの「まぁ優しいから説明するけどね〜」とかいう薄ら寒い流れの中で、全然、脳内補完するべき所を、説明できてない部分にございましてですね…？つまり説明が異世界転生してるんでございますよ。あんたが必要性を感じていない事や、メリットを求めていることなんて重々承知でございます。別にあっしは、お主が何故返事をしてくれないか、が分からないだなんて一言も言ってないんすよね〜。結局、説明を求めている部分を説明せず、どうでもいい事をダラダラと宣っている、1〜10を飛び出し11の森へ出かけている、その姿勢を批判してるんであっしゃあ。
青春と老害には間違いが付き物ですなぁ〜
興味深いテーマではあるが、主観的な話として進めていくのか、客観的な話として進めていくのか、又は両方を総合して話を進めていくのかではまるで勝手が違う。その三つを、それぞれ一人でオナニー考察するのって凄く寂しい事じゃないか。だからこそ君が、どのような観点から、正当性や論破を判定するのか、を知りたかったのに脳内補完してくれやと言われましても、ユリ・ゲラーを相手にしてるつもりなんか？といった感じでございます。
だがまぁ、実際にある程度、三つの観点における話は、頭の中では考察したが、それで満足するのなら態々ここに書き込まないだろう。一人で考察するのと、対話をしながら思想を深めていくのは、まるで勝手が違う。だからこそ、先ずは深めていくであろう観点の思想を絞り、そこから話そうとしているのだろう。
え、他に何を求めてんの？例えば、考察をここに書くってなったって、観点を絞れていないから(お前が質問に答えないせいで)、困っているっていう状況だし…
それとも、お得意の「脳内補完しろ！」ってやつっすか？www
え、何故！？wwww俺の質問って主観？客観？または両方？っていう極簡単な質問だったはずだし、これに答えるのに完璧もクソも無くないか？？wwwどう考えてもそっから話を掘り下げる流れだと思うんだが(実際、その観点における判断はこの場合正しいか否か、等を論おうとしていた)。
百歩譲って、お前がその後も完璧なアンサーをし続けて、俺が納得して帰ったとしても、論理攻防においての実力を証明することが出来るだろ。これは喧嘩する場所では光栄な事なんじゃないの？少なくとも、俺が属しているコミュニティは、終始一貫して論理的な人間は評価されていたよ。寧ろ、完璧なアンサーに臆して逃げてしまう相手が、喧嘩の場では悪評を食らうんじゃないの？お前の努力はどこに向かってんねん。
こっちは滅茶苦茶リング上がりたいんだよ？けどよぉ〜？トランペットで勝負すんのか、サッカーで勝負すんのか、それともトランペットを吹きながらサッカーをして勝負をするのか…どれで戦うのか不明な状態なわけでありましてな？だとするのであれば、まず俺は、当然聞きますよね？
「お前、どれで勝負したいの？」と。
あぁ、もう、どこまでいっても浅はか…三つの観点について話したところで、お前の観点と一致しているのは一つだけやろがい…そんな非効率的な事をするんだったら、当然テメーからアンサー貰って、一点に絞った方が早いやろがい…こんなことも分からないの？しっかり脳内補完してくんない？？
まぁ何はともあれ、これで大体は返し終えたかな？なんて言うか、拍子抜けにも程があるよね。カナメくんに古参と聞いて噛み付いたはいいものの、威厳の片鱗すら見当たらない始末…まぁでも感謝はする。ありがとう。君は俺のレートの糧となる。弱い動物を食べるだなんて、ヴィーガンに怒られそうだけど、まぁ君特に栄養無さそうだし問題はないでしょ。んじゃ、いただきま〜す！！
マジでちゃんとしてほしい
書いてあんだろ読めやマジお願いしますわ
妻や子供はどうなったっていい！頼むから俺のログだけは読んでくれ！
俺は努力をランキング上位に載るための行為に向けてんだよ、正当性について掘り下げて議論したいとかいうお前の興味の矛先や需要なんて知らねーの
無視すればいいとか言ってっけどフツーに無視してるだろーが、「アンサーを返さない」って超分かりやすい無視だろーが、興味ねーから触れてねーんだよ
「俺いま筋トレにはまってんだよね～」とかクッソどうでもいいLINE送ってきたお前を俺が既読無視してるにもかかわらず、お前が「今度一緒にジム行かない？スパもあるよ」「起きてる？」「お～い😅」とか言って、しつけえストーカーのように何度もアンサー欲しがってくるもんだから脳内補完しろつったんだよ
1から10まで説明するかのように「興味ないので答えません」って明言しなきゃいけなかったわけか？あ、もしかして無視されてないつもりでいたのか？どんだけ哀れなんだ？
そしてその脳内補完についても別に完璧に把握する必要はないって補足したじゃねーか、既読無視されたなら「たぶん疲れて寝ちゃったんだな」とか自由に補完しといてくれや
んで「ぼくと一緒にジムに行ってくれるひと募集中！クーポンあります！女性希望」とかスカチャンにでも書きこんどけや、このサイト自由にトピック立てれるはずだが？
わりーけどここ「ぼくコレが気になるんだ～👶」みたいなやつの需要を満たしてやるためのこども電話相談室じゃねーんだわ
俺はランキング上位に載るためにこのトピックを立てて喧嘩をしようとしているわけ、書いてあるよな？喧嘩する場所では光栄な事･･･とか何の話だよｗ光栄だったらレーティング値加算されるんスか？
百歩譲ってソイツが「ぼくは正当性ってこういうモノだと思う、でもこういう場合においては別の解釈が生まれると思う」みたいな自分なりの考察を持参したうえで「これをテーマに喧嘩しようぜ！」って姿勢でインターホン押して来たのであれば興味は持つよ、ランキング上位というゴールに至るまでのロードマップ上にお前が存在していることになるんだから、当然俺も自分なりに掘り下げて考察してアンサー返すっての
自 分 で 決 め ろ や
いや、これマジで、一体お前は何がしたいの、全部俺任せか？
トランペットで勝負したいのであれば演奏で挑んでこいや、サッカーで勝負したいのであればドリブルで挑んでこいや、遊戯王でデュエルしたいならモンスター召喚してこいや、好きにやれや
マジで俺が書いた文章ちゃんと読んでくれ、実力至上主義って何度も何度も言っただろうが
仮にお前がサッカーで勝負したいのであればその願望を己の力で叶えろよ、俺に選択権を与えて自分は待機とか何だそれ？白骨化するまで待機してれば？
ンゴねぇ
長文読むのダルいから手短に教えて欲しいんだけど、このスレッドでは誰が主体になって文字喧嘩するんや？？
一応「俺vsお前ら、という構図は厳守せよ」みたいなとこまでは読んだから、その「俺」さんと戦ってみたいんやが肝心の「俺」がどのユーザーなのか全くわからない
>> 9
月刊老年チュウゴシって人だと思うよ〜
>> 16
お相手は変わらずガイジ
絶望した！！
絶望した絶望した絶望した絶望した絶望した…二律背反に絶望した、不完全性定理に絶望した、ゲーム理論に絶望した、リーマン予想に絶望した。そして何より…
お前の浅はかさに絶望した！！
脈絡的に、俺はお前の努力の行き先を、本当に知らないから聞いている訳ではない。本来、お前の目的であるはずのレートを上げる行為、つまり喧嘩において勝つことに、終始一貫して論理的なアンサーをする、という方法が含まれるんじゃないの？という話をしているのだ。
確かに、俺が早急に見切りをつけて逃げたのならば、喧嘩と判定される可能性が低く、お前の努力は泡沫と化す。然し、今回の質問へのアンサーは、二文字で十分なのだ。主観か、客観か、主客か、の二文字で。その程度の話に、努力云々語っているのが、実に馬鹿馬鹿しい。
それを答え、簡単な前提確認をさせて貰えなければ、こちらは主義主張を述べられない。正確には、とても非効率的になってしまう為、述べる気がない。なんせ、今回のメインテーマは「"本トピック"における正当性や論破の基準」 であり、自身の内で3パターンもの考察をしていたとしても、そのどれもが、本トピックにおけるルールの公理と相違していた場合、考察が的外れになってしまうからだ。
筋トレで例えると、「ここで筋トレしてはいけません！」という命令形の願望があり、その願望が果たして、どのような正当性をもっているのか、等を論う為に「え、自分が筋トレだと思わなきゃ筋トレには当てはまらない？それともお前が筋トレと思ったら筋トレ？」と聞いた状態。それに対して「先ずはなんか立論してみろよ！」と言われても、主客のどちらなのか、または両方なのかが分からないのだから、考察は、ほぼ的外れになる。俺がいくら、自分の中の筋トレ基準を説明しても、お前が客観的な観点で筋トレを判断していたら、話にもならない。遊戯王カード300パックを右手で上げ下げすることが、俺の中では筋トレでなかったとする。その体で願望が達成されているかどうかや、その願望は果たしてこの場に合っているのか(健全性があるのか)、または正当性があるのか、を沙汰する。しかし、主観的な話ではなく、客観的な話ならば、せっかく述べた主観的な考察は妥当性を持たず、畑違いになってしまう。だからこそ議論を成立させるために、まずは論うであろうテーマを簡単に絞ろうっていってんの。
だからこそ「お前が決めろよ」だなんて話は、俺の意図である「ルール作成者側の意図を尊重する」というものを全く理解せず、公理を飛ばしている状態に陥っている。実にバカバカしく、的はずれな返答と言える。
あのさ、君はコンテクストを汲み取れないし、それはきっと読解力の欠如や、アルツハイマーから来ていると思うんだ。
まずね？俺は君が筋トレに興味が無い状態だってことは薄々勘づいてるの。それは先程も述べたし、別になんで返事くれないんだろう〜！って困っている訳では無いのよ。君にとって魅力的な事にすればいい、だなんてことは重々承知。だからこそ、さっきから「筋トレはとても楽しいし、力もつくからいいよ！」だのと、メリットになりそうなことや、需要がありそうな事をいって、説得を試みているわけよ。だからこそ、君がさっきから1〜10まで説明しなきゃわかんねーのか！？っていって、いけしゃあしゃあと説明しているものは、寧ろ公理として俺の主張に内在しており、的はずれな説明と言えるんだよね。
他のやつが同じようなトピックを掲げて、俺が同じような質問ができる条件下ならそうするかもな。けど、そんなヤツおらんやろ？だからこそ、俺はお前がええねん。お前としたいねん。俺、性同一性障害者やねん。あ？誰が障害者じゃゴラァ！！てめぇ、喧嘩の場だからって障害者とか言ってんじゃねーぞ！？マジでぶち殺すぞカス。ホンマにいい加減にせぇよカス。
栄光なことっていうのはまさしく、喧嘩の勝敗に繋がるポイントだと思って言っているんだけど。だって、論理攻防が長く続けば、終始一貫して守れた方が勝てるでしょう。それは栄光なことであり、喧嘩においても勝ちに繋がるのではないのか、と言うのが俺の主張なんだけど。もし論理性を保ちつつ相手をいなせば、相手は悪評を食らうだろうし、例え質問だけだとしても、審判が質問から「メタコミュニケーション」を読み取って、勝ち判定してくれるかもよ〜？まぁこの様子じゃあ、お前には荷が重いかな〜？ギャハハハハハァ！！！！
この文章もそうだけど、君は比喩に惑わされすぎ。俺がどう頑張れば、俺が望んだ通りに「月刊老年チュウゴシがルール制定時、またはルール制定後に想定していた、正当性と論破における基準」を制定できるねん。マインドコントロールすればええんか？あ？事実ねじ曲げればええんか？世界を再構築すればええんか？あ？何回もゆうけどユリ・ゲラーちゃうねんて。
あんな？本当に君、コンテクストを読み取る力がないし、俗に言う「ガイジ」の部類やで。悪いことは言わんから降参しとき？高三に降参しとき？あ、面白くない？すまんな、俺、性同一性障害者やねん。あ？誰が障害者じゃゴラァ！！てめぇ、喧嘩の場だからって障害者とか言ってんじゃねーぞ！？マジでぶち殺すぞカス。ホンマにいい加減にせぇよカス。
さてはお前･･･あれだけ言ったのにログ読み直してないだろ？
見落としてる箇所があるからログ読めって言ってんだよ･･･
とりあえず>> 1と>> 6と>> 12を読み直せ。
読めない漢字があったら尋ねてこい。教えてやるから。
まずは>> 1から。
続いて>> 6と>> 12
要するに「しかじかの正当な理由によりルールを守りません、文句ある？」てな感じでルール守らないことの正当性を主張したうえで俺を論破できた場合、俺は泣き寝入りするからルール気にせず何してもいいよ、ってことだよ
もっと分かりやすく言おうか？
痴漢で捕まったとしても「このメスがエロすぎるのが悪い！」とか持論を展開して陪審員である俺を論破できた場合はお咎めなしです、ってことだよ
何でも言えちゃう場所なんだから口八丁の力づくでルール(俺が思い描く俺の希望)をゴリゴリ上書き保存するのは有効、勝てば官軍、理屈も屁理屈も実力のうちだと認めたうえで実力至上主義を謳ってるわけ
烈海王もこう言ってる
お前まさか烈さんに喧嘩売る気？転蓮華されて死ぬよ？
さらに言わせてもらうと
とか言ってるけど、そもそもお前は俺が定めたルールにまだ1つたりとも指摘入れてないだろ、現時点でルールが無傷なら俺が動く理由ねーんだわ
もし仮にお前が「このルールって守らなくてよくね？なぜなら～」みたいな感じでルールを崩そうとしてきたなら、そこで初めて俺は「ほう･･･正当性のある理由を聞かせてもらおうか」って動き始めればいいわけだろ
お前さ、いま自分がどういう立場にいるのかさえ理解できてねーの？
いまお前は「俺が定めたルールに脆弱性があるか思考中」って立場にいるわけだぞ？自覚しろやｗ
正当性や論破といった言葉のディテールについて事前に俺自らが定義付けてやる必要なくね？ルールを破りたい奴が最大限自分が有利になるように言葉巧みに定義付けを行えよって話だろ
「非効率的だから(ルールの不当性について踏み込んだ主義主張を)述べる気がない」のであればルールを守ってほしい俺としては一安心だわ、どうぞそのまま述べずにいてくれや
互いの立場の違いさえ考慮できてねーようなアホにコンテクストがどうのこうの言われたかねーわ
>> 18
日刊ヤバいやつ新聞
あ〜はいはいはいはい、もう根本的に的外れだね。意図してゾンビプレイをかましているのか、それとも天然でやっているのかは知らないけれど、文章の所々から握り潰した蝿の断末魔が聞こえてくるようだよ。
賢明な読者諸君ならもう既にお分かりだと思うけれど、このガイジの文章、ほぼ意味を為していないよね。自明の理である事を解剖するのは、芸術的にナンセンスかもしれない故に、反論をするには───────いや、反論と呼ぶには、余りに私が正しいため、説教と言った方が適切かもしれないが───────気が引ける。だが、ここまでの流れで、まだ相手の頭の悪さがわからない、頭の悪い読者と、このガイジのために、僭越ながら解剖させていただきます。
あのね？俺は別にルールを破りたいから、君の正当性の基準や、論破の基準を聞いている訳では無いの。だからルールを邪魔だと思っている訳でもなく、ただ、好奇心で「ルールに設定されているであろう、正当性や論破の基準」を聞いているんだよ。だから、君が語っている「ルールの強制力」は、今回の話においては全く関係がない。
それと、各々の持論を広げたところで、それが元来、君が持っていた基準に当てはまるかどうかは分からないよね(もし、各々の中で勝手に決めた基準が、今回の正当性や論破の基準ならば、私の提示した主観か、客観か、それとも両方か、という質問の"主観"の部分に値する。だけれども、先程からいけしゃあしゃあと"質問の答えを無視をしている"と言っているため、主観を答えとして考えた場合に、背理法により間違っていることとなる。つまり、矛盾するが故に、主観が基準である可能性を小さく考える)。
痴漢で捕まった場合に、「このメスがエロすぎるのが悪い！」と言ったとする。それで犯人が「へっ！論破してやったぜ！」と言ったところで、それが観測者、つまり君の中の論破に当てはまるかどうかは分からない。論破出来たらお咎めなし、と言いますが、その論破をする過程に疑問点がずーっと、残り続けているんだよね。それなのにも関わらず、成立した後の話をするのは非常に的外れと言える。
だからさ、ユリ・ゲラーじゃねーから無理言うてんねん。お前空飛びたいって思ったら即座に飛べるんか。宇宙行きたいって思ったら宇宙いけるんか。座右の銘にしたいのかなんなのか分からんけど、その脳筋王に「テレパシー使えない俺を許してください」って言っておいてくれ。「この世界線における、ざわざトピックに記載されたルール制定時の、相手の意図を変えられる、時空を捻じ曲げる程の力を持たない俺を許してください」って言っておいてくれ。お前の無茶ぶりって、それレベルなの。本当に自覚してくれ。どんだけこの場にあっていないワード取り出せば気が済むねん。
指摘入れてないし、入れられないのは当然じゃん。だって、お前のルールが具体的にどんなものか分からねーもん。お前さ、不明な物体Aについて指摘しましょうってなった時に、どう不明な物体Aについて妥当性のある指摘をするの？先ずは「不明ジャーン！どういうものか教えて〜？」ってなるやろ？つまりだね？君が、くそ保守的になっている事なんて関係なく、俺は俺で、妥当である行動を、しているんだよ。だからこそ、君を動かす為に、メリットだの、需要だのを、提示しているわけ。何にもおかしくはないでしょう？
そのうえで、お前が動かない理由なんて、重々承知している。それなのにも関わらず、先程からずーっと、お前は「自分が何故動かないのか」を説明している。分かっている、説明は要らない、と言っている部分をずーっと説明し、説明を求めている部分からは、ずーっと逃げ回っている。まるで火鍋の中に放り込まれた鼠の様だな。実に滑稽極まりない。
違うよꉂ(ˊᗜˋ)ʬʬʬ
お前が定めたルールにおける、正当性や論破の基準に脆弱性があるか否かを思考するために、軽い前提確認をしているところだよꉂ(ˊᗜˋ)ʬʬʬ
つまり、まだ、確認を取ろうとしている状態なのに、君がずーっと逃げ回っているから出来ないんだよꉂ(ˊᗜˋ)ʬʬʬ
君のせいで思考すら出来ていないの。本当に少しのやりとりで前提確認なんて出来ると思うのに、ずーっと逃げ回っているんだよ？君はꉂ(ˊᗜˋ)ʬʬʬ
それなのに「努力が水の泡になるじゃねーか！」とかドヤ顔で語ってるの、本当に恥ずかしくないの？死ねば？ꉂ(ˊᗜˋ*)ʬʬʬ
いや、別にルールを破ろうっていう気は無いって…ただ興味深いから聞いてるだけって言ってんじゃん。アホ？これ何回も言ってるはずなんだけど。まぁいいや、反論は丸ごとリサイクルします。
各々の持論を広げたところで、それが元来、君が持っていた基準に当てはまるかどうかは分からないよね(もし、各々の中で勝手に決めた基準が、今回の正当性や論破の基準ならば、私の提示した主観か、客観か、それとも両方か、という質問の"主観"の部分に値する。だけれども、先程からいけしゃあしゃあと"質問の答えを無視をしている"と言っているため、主観を答えとして考えた場合に、背理法により間違っていることとなる。つまり、矛盾するが故に、主観が基準である可能性を小さく考える)。
お前の理論って、喧嘩におけるタブーと似たようなものだからな。「あなたの主張に脆弱性があるかどうかを判断するために、前提を取らせていただきます」っていう質問に対して「答えないで！ぐはは、答えなかったら脆弱性を指摘できないやろ！ハイ雑魚ー！」って返しているようなもんだからな。客観的にどう見られるか、きちんと考えてる？マジで喧嘩初心者みたいなムーヴかましてるんやで？お前がそれでいいなら、まぁどうぞずっと続けてくださいって感じだけど、ダサい逃げの他無いからな。これが判定にどう響くのか、覚悟しておいた方がいいんじゃない？
あれれ？なんで俺が互いの立場の違いを考慮出来ていないと思ってるの？お前が反論をするかどうかを、決められる立場だから、メリットだのなんだのを提示していたし、寧ろこの場において、適切な行動をしていると思うんだけど？
そんで仮に俺が互いの立場を把握出来ていないとして、なんでコンテクストを把握出来ていないっていう指摘をされたくないの？ねぇなんで？コンテクストの指摘の内容に誤りがあった？それにしては、コンテクストの指摘についての反論が見当たらないけど。ねぇなんで？コンテクストの把握を俺自身が出来ていなかったら、まだ分かるけれど、なんで互いの立場を把握出来ていない事が、コンテクストの指摘に繋がるの？どういう導出？俺めっちゃ気になるんだけど。ねぇなんで？あ、いや、やっぱ答えないでいいや。だってお前、これに答えた所でどうせまたくだらない、的はずれな文章を送ってくるだけだし。もういいや、黙って。安らかに眠れ。もう二度と息をするな。この俺様の貴重な時間を費やされてつく、極上の快楽的死を堪能しろ。
だからさぁ･･･
俺より強いやつが現れて
俺が定めたルールの不備を指摘して
俺が論破されたのであれば
ルールを破っていたとしてもソイツが正しいんだよ
正当性とは客観的なものなのか、主観的なものでもいいのか、なんてのは
ルールの不備を指摘して俺を論破しようと企んでるヤツがどういう主張を展開するのか、そいつ次第じゃねぇかよ
マジでログ読んでくれや
仮に俺が「客観的な正当性が備わっている場合に限る」とか条件を付けたところで
主観的な正当性を振りかざして俺を粉砕するという攻略法が無効になるわけじゃねーだろ
>> 1に書いてある正当性とはどのような基準を備えているのか？という疑問へのアンサーは
「んなもん予め決める必要ない」で十分だろうが
1から10のうち、もう7くらいまで説明してるんだけどナァ･･･
10まで言われなきゃ理解できねーのか？自分なりに脳内補完して自分なりに妥当だと思える結論に行きついて自分なりに納得することさえできねーのか？
じゃあ10まで言ってやるよ
アンサー: 設 定 し て ま せ ん
めでたしめでたし、ハイおしまい
で、このトピックのルールとか関係ない領域で「正当性とは？というテーマそのもの」に純然たる興味があり議論してみたいとお前が個人的に思ってるだけなのであれば
というお前の質問は明らかにフォーカスがズレてるよな
･･･というわけよ
さすがにそろそろしつこいぞ
>> 21
あのさ、俺、黙れって言ったよな。お前が起死回生狙おうとして、誰もが驚く感動的な、場に相応しい、鳳凰も顔負けの美しさのある文章を送ってくるならまだしも、ミルクを拭いた雑巾を絞ったような文章を送り付けられても蛇足にしか感じないんだけど。そんな文章を送り付けられるのが嫌だから、黙れって言ったの。分かる？あらゆる面で、論理的に詰めている俺に対して、プライドだけで息をする、まるで茹で上がった金魚のように、息苦しそうに反論をしているのがお前なの。分かる？コンテクストを読み取れず、ただうじうじしているだけならば、害悪行為に他ならないからガチで死んでくれ。
お前の基準を聞かずに、正当性が客観的なものなのか、主観的なものでもいいのか、っていうものを論ったところで、それはあくまで「正当性の一般な意味についての考察」になるのであって、本トピックにおけるルール内の正当性の在り方、とはまた別の話になるやんけ。だからこそ、本トピックにおけるルール内の正当性を論うために、お前の意志を尊重してんねん。だからこそ、最初に、お前は正当性において、どういう在り方が望ましいと思ってんねん、って聞いてんねん。的はずれな発言しすぎ。しつこいのはお前だからなマジでほんま死ねや。バカを相手すんのめっちゃ疲れるねん。ダルい。
は？wwwwwwwお前こんな短文からでも読解力の がないの、滲み出てんだけどwwwwwwwまじで大丈夫？wwwwwww
まず一つ、俺の目的はあくまで「今回、ルールにおいて定められた、正当性における基準」を、複数、またはひとつの観点から考察することにある。だからこそ、定められた正当性に対して、他の基準で定められた正当性がどれだけ効力を発揮するかは、全くもって関係がない。お前の返答は的外れと言える。
二つ目、どのような基準を持っているのか、という質問に対して「予め決める必要はない」という返答は不当といえる。何故ならば、今回、俺が聞いているのは「主観、つまり各々の持論(これには月刊老年チュウゴシの主観も含まれる上に、ルールを破ろうとしている者の主観も含まれる)。そして客観、つまり当事者ではない第三者。そして両方、つまり総合的なもの」の3つであり、正当性という語彙を使用した以上、どれにでも必然的に当てはまるものだからだ。
仮に、どれにでも当てはまらないものとした場合、正当性というものは、誰も決めることが出来ないものになる。何故ならば、正当性の基準を決める母集団とは、主観と客観の総合であり、それ以外は存在しないためである。よって
という返事は、正当性など最初から、意味の無い記号ということを意味しており、それは、道理としては通るが、この場で意味が無いこととするのは、矢張りナンセンスとしか言いようがない。意味の無い記号として提示した、という至極簡単な説明を、ここまで長らく隠す行為を先ずは嫌悪される。その次に「言語に意味を持たせないだなんて嘘だろ」と審査員から思われるため、君の目的である「レートをあげること｣は、ますます遠のいてしまう。君にもわかるように言うと、「お前、負けるよ｣。
あのさ…お前こそログ読み返してきたら？何で明確なアンサーから逃げ回っているお前とは違って、「この場においての、お前の願望の中における正当性や論破の基準」をテーマにしようとしていることを明らかにしてんじゃん。だからお前の意思を尊重するっていうくだり、まるごと無視？>> 20の
って部分、どう考えても、君の基準を元にして、現実的に焦点を絞って言っている言動なんだけど、完全に無視？>> 17の筋トレの比喩の下りも、お前の基準を尊重してんじゃん。これも無視？俺が最初からずっと「分からない」って言ってたものって何？お前の基準がわからないって言ってるんじゃないの？そこからどうやって、今回のトピックとは関係ない話をしている可能性が出てくるの？ほんともう、何から何まで、全部が的外れ。本当に心の底から死んで欲しいと思ってるからね、俺。
1から7までの説明だけでは汲み取れなかったという事実の責任を俺に押し付けるのやめてくれない？
俺は>> 12の時点で既にこう答えているわけ
これ読んだだけで「客観的とか主観的とかそういうの特に限定してない」ってのをぜひとも読み取ってほしかったぜ。ユリゲラーじゃなくても十分読み取れると思うけど、お前にとってマギー審司があたかも超能力かのように思えてしまうというのであれば、そりゃスマンかったな
「決めておく意味も必要もないと言ってるけど恐らく決めてるだろう」みたいなクソ解釈が飛び出すとは微塵も思ってなかったわ
･･･を読み解く能力、もう少しあると思ってました、買い被ってハードル上げちゃってごめんなさい
で、百歩譲って>> 12の時点で読み取れなかったり、予想だけなら出来たけど自信が持てなかった、みたいな場合であったとしても
「1から10のうち11についてダラダラ述べてる」なんて扱いは的外しすぎだろ
お前のその一言があったからこそ俺は何度も何度も「ログを読め」と忠告していたわけ
1から7の説明を改めて噛み砕いて11について述べているのではなく1から7の説明が済んでいることを説明していたわけ
そういった流れから目をそらして
なんて扱いも、これまた的外しすぎだろ、隠してねーよｗ
ログ読めって何度も何度も言ってお前の理解を促そうとしてたじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
さらに言えば、全くもって意味のない記号ではないしなｗ
客観的であれ主観的であれ、少なくとも何らかのかたちで正当性を伴わせなければならないという制限は課しているのだからｗ
なぁ、もういいだろ？無理だって
今までの会話のコンテクストを鑑みるに、その延長線上にお前にとっての栄光なんて待ってないぞ
苦しいだろ？その苦しみ自分で断ち切れよ
最後に、お前なかなか諦めないからついでに答えとくわ
し つ こ い
俺は論理的制圧を強制実行したうえでルールを無視することについて、容認こそしているが望んでいるわけではない。>> 14でも言ったはずだが、あのルールは望ましくない事態に備えた次善の策なわけだ
一体どういう義理があってお前の個人的な目的を達成させるために万が一にもセキュリティが弱体化し得るアクションとらなきゃいけねーんだよｗ
分かってんのか？お前がやろうとしてることって
「ぼくは泥棒するつもりはありません、建築に興味があるのです、この店の見取り図を公開してください」言うてんのと同じやぞｗ
却下だっつーの、ボケが
「俺の目的はあくまで一緒にジム行くだけだよ！変なことしないよ😌」
「運動した後って気持ちいいよ～」
「会員の紹介なら安くなるよ＾＾」
「もしよければ車で送迎するよ？」
はぁ～うぜぇうぜぇ
きっしょくわりいストーカーみたいにメンタルタフネス発揮すんのやめてくれや
ハジメマシテごきげんようゴミクズども。漫画のセリフ引用してドヤってるような野郎が人様にアホとか言ってんだが何なんだこれ？（笑）ヤべーやつか？触れない方がいいか？（笑）（笑）
>> 23
ゾンビガイジ、マジでダルい
はは、ゾンビがゾンビ言ってらぁ。つーことでどうも皆さんこんばんは。地獄の果まで殺しちゃうぞ⭐シミリーです！もう、隅から隅まで理解していない様子でシミリー不機嫌…😭先ずはこれからいってみよう！
主観と客観を総合したものが、今回の、正当性の基準が取りうる可能性であり、それ以外のもの、つまり「主観でも客観でもない」は「正しさを判断できる媒体」が無いことを意味する。つまり、正しさを判断することを念頭に置いた場合、主観か、客観のどちらか、または両方か、が最初の時点で確定している。必要、では無く必然、なのである。例えば、月刊老年チュウゴシが「お前が基準を勝手に、客観か主観かを決めていいよ」と言い、実際に相手が客観を基準に選んだとしても、それは相手の主観によって決められた基準である。だからといって、主観を媒体して決められた客観という基準が、全て主観になる訳ではない。
何を言いたいかと言うと、この場合、基準が客観として扱われるパターンは、月刊老年チュウゴシくんが、ルール制定時から、客観を基準として扱おうとしている、パターンである。何故ならば、今回の話は元々「月刊老年チュウゴシの基準」を主体としており、それはつまり、月刊老年チュウゴシから見た世界を尊重しているからである。月刊老年チュウゴシが基準を決めておらず、相手が決めればいい、と言ったのであれば、それは「相手の主観を基準にする」という月刊老年チュウゴシの主観なのである。つまり、初めから「月刊老年チュウゴシの基準」が取りうる可能性を網羅しているのである。よって、決まっていない、だなんて話は丸っきりの嘘っぱちである。
それに、月刊老年チュウゴシくんが明確な基準を持っていると推測できる根拠はもうひとつある。仮定として、月刊老年チュウゴシくんが、明確な基準をもっていなかったとしよう。そうした場合、先程から「双方の持論をぶつけて」と表現しているが、例え相手が持論を持っていたとして、月刊老年チュウゴシとぶつかることは出来ない。何故ならば、衝突とは、互いが明確に相違している状態でない限り、争点が生じないからである。例えば、「りんごの美味しさ」について「おいしい、中間、まずい」の3段階で評価した場合、美味しいという価値観を持っている人が現れたとして、3段階のどれか不明な状態な人とは当たれないからである。よって、双方の持論をぶつけることを推奨していることは、月刊老年チュウゴシが、何かしらの衝突できる「確かな基準」を持っていることを示唆しているのである。
これを踏まえて、最も高い可能性のある解釈は、お前が決めろよ、とかいう無責任なワード等から推測して、「相手任せにするタイプの主観」だと、ある程度は検討がついている。だが、先程も話したとおり、月刊老年チュウゴシくんは最初から「質問には答えていない」という姿勢をとっている。質問に答えていない、という前提を持つのであれば、やはり、主観ではない、という解釈に辿り着く。その矛盾はどのように生じているのか、を推測した場合、やはり、質問の意図を汲み取れていない可能性が高い。気が付かぬうちに、質問に答えてしまっていたパターンも考えられうる。だが、真実はまだ確かではない。答えたくなければそれでも構わないが、ただ、醜いだけの姿を晒しただけになってしまったようだな、貴様。どうだ？寝起きの自分をラーの鏡で見た気分は。
よって、月刊老年チュウゴシくんは基準が定まっていないのではなく、ただ、明文化しないだけ、または、出来ないだけである。
仮に、の話を述べているだけなのだ。それも、貴様が本当にそのような意図を持っている、という根拠として述べた訳ではない。ただ、客観でも主観でもないものは、単なる意味の無い記号であり、それをずっと表さないでいた場合、ナンセンスであるといい、その意図は、月刊老年チュウゴシくんの基準は、必ず主観か客観か、またはその両方に当てはまるという事を明らかにするためだ。
当然だ。だからこそ、客観か主観か、または両方かは、必然的に決まっている。意味の無い記号では無いことは当然のことであり、意味がある以上「基準が定まっていない」だなんてことは、俺の質問の答えとして取りうる可能性は「0」である。
俺目的を達成しろって、今言ってるか？ただ、例え、お前と対立する基準が効力を失わなくても、そんなこと俺には知ったこっちゃないってことを言ってるだけじゃん。
だからといって義理があるだなんて一言も言っていないし。質問の動機は、完全に俺の欲から来ているし。そんなものはさっきから「それな！」って言っている。んで、もう答えてくれそうにないから、片っ端から理詰めしているわけだ。ぶっちゃけ今更答えてくれたところで、寧ろどうでもええねん。それなのにまだ、目的を達成する云々を話しているから、しつけーのはどっちだよって感じだよな。
だったらなんだよ。疑いたいなら疑えばいいんじゃないの？建築に興味があるやつが店の構造の穴を見つけて、それを親切に「ここ、やばくないすか？直しといた方がいいっすよ」って言ってくれるメリットがつくかもしれないし、お互いがお互い、建築に精通しているのであれば「ここの間取りいいっすね〜」って盛り上がれる優雅なひと時を過ごせる可能性だってある。その可能性よりも疑いをとるのならば、俺はそれだっていい。だからこそ、一通り妥当な行動を起こしても、ダメだったら直ぐに引いたやんけ。「あ、そうすか。んじゃあ別の話題しましょか。建築に関する話題」って感じで、建築に近いっちゃ近いけど、また別の話に移行したやんけ。「見取り図見せろ！！」とか何年前の話してんねんタコ。頭悪w頭悪w頭悪w頭悪w頭悪w頭悪w頭悪w
お前の例文は、「泥棒するつもりはありません」っていう前置きを、あえて明文化しているからやましく聞こえるだけであって、実際は純粋な気持ちでいる可能性は、十分にある。前置きを除いて、「建築に興味があるので間取り見せてくれません？」と変えた場合、人に与える印象は全く変わる。つまり月刊老年チュウゴシくんがやろうとしていることは、小手先だけのレトリック。論理で勝てないからって、皮相的な票を得ようとするまできたら、喧嘩師として終わり。レベルが低すぎる。
>> 23
最後の諷喩(アレゴリー)を、流れに沿って、正しくするとこうなる。
A「建築に興味があるので、見取り図を見せてくれませんか？」
B「なんでわざわざ見せなきゃならねぇんだよ！盗まれる可能性があるだろ！」
A「ただ、興味があるだけです！貴方も興味がありませんか？どういったところが面白い構造になっているか、とか。それにほら、危ないところを見つけられるかもしれませんよ！」
B「そんなもんいらねぇ！お前が盗む可能性があるし、わざわざ手の内晒すわけねぇだろ！」
A「いや、ホントそんなことないんすけど…んじゃまぁいいや。あ、そう言えば、お店の構図って色々あるんですよー」
B「うるせぇ！俺は店の見取り図は見せねぇ！」
A「え、今、そんな話してないんすけど…ただ、お店の構図って色々ありまして…」
B「うるせぇ！俺は店の見取り図は見せねぇ！泥棒するつもりがないとか、信用できるか！アホ！タコ！」
A(か、会話が出来ねぇ…！)
>> 23
ちなみに、最後の会話不全さは、誇張でもなんでもなく、「月刊老年チュウゴシが質問に答えたがらない」ことを許容しているのにも関わらず、未だに答えるつもりがないという説明を、何回も繰り返し聞かされている所を明確に表しているし、むしろ過小といってもいいレベルだからな。本当に自覚しろよ。頭わりーんだから。な？
長々と説明してくれてどうもありがとう。
都合よく捻じ曲げられた間違いだらけのピントずれた説明を長々としてくれて、ドウモアリガトウ。
1から7の説明だけでは全体像をイメージすることが出来ない、あるいは8から10に何が含まれているか分からないという不安で足がすくんで「未確認のまま意見を述べるのは非効率的なのでやる気が出ない」とか言ってしまうお前の読解力が想像を絶するほど壊滅的であることは身に染みて学んだので、8以降の説明を加えてやろう。
安らかに成仏してくれ。
間違いその1
相手が決めればいいとは言ったけど、相手が決めた基準に則った議論で決着をつけるとは一切言ってないよな？
俺が過去に行った1から7までの説明のうちに「ここは言いたいこと何でも言えちゃう場所だから」という文言があったはずだけど、コンテクストがうんぬん以前に書いてあること見落としすぎだろ
「俺じゃないやつvs俺じゃないやつ」のバトルを禁じるルールの不当性を説くような場合、具体的に例を挙げるなら
みたいなヤツが現れてルールの是非を問う展開になるパターンは想定できるわな
それに対して俺が
･･･といったように、主観的正当性という角度から対抗するようなパターンも想定できるわな？
逆もまた然りで、相手が主観的な正当性を振りかざしてきた場合に俺は客観的な正当性を挙げて対抗するようなケースもあり得るだろう
話がどういう方向に進むか、どう転ぶか、相手の出方次第だろｗ
間違いその2
間違いその1とも関係してくる内容だけど、俺は件のルールを衝突が起こるように仕向けて制定したわけではない。
「双方の持論をぶつけて」という表現も、もし相手がルールを破る正当性に関する持論をぶつけてきたら俺も持論をぶつけ返します、という意味合いでしかない。
次善の策だと言ったはず。ルールを破ることの正当性すら主張せずに荒らしまがいに傍若無人な振る舞いをすることと比べれば、持論をぶつけ合って俺を論破したうえでルールを破る方がまだ俺にとって幾分マシというだけであって、ルールの正当性に関する衝突なんて1ミリたりとも推奨していない。泣き寝入りの意味知らんのか？
また、ここでいう正当性という概念が主観的/客観的/その両方･･･のどれかに必ずカテゴライズされるということ自体は確かにその通りだけど、それが何ｗ
「任意で定義を限定しない」ってのと「任意で限定しなくても3つのうちどれかであることは明らか」ってのは何も矛盾なく両立できるだろうがｗ
お前が持ち出したリンゴの例もてんで的外れだよ
当トピックにおいて俺が定めたルールは正当なものか不当なものか、という点で衝突が起こることが想定済みなのだから、それをリンゴに置き換えるのであれば「リンゴは美味いか美味くないか」で立場が異なっていることが前提条件として存在していて、そのうえで「美味さとは主観的なものか？客観的なものか？両方か？」という詳細が不明というだけだろうが
間違いその3
ならDMとかメールとかで頼むわｗ
お前のことは特別に信用してるわけでもないけど別に疑ってもねーよ、アホではあるが愚かではない、一応は善良な客分としての扱いでもてなしてやってるじゃねーか
泥棒に入られたくないのでセキュリティを設置してます
監視カメラの位置とかが載ってる見取り図をSNSにアップして「ここの間取りいいっすね〜」とかやるわけねーだろ
俺のこの判断は「見取り図を見せてください」っていうお前の要望を断るにあたって不十分か？
そして
とか言ってるけど別の話って何？
それって、まさか、もしかしてだけど･･･
「では見取り図は諦めます、ところで大切な金庫を守るとき、あなたならどういうセキュリティを設置しますか？」みたいなそういう内容の話だったりしないよな？まさかそんなわけないよな？
それもDMとかメールとかで頼むわｗ
あのな、何年前の話もクソもねーんだわｗ
同じ理由で却下してんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>> 27
あのさ、お前ってマスコミみたいだよな。発言の一部分だけ切り取って、脈絡に目を向けさせようとしていない。そうなれば当然、発言の趣旨も変わってくるし、ずっと藁人形をぶん殴っていることになる。例えば、月刊老年チュウゴシくんの「間違い1」。あくまで俺は、「俺の質問は、アンサーとして、取りうる可能性を網羅している｣ということを証明するために「主観の場合」を話している。それなのにも関わらず
とかいう素っ頓狂な反論が出てくるとは思わなかった。何回も言うが、俺の質問は「月刊老年チュウゴシにとって、正当性の基準とは、主客のどちらなのか、または両方なのか」という趣旨のものじゃん。相手の主観によって決められた基準を、受け入れられない場合、それは月刊老年チュウゴシにとっての、正当性における妥当な基準じゃなくなるじゃん(もし、本心から対立した場合の話だが)。つまり、対立するという状況自体がナンセンス。俺の質問の趣旨を汲み取れていない明確な証拠。
俺がなんで、月刊老年チュウゴシから見た世界を尊重するのか、脳内補完したらどう？あ、でも俺優しいから教えちゃいま〜すWWWWWWWWWWWそれは俺の質問の前提には「月刊老年チュウゴシが、本心から妥当だと思い、制定している基準を聞いている」ってのがあるから。つまり、相手の基準が気に食わないのであれば、それは「相手の基準を、自分の正当性の基準にしていない」ということになる。
「1から7の説明だけでは全体像をイメージすることが出来ない、あるいは8から10に何が含まれているか分からない」のにも関わらず、勇気を持って突っ込んだ月刊老年チュウゴシくんの結果が、このように誤解だらけ、コンテクストも無視だらけの恥ずかしい醜態なんだよね。えーっと、この場合は「蛮勇」って言うんでしたっけ？w一つ一つ、相手と質疑応答していく事がどれだけ大切なのか、これで分かりましたね？特に月刊老年チュウゴシみたいなアホは、隅々まで啜らないと。
そんでそんで次に「間違い2」の間違い2。
この部分、マジやばくね？持論をぶつけ返します、ってことは、お前、持論あんじゃんwwww件のルールを衝突が起こるように仕向けて制定したかどうかなんて知ったこっちゃねーよwwwww別にお前がどんな意図でルールを制定していないか、だなんて話はこの場合全く関係ねーよwwwwはい、基準は明確にありましたねwwwwww
だから何？お前の状態を諷喩してやんよ。
A「拷問は嫌だ！」
B「足を一本一本切り落としてやるよ」
A「それは嫌だ！せめて水責めにしてくれ！」
B「水責めがいいんだろ、やってやるよ」
A「は？水責めをして欲しいとか言ってねーんだけど、何勘違いしてんだ？ただ足を一本一本切り落とされるよりかはいいって言ってるだけなんだが」
普通の人ならこう思うだろう。「いや、Bは、水責めが比較的いいだけ、だなんて分かってるだろ。ただ、Bはそれを前提に置くことによって、わざわざ発言を冗長にするのを回避しているだけだろ」ってな。結局、月刊老年チュウゴシは足を一本一本切り落とされることより、水責めを「推奨している」ことには変わりないよな。
確かにその二つは両立出来る。けど、俺の主張って「任意で定義(この場合は、主客のどれか、または両方という、定義内容の取りうる範囲も含めた、広範な定義)限定しなくても3つのうちどれかであることは明らか」だからこそ、必然的にどれかに「限定」される。それを意識して、明文化しないだけで、3つ選択肢のうちののどれかを、答えとして持っているんだよ。お前が正当性があるという状態を、条件として制定した以上、必ず答えはあるんだよ。つまり「基準なんて決めてない」「設定してませーん」等といった、月刊老年チュウゴシの逃げ文句は、効力を発揮しなくなる。ただ、月刊老年チュウゴシは、質問に答えないだけになる。ただ、答えないだけなのだ。それと同時に、月刊老年チュウゴシが言っていた「説明の10の部分」が的外れだということも明らかになる。マギー審司はやはり、ユリ・ゲラーだったのだ。
頭悪w正当なものか不当なものか、で対立するかどうかは、まだ分からないじゃんw俺の目的ってあくまで「考察」なんだからwリンゴは美味しいか美味しくないか、で対立しているのならば、今回の話に当てはめると「正当性は主観であるべきか」と「客観であるべきか」というふうに対立していることになる(これはあくまで一例として挙げているので、他のパターンも存在する)。ほら、まだ定まっていないだろ？どこで対立している？
それに、あくまで俺の比喩対象とは「相手の立場が不明瞭な状態では、例えこちらが明確な価値観を持っていたとしても、批評ができない」という事だからね？つまり、例え、前提として対立していたとしても、不明瞭な状態では批評が出来ないという点においては、きちんと比喩できているってことじゃん。「的外れだ」って主張しているけど、月刊老年チュウゴシの方こそ、比喩対象を汲み取ることが出来ず、比喩の本質を汲み取ることが出来ず、皮相的な反論をしているわけじゃん。またまた諷喩しましょう。
A「Bのつくるカレーっておいしいよね。例えるなら、お母さんの味」
B「俺はお前のお母さんじゃないんだが？的外れだな？」
完
制作・著作
━━━━━
ⓃⒽⓀ
いや、だから別に不十分じゃないって言ってんじゃん…まじで大丈夫？そうですね、Twitterのリプ欄とかだと、誰かが見て、テメーのくだらねールールをぶち壊すかもですね。その可能性が怖くてブルブルしてるんならいいんじゃないすか？って言ってんじゃん、さっきからずっと。俺は別に、わざわざ誰にも見られないところでまで、談笑したいとも思わねーし、そんな神経質ならお願い聞かなくていいっすよって流れじゃん。
ここの部分、まじで1億回読んでくれ。「うるせぇ！俺は店の見取り図は見せねぇ！」のループからマジで脱却してくれ。
いや、「アンサーが最初から定まってないと言っているけれども、実際にはどれかひとつに定まっていて、答えないだけですよね」って話でしょ。つまり「見取り図なんて最初からない！」とか言ってやがりますけど、絶対ありますよね、って話でしょ。そこでたとえ見取り図があったところで、ルールに何一つ支障なんて出ないし、強いて言うなら月刊老年チュウゴシの頭の悪さが露呈するだけ。それが嫌なら、またお得意の「俺の頭の悪さがバレるのはデメリットしかないから逃げる！」で逃げれば？WWWWWWWWWWW勝手に脳内補完しとくからさ、俺も読者もWWWWWWWWWWW「月刊老年チュウゴシは、腰抜けのクソ雑魚だった」ってさWWWWWWWWWWW
他に何かある？しつこいぞ？
>> 34
ははは、悪い子だ。そうじゃないだろう？自分が将棋で詰んだ時、人はなんていうんだい？賢い君なら、言わずとも分かるだろう？
こういうシチュエーションのとき何て言えばいいのかは知ってるよ
「まだ諦めずに何か反論してくるんですか？」
もう王手とか詰みとかいう次元じゃないというか、お前の王将とっくにゴミ箱の中というか
お前が将棋盤にクレヨンで描いた遊戯王モンスターを激落ちくんで拭いてる状態なんだわ･･･
お前の追及に屈して答えさせられた、みたいな場合は投了を促すのも理解できるけど
>> 34であげた3つのQ&Aって、俺が言うところの「1から7の説明」に含まれてるんだよね･･･
「そんなこと言ってなかった！初出だ！」と言うのであれば
過去ログのどの部分で触れていたのか、お前の大好きなコンテクストを提示してやるけど、どうすんの？
>> 34>> 39
はぁ、どうやら、負けを認めないようだね。死体を蹴るのは心が痛いけれど、それも仕方の無いことよ。プライドの操り人形よ、無機物よ、心無き哲学的ゾンビよ、安らかに消えゆけ…。
出来るだけ単純に説明するね？結論から言うと、君のは妥当なアンサーではない。何故なら、俺が聞いているのはルール制定時における、君自身が本心からもつ基準であり、それは必ず、三択のうちのどれかひとつに、限定される(限定される証明は終わっている)のにも関わらず、月刊老年チュウゴシのアンサーは「相手の基準はどうでもいい。相手の基準を提示されたら、持論で返す」といった類のものであるからだ。つまり、月刊老年チュウゴシのアンサーは、相手の基準を主体としているため、月刊老年チュウゴシの基準を主体とした質問へのアンサーとしては、適切ではない。
月刊老年チュウゴシが「質問する前に考察を述べろ」と言ったので、出来ないのは月刊老年チュウゴシのせいだ、ということを述べた迄。別に考察を述べる必要性を語っている訳では無いため、アンサーとしては何も効果がない。
月刊老年チュウゴシが、提示したメリットになりえそうだったものを、一蹴した時から、全く聞いていない筈だが。そして、その答えもきちんと認知している。ループに他人を巻き込むなカス。
一連の流れにおけるアンサーの妥当性の欠如の指摘数、あらゆる論点での勝利、メンタル、指摘の適切性、論理性、等など、総合的に考えての勝利。別にお前のアンサーが「初耳だ！」だなんて言っていない。寧ろ、お前のアンサーはループされている。何回も使い古されている。お前がそのアンサー達を返す度に、適切ではない理由も何回も述べている。「そんなこと言ってなかった！初出だ！」と言うのであれば、過去ログのどの部分で触れていたのか、お前の大好きなコンテクストを提示してやるけど、どうすんの？
何でこれで分からねーんだよ
コンテクスト拾ってくれよ、足元に落ちてるから･･･ってオイお前が踏んでるそれだよ！それ拾って読んでくれよ！
ループというかリサイクルだぞ
理解追いつかなくなったお前が中盤から的外れなことばかり言い出すので「頼むからログ読んでくれ」ってリサイクルしてるだけなんだわ、早く進展しねーかなって思いながら追いついてくれるの待ってんだわ
例えば何なんこれ･･･何すか？
お前こういうのを「適切ではない理由を何回も述べている」って誇らしげに胸張って言ってんだろ？
死体は･･･ゾンビは･･･お前だったんだよ･･･
「ルールを破ることの正当性」を主張して俺を論破できた場合は甘んじて泣き寝入りします
こういうルールを俺が制定したというシチュエーションにおいて
「相手の指摘内容にあわせて持論を練るので、現時点で持論(本心)はありません」と返答することの一体何が不適切なんだ？
もういいか？
もういいだろ？
骨だけになって、拳さえなくて、風化しかけたその腕で･･･何を殴ろうってんだよ･･･
>> 41
わりー、現実が色々忙しくなってきたから、ここら辺で幕引きにしよう。なかなか楽しかったで。んじゃ！
盛り上がってる所悪いのですが、この掲示板は喧嘩を目的とする板ではありませんので。迷惑だから他行ってくださいますか？
喧嘩や雑談などを含む総合的な言論活動を目的とするサイトだと認識しています
迷惑に思う人も中にはいるかもしれませんが、上手く住み分けできればいいなと思います、ご了承ください
総合的と言うほど多岐にわたるような話題をしていませんね。喧嘩しかしていませんよね。スレタイが「喧嘩王に！俺アナル！」ですもんね。喧嘩を目的としていますよね。喧嘩を目的とするのなら出て行ってもらえますか？
えっ喧嘩しちゃダメなんですか！？
「言論の自由を最大限活用した表現の規制がない夢の総合アミューズメントサイトです」って書いてあったから、喧嘩してもいいし相談してもいいし雑談してもいいし恋バナしてもいいし大喜利してもいい、自己責任のもとで自由に活動してもいいサイトだと思ってたのですが･･･喧嘩しちゃダメだったんですか？
ここは喧嘩を目的とする板ではないので喧嘩を目的とする趣旨のスレは反しますね。
>というわけで、このトピックは「俺がランキング上位に載るため喧嘩する場所」です。
明らかに喧嘩を目的としていますね。完全に矛盾してますね。
「言論の自由を最大限活用した表現の規制がない夢の総合アミューズメントサイトです」って書いてありますよ。
喧嘩するためにこのサイトを使ってもいいし、雑談するために使ってもいいし、恋バナのために使ってもいいのでは？
雑談が趣旨のトピックで暴言を吐いたりしているわけではないので、申し訳ありませんが喧嘩続行させてもらいます。
喧嘩を目的にしていない人とも上手く住み分けができればいいなと思います。
うんだからここ君が喧嘩だけを目的とするスレじゃないですか。他の目的がないじゃないですか。
ここは喧嘩を目的とする板ではありません。これはＫＡＮＡＭＥが言っていた事なので間違いない。
>原則として「俺vs俺の喧嘩相手」という構図を尊重してください。
そしてここは君が喧嘩だけを目的とするスレです。明らかに趣旨に反しますね。それでは消えましょうね。
利用者の誤解を招きかねないので訂正しておきます
このトピックは喧嘩だけを目的にしているわけではありません
議論や雑談などの喧嘩に含まれない行為も許可しています(>> 1を確認してください)
優先順位という点において喧嘩の方が優先される(雑談などは後回しにされる)というだけです
KANAMEが言っていたということは、つまりあなたはKANAMEの代弁者として警告しに来ているわけですか？
それとも独断で取り締まりを行っているだけでしょうか？
詳しい事情は存じ上げませんが、現段階で私は>> 50に書いた認識(喧嘩を目的にしてもよい)を持っていますので、引き続き喧嘩を続行させていただきます
もしKANAMEから直接警告された場合は従います
>> 1
さて。
ひとしきり潰したしちゃちゃっとやりますか。
こなみ、シミリー、それから天使。
すまんかったなあ。
正直…
もっとやれると思ってた。
ガッカリだぞ。お前らの体たらくには。
もっとちゃんと俺を守らんかい…。
まあこの敗北を糧にして次回から頑張ってくれや。
で、一瞥したところ、頭悪すぎてこの掲示板の見方すらわからない奴（>> 9）とか漫画のセリフ以下の作文投稿してる奴（>> 19）とか池沼（>> 53）とかいろいろ湧いてるけど、まずそういう虫ケラの駆除をしなくても立ち振る舞い次第でランキングには影響しないってことは安心してほしい。わかってると思うけど。
わかってると思うけどね。
わかってるとは思う。
その「わかってる」と思われることについて、喧嘩界五代目会長兼なんでも言って委員会名誉会長のこの私が、直々にお相手致し奉る候。
いざ・参る…ッ キェエイ！！
俺はこのシステムを導入するにあたって他所のやり方提案しただけだからね。
喧嘩界ランキングの具体的な計算プロセスについてはイロモネアなんちゃらとかいう計算方式使ってあっちの管理人がうまくやってくれると思ってる。
もちろんこの喧嘩界で生まれた疑念や意見も参考にしながらやっていくんじゃないかな？
今後どうなっていくのか、それは俺に聞かれたとしても知らんとしか言いようがないことを踏まえた上で、喧嘩の勝敗について意見を交わしていこうと思う。
たとえば俺が参考にしたMCバトルは、一概には言えないが、勝敗を決めるにあたって歓声の多さを指標にするといった超絶アバウトな判断基準を用いる。
俺も趣味でラップをやったり、最近ではYouTubeで見るようになったマイメンもいるけれども、この文化に俺はひとつの大きな着想を得たのだ。
そう。「喧嘩の勝敗の付け方もこれくらいアバウトでいんじゃね？」である。
どっちがおもしろい文章を書いたのか、どっちが論理的攻防を制したのか、どっちがメタ的な視座でマウントを取れたのか、どっちがうまくスルーできたのか、どっちがアロンアルファを使いこなしたのか…要するにどっちが最終的にうまいこと言い返せたのか、そういったことを総合的に加味して、「こっちじゃね？」と思ったほうに手を挙げる、これで十分なのである。
その勝敗の結果からレーティングするわけなので、喧嘩の過程で起こる論破ポイントをいちいち計上したりはしない。
ただ、これを実践するにあたっては、やはりMCバトルと違って「観衆の不在」という問題点がある。
もともとマイノリティな文化な上に今は喧嘩師（プレイヤー）が絶滅危惧種に認定されているので、>> 5で指摘されているような「投票」や「アンケート」なんてのは現実的に難しいだろう。
そこで設けているのが審査員制度である。
これは複数の人間によって暗に（勝手に）喧嘩の判定が行われるということである。
もちろん発案者である俺もその席のひとつに深く腰を掛けているわけだが、「喧嘩の勝敗に関する裁量全てをKANAMEが有している」わけではないことについても安心してほしい。
「嘘かもしれないだろ…！」とか疑っちゃうほど、チュウゴシが愚かだとは俺も思ってないよ。
ほんでや。これのおもしろいところは、「既存の結論をトレースして正論言えば勝てる」という競技化しすぎた喧嘩にもっと自由で甘美な多様性を与えられるって点よ。
そもそも、喧嘩界幕末、それがあたりまえに行われてた時代を俺たちは知っているはずだ。
俺はその片鱗を進化したMCバトルに味わったのさ…（ｸﾞｸﾞｸﾞ）。
よくよく考えてみれば、このHIPHOPカルチャーのみならず、「感覚で評価する」なんてことは世の中ありふれてるわけよ。
たとえばフィギュアスケートの芸術点とか、盆栽とか、絵画の価値とか。
な？
それって全部一定の見方ができる人の価値判断だろ？
もっと平たく言おうか？
「橋本環奈が可愛い」と判断するのに、いちいち「顔面の黄金比がこうだから」とか言わねーだろ？
（いやもちろんそういう言論があってもいい。それはそれでおもしろいと思います）
つまりやね？
なんてなくてもいいと思うわけ。
（いやもちろん価値判断の細分化の果てに模範モデルの存在を拾い上げるのはそれはそれでおもしろいと思います）
いや。いやいや。今まで喧嘩サイトの運営に携わってきた者すべてに問いたい。
なぜやらなかった？
>> 32
俺以外の審査員が公にされていない、こちら側の勝手で選出されているという点については、松本サリン事件のような不測の事態に備えてのことだ。
さて、今度はこちらから聞きたい。
今まで数々の惑星ベジータをその論破力で葬ってきた喧帝チュウゴシ氏、論星をつかさどる東西南北斗聖拳最強の男なる人物は、今まで「どっちが勝ったのかどうやって判断」してきたのかな？
あと、以上の説明を踏まえてこのランキング制度に文句ある？
>> 54
Hailちょっと待ってくれ
このDubのビーニービーフはバビロンをラダマスってるわけじゃねぇんだ分かってくれ
統一して後悔残すよりもNo reason no life ユノワミ？
カマゲンヤーマン！
ごめんなさい、パトワは流石にやりすぎだし使いこなせないので潔く止めておきます･･･ 🔉
とりあえず言っておくと、俺はランキング制度の瓦解を狙っていたり異議申し立てを行いたいわけじゃないよ
こなみや天使には「めちゃ期待してる！」みたいに言っちゃったけど、実際にはそれ程でもないんだよな
投票やアンケートなどと比べた場合、明らかにひと手間ふた手間かかるであろう面倒くさい制度(管理者目線)を実施した『心意気を』応援してる感じで、こんなトピック立てて被検体の1人として試薬がぶ飲みしてはいるけど、意識的な話をするならポジションは限りなく静観に近い
コンテンツが成功したらフツーに楽しめるわけだし、企画倒れになってもそれはそれでメシウマだからなｗ
なので
について返事をするのであれば、よっぽど強く食指を惹くような要素が追加されでもしない限り俺が協賛的にブラッシュアップ試みるようなことはないぞ
そんなこと言わずにブラッシュアップしようぜ、意見出し合おうぜ、って話ならポツリポツリと意見出す程度のことはするけど、そんな感じでもないだろ？
さらに俺個人について言うなら「どっちが勝ったのかどうやって判断」なんて今までろくにしてこなかった
例えば『TOP画像をどれにするか？』とか、何かをどうにかするために巻き起こった目的性のある喧嘩はその決着次第で何がどうなるのか決まってくるし、決まってくるからこそ喧嘩の論点というか最優先ポイントみたいなのも明確に存在していて、その1点にのみ焦点が絞られるわけだけど
喧嘩師が喧嘩師としての嗜みとして行う一般的な喧嘩ってそういうわけでもないし、論点も複数に分岐しがちだし、KANAMEが言うように芸術点みたいなのも介入してくるからな
「この喧嘩において重要なのはココだ」みたいなビジョン･･･言うなれば細い針の上に乗ってる複雑なオブジェクトの重心を見極めるようなイメージ･･･は俺と喧嘩相手とギャラリーそれぞれが個別に持っているわけで
俺は自分が勝ったつもりだけど相手やギャラリーがそれに同意を示さなかったり、逆に相手が降参してギャラリーも勝者として俺のことを称賛してるけど俺自身の意識は敗北感で染まってるような場合もある
そういう意味では
シミ坊 曇り☁
こなみ 晴れ☀
天使 曇り☁
･･･って感じだな俺の中では
審査員の1人が俺を勝者扱いしてくれるならそれを止める理由はないがｗ
というわけで
についても同じことが言えるんだけど、アバウトであること自体は至って結構だよ、本来の姿だとも思うしな
MCバトルの空気感がどんなものかは知らないけど、サイト公認ランキングって政府vsレジスタンスみたいな抗争の種にもなり得るし、Sims感覚でランキング制度をダシにして箱庭遊びする分にはむしろアバウト上等ではあるわな
ただ、あくまで部外者として、いち利用者として言わせてもらうなら
「厳密で厳格な、画一的に体系化されたランキング」のほうが5兆倍は興味沸くよね
>> 55
とかまるで他人事のように言ってるけど、異端文学で奇を衒ってるその態度が他の誰よりも芸術至上主義ってことを考えてみないと。
企画倒れって何？
ここは俺が暇なとき喧嘩したくて立ち上げた板なんだけど。
サイト名と趣旨見て。
「喧嘩界復興」じゃなくてこここそが「喧嘩界」。
平成が終わっても特に動きがなかったから
そういう既成事実を勝手に作っただけだぞ。
で、喧嘩界のランキングもここ。
ドラゴンボールのようにバラバラに散らばった喧嘩師から、もう活動してない喧嘩師まで調べ上げて必死で喧嘩界のwikiを綴ってきた奴らには悪いが
金輪際ここ以外を喧嘩界とは認めない。
ゆえにここ以外でどれだけ功績をあげようが
喧嘩界では評価されない。
それだけの話。
喧嘩したくなったら適当な誰か呼んでやるとか
各々で好き勝手してくれていい。
俺はすでに好き勝手してる。
企画倒れもクソもないぞ…。
どこ見てんだ？ｗ
ランキングに関して言えば、もう現時点の結果だけで格付けできちゃうしな。
勘違いしてるようだから言っとくけど…
俺は、はじめから死にかけてるネット喧嘩というコンテンツを盛り上げようなんて気はさらさらない。
そんなもんRonperの時点で「無理だな」って察しとるわ。
「仲間内的にはガタガタだった」とか内情も知らないクソガキが書いてるみたいだが、あのときの古参の阿吽の呼吸は凄まじかったし、わざわざそこまで意思疎通図らなくてもやるべきことは各々がやってたろ。
でもそれは実を結ばなかった。なぜか。
実は最近の奴らは「そんなに喧嘩が好きじゃない」ってかそもそも「喧嘩の楽しみ方を実はよく知らない」ってのが実態だろ。
（喧嘩へのモチベが俺とお前だけ底抜けに高いのがその証拠）
そしてそれは一定以上の理解力がないと「教えてわかるようなものでもない」し、ましてや「知りたいと思ってる奴もいない」ので「見せてもわからない」。
もちろんごく一部の例外かもしれない奴にはそれなりに手は尽くす。
でも、ここで俺とお前が「何について話してるかわからない」「長くて興味が持てない」って奴のほうが大多数だと思うよ。
誰かの個人の主観で時が止まってるランキングより、その都度動くランキングのほうがいいでしょ。
というかランキングってそういうものでしょ本来。
誰それが強い、誰それが弱い、誰それよりも誰それが強い、誰それは誰それに負けてるから誰それよりも弱いetc.
不毛だ…あまりに不毛すぎるこの議論。
どうでもいい。本当に死ぬほどどうでもいい。
いや、正確には
何回でもやりあってはっきり決めろ？
ということで俺は俺の喧嘩がどこまで通じるかはっきりさせるためにここを作ったと言っても過言ではない。
これはゲームでありお遊びである。
おいおいおいおい…。
そりゃないだろ。
たとえば他人の喧嘩をチラ見して「あれはあいつ勝ってたなー」とかそんな下世話な評論を心の秘密基地でしててもおかしくねーわな。
そんくらいの印象ってのは受けるもんだろ。
俺は「橋本環奈可愛いなー」って思うけど。
お前思わないの？
くらいの言葉のキャッチボールしてくれ。
ブラッシュアップだとかそんな身構えんなよ。
単にお前の価値判断の基準聞いとるだけやぞ。
何コレ？？？？？？？？？？
質問に答えたくないからって俺に解説（勝利判定）させるつもりかよお前ｗ性格悪ｗ
きっとそういうところにあるんだろうねえ。
お前が論星をつかさどる東西南北斗聖拳最強の男まで上り詰めた理由は。
なにせ自分で「勝った」って言わないんだもの。
「避けてる」って言えばいいのかな？
どこかの自称最強とはまったく逆。
そして都合の悪いことももれなく含めてとことん他責にするマウンティングのプロフェッショナル。
予想通り俺のお便り（質問返し）をまるで「答えた」かのように見せかけて開封せずにそのまま渡し返すその前傾姿勢。
まさに「チュウゴシ」という名に恥じぬ戦闘スタイル、褒めてつかわすぞ。
しかしな。チュウゴシよ。
そういう意地汚い手が何度も俺に通じると思ったら大間違いやぞ。
お前の「喧嘩」はそこで止まってるってことを今からはっきりさせてやるよ。
case1:天使戦
>> 2
あいつは実際何も間違ったことは言ってない。
ただチュウゴシが問題提起してる点を見誤っただけだわな。
「変数の取り扱い」について言語化できる自信がなかったんだろ？
それでそのまま尻すぼみ状態。
つまり彼女の考えうる「喧嘩の勝敗」については何ひとつわからず終いってことは、モヤモヤが残るって意味で☁だわな。
おい見てるか負け犬ども。
こいつは前文で
とか思わせぶりなこと言ってるが
自分が負けたとは一言も言ってない
ってのがミソやぞ。騙されんな。
どこまでもバカにされてるって気付けよ。
間違っても
「自分いい線いってたのか？」
とか思うなよ。
case2:シミリー戦
ずーっと答える・答えないの綱引き状態。
いつしか要件は満たしている・満たしていないにまんまと軌道修正されやがって、>> 40で痺れを切らしたシミリーが最終的に
とか言っちゃったもんだから綱引きは負け。
それでもってこれだけ多くの「勝因」をあげちまったら、その正当性を論証するのには多大な労力が伴う上に「メンタル」とかどうやって判断すんねん…っていう突っ込みどころもあるし（お前はフラットに対応するんだろうけど）いずれにしてもほぼほぼ負けルート確定やわな。
いや正確にはここからが「始まり」であるはずだけど蛇足が過ぎた。要領悪い。始まる前に負けて実際の内訳知れず。
そりゃあ、あいつの目も☁始めるわな。
あのまま続けたら☔が降ってただろう。
case3:こなみ戦
疑問が☀た。以上。
というようにやな、細い針の上に乗ってる複雑なオブジェクトの重心を見極めるようなイメージとか適当な比喩表現なんぞせんでも逃げ腰のお前と違って俺は俺の価値判断を普通に説明できるわ。
この判定結果だけ見ると、もしかしたら文章量の少なさからこなみだけショボく見えるかもしれないが、お前の骨はしっかり拾って武器にしてやるから安心しろ。
おいおい見たかよ。「至って結構」だァ？
笑わせんなよｗ
どこから目線なんだマジで…ｗ
お前、こなみ（>> 28）のだるまさんがころんだ論法についてわからないフリしてるけどよ？
別にできるぞ？
純粋な論破の数で決めるとか主要な論点をあらかじめ設定・合意を得てそれ以外不問にするとかな。
全盛期のモバゲーの論サーがそれに近いことやってたよ。
だからこそ喧嘩サイトの本来の姿とやらにブロッコリーくんは困惑したんだよ。
でもさ、それやって困るの。お前じゃねえの？
冒頭に戻れ。そして読め。
わかったら
「本来の姿を再現していただき本当にありがとうございます😭」
と言え。
ちょいと兄さん、開口一番「キェエイ！！」したかと思えば、すげぇテンポで話進めていくね･･･
若いね、若いっていいよね、毎週月曜の朝一にジャンプ読んでるタチだろ
でも、おじさんもうジャンプのスピード感に追いつけなくなっちゃったの･･･新連載が始まったかと思えば何かが打ち切られてさ･･･付いていけないのね･･･
ハンターハンターの更新ペース丁度いいかな、とさえ思い始めちゃってんの･･･
ジャンプするのに疲れて中腰になってるチュウゴシおじさんが中腰のままキェエイ！！のスピードに付いていこうとしたら相当キモい動きになっちゃうの理解るよね･･･？
話題掘り下げるのはいいけど、順番にひと掻きずつ掘ろう？
二人三脚で相手ごと引きずって走るような行為は、ライオンシーンとかが相手の時だけにしてください･･･
ところで、『異端文学で奇を衒ってる』のは完全な自己満だぞ
読み手のフィーリングにフィットするかどうかはあまり重視してないぞ
喧嘩の優劣しいては勝ち負けに関連付けるのであれば、俺は芸術点めちゃくちゃ軽視してると思う
俺がひねり出した数々のクソみたいな言葉遊びについては、エロ漫画家が自分の性癖を紙上に撒き散らしてるようなもんだと思ってくれ
とりあえず、企画倒れメシウマってのはランキングに対して俺が予期してる内容についての話なので、喧嘩界というネーミングの由来とか創始者がその名前に込めた熱い情熱とかは、また相応しい機会が訪れたときにでも語ってくれよな
(太陽が死ぬまでに"相応しい機会"が訪れることを祈ってます)「企画する側の思惑や意図」を自己申告ってカタチで引き合いに出すのであればそりゃ倒れようがないけどさ、分かるっしょ？いちおう説明しとこっか？
竜頭蛇尾、尻切れトンボ、徒労に終わる、空回りする、そういうニュアンスの発言だよ
ここで行われた喧嘩を断続的にウォッチして、場合によっては細かい部分まで読んだり読まなかったりするわけだろ？
監査は1人ではなく複数の審査員が担当するって情報が今回新たに出てきたけど
それにしたって、従来の平凡なランキングに比べるとそれなりに手の込んだことやってるわけだ
今まで喧嘩サイトの運営に携わってきた者すべてに「なぜやらなかった？」って聞いたところで「メンドくせぇ」以外の返事たぶん返ってこないぞ
『その都度動くランキング』ってのも、AIに自動更新させるとかじゃなくてマンパワー費やすわけだろ？
投資するコストが高ければ高いほど、スタート段階での想定水準が高ければ高いほど、結果が平凡だったとき企画倒れとみなされやすくなるわけで
ランニングコストまで投資したうえで実装されたコンテンツが「従来品との差がサッパリ分からん」みたいな評価に落ち着こうものなら、それってもうルイス・ハミルトンをゴーカートに乗せちゃったのと何ら変わらない、俺に言わせりゃ文句の付けようもない企画倒れだし、本意ではないにせよ「コケやがったウケルｗ」ってメシウマせざるを得ないわけよ
橋本環奈神が可愛くない理由を探すよりも三角形の内角の和が180度でないことを証明するほうが遥かに簡単ではあるけど、例えばミスコンで橋本環奈が準優勝だったらそれってコンクールとしては企画倒れだよな(白人が参戦している場合を除く)
その場合、グギギ･･･とか言いながらも「優勝者は未婚女性を指すMissじゃなくて失敗のMissかな？」ってメシウマにはありつける、そういう話だよ
あぁ、はい、これは素直に謝っとくわ、言い方が悪かった
「俺の中での勝利/引き分け/敗北」ってのはもちろんある、そういう意味では今まで何度も勝ち負けを判断してきた
ただ俺がKANAMEと違うのは『何回でもやりあってはっきり決めろ？』の部分だ
俺は喧嘩師が単に嗜みとして行う喧嘩において、決着は必須じゃないと思ってるんだよ
喧嘩してる両者とギャラリーの全員が勝敗について共通の認識を持てるパターンが理想ではあるけど
最低限のラインとしては、俺だけが俺の勝利(あるいは敗北)を自覚できていればそれで十分だと思う
だってさ、考えてみろよ
相手が降参しました、でも自分の心中には敗北感が漂っています･･･みたいな経験、誰しもあるだろ？
わざわざ相手が降参したあとで「いやお前は負けてない、これは俺の負けだ」とか自白するようなことしないけかもしれないけど、それって自分的には敗北だよな？
アイコンだと誤解させやすかったかもしれないけど、☀とか☁については俺の中の敗北感自覚ゲージ(勝←☀-☁-☔→負)として受け取ってくれ、たぶん☔が登場してないからヤヤコシイんだなスマンかった
俺の中では、こなみには勝ったと思ってる
シミ坊と天使については、このまま2人が戻ってこない限りは暫定的に俺の勝ちになるのかもしれないけど、現段階では勝ったとも負けたとも言えない微妙な状態
たぶん来月まで戻ってこなかったらいつの間にか勝った気になってると思うわ
マウンティングのプロフェッショナルとか買い被り過ぎなんだよな･･･
タイマンで、ギャラリーが10人いたなら、12通りの決着があると思うわけよ
「勝ち」という同じ判断を下した奴らの考えを比較しても、圧勝であったり辛勝であったり様々あるし
さらに言うと、芸術点を尊重して圧勝だと判断した人もいれば論理性を重視して圧勝だと判断した人もいるし
論理性重視の奴らの中にも、なぜ論理的だと感じたのか理由はそれぞれ別々に持ってたりするわけだ
このランキング制度の審査員も別々の判断基準と視座を持ってるはずだ
それらを合算して、多数決して、四捨五入して、勝ちと負けのどちらかに仕分けするのって
俺の感覚で言うならぜんぜん「本来の姿」に合致してないぞ･･･
>> 58
確かにライオンシーンはアウトレイジみたく黒塗りの高級車に括り付けて引きずり回したけどな。
お前が見てんの、ソレ、残像やぞ。
…若い？
丑三つ時から一時間半後に書き込んでる奴に言われたかねえわｗ
は？
レイバンのグラサンｸｲｯしながらしたり顔で書き込んでる姿が容易に想像できちゃうんですケド…
そういう「人間臭い部分」を反射的に隠したがるところがいつ見ても香ばしいよね。
なんでそんな潔癖なの？
人からどう見られるか一番気にしてんのオメーだろ…。
その証拠に
これだけ熱心に「他人のまなざしは興味ないです」ってことを説得するための自己紹介しちゃってんだもの。
「クソみたいな」とでも言えばお前の自尊心に満ち溢れた内面誤魔化せるとでも思ってんのか？
図星突かれてヲタクが早口でまくし立ててる（過剰反応示してる）ようにしか見えねえぞおい。
俺のパンチラインもろに食らってるじゃねーか…。
エロ漫画家がどうしたって？
なら俺は「なんでも描ける」自由帳をプレゼントしてやってるんだから早く「本来の姿を再現していただき本当にありがとうございます😭」って言えよｗ
さっきから様子がおかしいぞ。お得意のスルースキルにヒビ入ってね？（サングラス・ﾊﾟﾘﾝｯ ﾊﾟﾘﾝｯ
ほら引っかかった。
こっちは月に代わってお仕置きしてるだけなのに「喧嘩界というネーミングの由来とか創始者がその名前に込めた熱い情熱」とか言って茶化さざるを得ないその様態、お前が振り回してるソレだよ。
まるでマジレスすることに強迫観念抱えてる大二病みたいでクソダサいぞ。
あれだけ喧嘩界復興について熱く意見交わしたり明文化したりしてたチュウゴシくんがそれ言っちゃう？
俺からしたらそっちの無益な議論や方策のほうがよっぽどメンドくせぇんだが…。
「手の込んだ」とか「AIに自動更新させる」とかずいぶん論理の飛躍が見受けられるけど、まず「計算」自体はどっちが勝ってるか入力すりゃすぐ算出できるだろうが。
次にリーグオブレジェンズとかいうゲームがスマホのゲームとまったく同じでほぼほぼオートランシステムだったらお前はそこに楽しさ見出せんの？
運営側のことまったく気にせずプレイヤーとして存分に楽しめる世界を提供してるんだから早く「本来の姿を再現していただき本当にありがとうございます😭」って言えよｗ
こっちにはこっちの楽しみがあるから心配せんでええぞ？
それって過去の自分バカにしてるんすかねｗ
あんたらもさんざんそれやってきましたや〜ん？
結局自分が準備したゴーカート以外に乗せられるのに抵抗があるだけとちゃいますの？
シランガナｗ
いやいや。いつの時代の話してるんすか。
チュウゴシくんがいくら非ユークリッド幾何学を持ち出してきたところで、俺の認識は「ある一定の価値観に基づく思考の蓄積で作られたもの」にすぎないわけで、それにいくら「失敗」とかレッテルを貼っても俺の中で「橋本環奈がかわいい」ということには変わりないんですよ。わかります？
否が応でもメシウマに仕立て上げないと厳しい状況ってのはよくわかるけど、お前の言葉まったく刺さってこねーぞ…。
いくら「ウケルｗ」とか言っても手応えのなさを痛感しちまってるとは思うけど、シミリーに「風化した腕」とか言っちまった手前引き下がれねえってかｗざまあねえなｗ
次は澄まし顔で「お前が俺のメシウマについてどう思うかとかはどうでもいい」ってことを長ったらしく解説し始めるのが手に取るようにわかるぞ…。
言い方のせいにすんな。
「はっきり言わなかった（言うことを恐れた）」だけだろ？
天使みたいに。
誰も「必須」なんて言ってないんだけどね〜？
言いがかりやめてくれ。頼むわ。
俺個人は「必須じゃなくてもいいし必須にしてもいい」と思ってる上でユーザー評価システムを設定してるんだわ。
なんなら「決着」と呼んでいいのかわからない「引き分け」とかも全然ありえるわ。
で？
自己紹介終わった？
要約すると、「自分も自分の価値判断に基づいて判定してます。ビバ・薩長同盟」とか言って逆刃刀が自分の肩に食い込んでるだけじゃねーか…ｗ
お前今自分が置かれてる状況わかってるか？
ってことだぞ。わかってんのか？
徳川だのペテンだの言ってたお前がまさか…
を持たない今世紀最大の棚上げ野郎だったとはな。
はは。いつまで前屈みで受身の臨戦態勢とってんだよ。
とっくに立場逆転してるぞ。
「ブラッシュアップ」とかいう言葉を隠れ蓑にして逃げるなら止めないけど（苦笑）。
だから概ね俺の解釈で合ってんじゃん。
暫定的に勝敗を決めるなら「負けた」とは思ってないってことだろ？
シミリーに関しては投了してるし天使もこの様子じゃ諦めたと言って差し支えないだろ。
それとも何か？
「喧嘩の勝敗」についてそこまで徹底した倫理観をお持ちで？
何紳士ぶってんの。きも。俺つえーって自己主張するのに気恥ずかしさがあってモラトリアムから抜け出せないムッツリスケベに成り下がってるだけならそう言えよｗ
激しく同意するわ。
お前は吉田沙保里の足元にも及ばんよ。
ちょっと何言ってるかわからんわ…。
みたいな感じのマウントカウンター的発言がチラホラ混じってるけど、一人でキェエイ！！し過ぎだってのｗ
俺的には合戦の前に「やぁやぁ我こそは！」って名乗りを上げてる感覚でしかないんだが･･･
企画倒れってつまりどういうことなのか、とか
アバウトな喧嘩の勝敗についてどう考えてるのか、とか
全体像を縁取ってる生乾きのコンクリをもう少し固めてシルエット？アウトライン？をハッキリさせようとしてるだけだぞ
つまり、まだ刺そうとしてないｗ
👴「やぁやぁ我こそは･･･」
😡「キェエイ！！突撃ィ～！！」
👴「論星をつかさどる･･･」
😡「どうしたどうした刺さっておらぬぞ！チュウゴシも落ちたものよ！」
👴「東西南北斗聖拳最強の･･･」
こんな感じだぞ、一旦落ち着けってマジでｗ
マウントのプロフェッショナルとか言って俺のこと買い被って、過剰に警戒した結果、「ヤベッ刺さる！」って先端恐怖症を発症しちゃってるだけじゃねーか
俺がクシャミしただけで「フハハ！効かぬわ！」とか言いそうだけど大丈夫か？
企画倒れって確かにネガティブな意味の言葉ではあるけど「基本的には応援してる、もし企画倒れしちゃっても企画倒れという結果自体を楽しみます」くらいの丸っこい発言に「刺さるかもしれない出っぱり」を見出しちゃうの結構ヤベーと思うよ、どんな警戒心だよ、紛争地で育った孤児かよ
というか、そんだけ動き回ってたらむしろ勝手に刺さるぞ、マジで落ち着けｗ
論理性や芸術性など様々ある評価項目のうち、喧嘩において何を重視して何を軽視しているかって話だろ？
それなら俺は間違いなく芸術点を軽視してるぞ
これって俺の中での比較なわけだ、分かるよな？
国語はぜひ90点取りたい、数学は80点くらいとりたい、世界史は70点取れればそれでいいや
･･･みたいな感じで俺の中にある各項目の重要度をそれぞれ比較して「世界史は軽視してる」って言ってるわけよ
この場合、俺の中で世界史の重要性が低いこと、俺が世界史を軽視してることは事実だし、俺にとって70点がクソみたいなスコアってだけだぞ
アベレージ60点くらいのアホが「エーッ！平均80点が目標とかマジ！？」みたいに驚いたりすることはあるのかもしれないし、潔癖って言葉が「他の奴より意識高いよな」って意味なら別に否定しないけど
それをグネグネに捻じ曲げて「自尊心の高さを隠そうとしてる」って結論に着地させるのは悪意と違和感ありすぎだろ
この辺についても、おじさんのこと買い被りすぎちゃいます？
おじさん今まで何度も何度も企画倒れしてきたよ、若かったからね、情熱に突き動かされて色々やったよ
でもさ、>> 58で言ったけど、若いっていいじゃん？おじさんは肯定的な立場だよ･･･
ほら、怖くないから･･･そのナイフ貸してごらん？
この辺もそうだね、孤児精神発揮しちゃってるね、周りにいる人間は全て不親切な敵だと思ってしまってる紛争地の子供に思いを馳せながら、幾つか言わせてもらうよ
レッテルを張るもクソも「そういう場合、俺はこう思う」っていう心情を説明する流れだったから言語化しただけであって、橋本環奈が優勝すべきコンテストで他の奴が優勝したとしてもわざわざ口に出して「失敗」とか言わないし
仮にこのサイトのユーザー評価システムが企画倒れしても
･･･とかいちいち言わんからな？
というのと同じで、俺が勝手にランキング制度に期待して、勝手に喜んだり勝手に落胆したりするだけだよ
そういう俺のポジションを言語化して説明してるだけだぞ
これについて「レッテルを貼っているというレッテル」をオーバーラップさせたいのであれば「俺が俺の価値観に従って抱いた期待が満たされなかったとき俺が落胆する」という現象の不当性を説けよｗ
「必須じゃなくてもいいし必須にしてもいい」についても、なんですぐ刺すだの刺さってないだの対立構図に当てはめようとするんだよｗ
「夜の公園で武術家2人･･･勝負でしょう」ってか？もしかして本部流喧嘩術の方ですか？公園最強の生物？
いや確かにさ、ここ喧嘩するトピックだしさ、喧嘩師が2人いたら臨戦態勢ってのは理解るんだけど
「俺は必須だと思ってない」っていう一言を掬いあげて
フツーここまで突っ走るかよ？ｗ
この発言をうけて
てな感じで、俺の思う所感をボールとして投げ返したら『自己紹介長くね？』って何だそれ、どうしろと？
マウンティングに･･･過敏になってるの･･･お前や･･･ないか･･･
お前やないか～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>> 60
だから逆刃刀が肩に食い込んでるって言ってるじゃん。オメーのすっとぼけ茶化し芸はもはや何の効力も持たねーよ。その伝家の宝刀で刺してんのは自分自身。You know?
刃物チラつかせて自分の血飛沫浴びながら自己紹介し続けるってどういう心境してんだよｗ
誤って自害しそうになったからってキェエイ！！に依存しすぎやろ…。何回言うねんｗ
自分の芸術至上主義っぷり（そこに甘んじてる態度）を指摘されて「クソみたいな」と自虐することで相対化を試みようとしたかと思えば
今度は内心を言い当てられることを過剰に警戒してさらに大二病から大喜利に急遽ジョブチェンジ？
もっともらしい比喩表現とギャグ挟んでなんとか悪印象払拭しようとしてるそのめまぐるしい姿…
なんか既視感あると思ったら海水パンツで勃起がバレた男子小学生のテンパり具合そのものじゃねーかｗ
いくらなんでも露骨に慌てすぎだろｗ
お前こそ落ち着けよｗ
先端恐怖症とか言ってるけどこちとらホモじゃねーからｗｗｗ
ん？
なんだこいつｗ
やっぱり「澄まし顔」の「長ったらしい解説」で「他の奴よりズバ抜けて意識高い」ことを「必死に否定しちゃうその様」が「人からどう見られるか一番気にしてる」ことの何よりもの論より証拠ってはっきりわかんだね(´･ω･`)ｗ
いくらなんでもテンパりすぎでは…？ｗ
ウケルｗｗｗ
なんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら最初から言うなよｗ
果たして本当にそれだけなのだろうか？
チュウゴシ「（どっちが勝ったのか）今まで大勢の喧嘩師がこの問題に挑み続けてきたけど、画一的に体系化された模範モデルなんて古事記にさえ載ってないぞ」
KANAME「あるよ」
チュウゴシ「今までいろんなヤツが似たようなこと一度は思いついただろうけど、誰も実践に踏み切らなかった」
KANAME「知らんがなｗ」
チュウゴシ「今回まさかそれが実現するのか？人類にそんなことが可能だったのか！？て感じ」
KANAME「やりようによっては可能だけど、それやったら頑張ってウケ狙いで作文綴ってるあんたが困るんちゃうんけ」
チュウゴシ「俺はランキング制度の瓦解を狙っていたり異議申し立てを行いたいわけじゃないよ」
KANAME「都合の悪いものに『蓋』とはなんだったのか…」
チュウゴシ「KANAMEが言うように芸術点みたいなのも介入してくるからな」
KANAME「なんで他人事なの…。少なくともお前が問題視してる不確定の変数によって享受してるものあるやん」
チュウゴシ「『異端文学で奇を衒ってる』のは完全な自己満だぞ」
KANAME「そのとおりや。ほんなら自己満できる環境（本来の姿）を提供してることについて感謝してくれや？」
チュウゴシ「本来の姿と合致してないけど本来の姿だからゴーカートウケルｗ」
KANAME「えｗあんたらも散々ゴーカーry」
チュウゴシ「おじさん 若いとき 失敗した」
KANAME「…？ｗ」
チュウゴシ「どっちが勝ったのかどうやって判断なんて今までろくにしてこなかった」
KANAME「いやいや。それはないでしょ…」
チュウゴシ「あぁ、はい、これは素直に謝っとくわ、言い方が悪かった。今まで何度も勝ち負けを判断してきた」
KANAME「言い方っていうかもはや前言撤回に当たると思うんですけど。これは…」
チュウゴシ「俺がKANAMEと違うのは『何回でもやりあってはっきり決めろ？』の部分だ」
KANAME「ほう」
チュウゴシ「俺は喧嘩師が単に嗜みとして行う喧嘩において、決着は必須じゃないと思ってるんだよ」
KANAME「いや〜、決着っつっても何回もやりあうことになるかどうかは利用者次第だし、ランキング変動するからさ…ってこれもしかしてイザナミか？」
チュウゴシ「俺だけが俺の勝利(あるいは敗北)を自覚できていればそれで十分だと思う」
KANAME「結局どっちが勝ったのか判断しとるやんけｗえ？みんなちがってみんないい？ナニコレ珍回答？」
チュウゴシ「なんですぐ刺すだの刺さってないだの対立構図に当てはめようとするんだよｗ」
KANAME「それはね。お前が他人には主観的な正当性を振りかざして俺を粉砕してみろとか言った分際で、いざ自分にその矛先が向くと（もう食い込んでるけど）対立構図に当てはめんなとか言っちゃう卑怯者ってことをはっきりさせるためだよ…」
チュウゴシ「俺は必須だと思ってないっていう一言を掬いあげてフツーここまで突っ走るかよ？ｗ」
KANAME「あのな？『KANAMEと違うのは』って一言掬い上げてやらないとわからないの？決着を必須にしないことにしろ個人で勝敗判断することにしろ何回もやりあわないことにしろ『何も違わない』から意味不明なんだよ自覚しろやｗ」
チュウゴシ「企画倒れしたらメシウマ」
KANAME「企画（？）倒れようがないから…」
チュウゴシ「かくかくしかじかの理由でメシウマ」
KANAME「う〜ん…刺さってこない」
チュウゴシ「レッテルを貼ってるというレッテルをオーバーラップさせたいのであれば不当性を説けよ！」
KANAME「それこそ突っ走りすぎだろｗそもそもお前が言い出しっぺ（レッテル貼ってきた側）なんだからそんなに刺さらないことを茶化したいならまずは正当性を説けよｗ」
はい。これ見てる人。
チュウゴシが対立の構図をあらかじめ「ハンターハンター」とかその他予防線張りまくって避けてるのわかる？
お前は今までそうやって自分の立場を有耶無耶にして、何度も後出しジャンケンで勝ってきたんだろうけど、さすがにもう見飽きたぞ。
確かに俺は言葉のキャッチボールしろとは言ったけど、そんな保身にまみれた「俺の思う所感」じゃなくて
どうせなら正当性を示してみろ。それくらい他人にあれだけ正当性を要求してたお前なら普通の会話のノリでできんだろ？
っていうささやかな皮肉だったんだけど、グラウンドパンチ浴びたからって被害者面すんなよ…。みっともねーぞｗ
間を開けちゃってゴンメナサイ。
とりあえず･･･ひとつ打ち明けておかなきゃいけないことがある
実のところ、逆刃刀がどうのこうのみたいな一連のやつが結局何を言いたがってるのかあんまり伝わってない･･･
ギャグテイストの勢いに任せて、パッと見た感じマウント感を出してるような気もするけど
落ち着いて読んでみたら結局この人は何が言いたいんだ？って感想にしか辿り着けないんだよな
例えば、俺が芸術至上主義者なのか否かってポイントにやたら拘ってるけど･･･なんで？ｗ
シンプルに教えてほしい、何でそんな拘ってんの、マジで謎ｗ
実際のところ俺は芸術点なんておもっくそ軽視してるわけだけど、それでお前が何か困ったりすんのか？
って話をしたと思うんだけど、重心そこに置くわけ？俺が芸術性を重視してるかどうかって点に重心置いちゃうわけ？
いや、別にいいんだけどさ･･･お前が何をどうしたいのかビジョンが全然伝わってこない、全体像のシルエットやアウトラインが全然見えてこねーんだよな
唯一バシッと伝わってくるのは「コイツとにかく喧嘩に持ち込もうとしてんのか？」っていうゴリゴリの闘志くらいで、俺がキェエイに依存してるというか、お前がマジで勢いに任せて闇雲に設定した重心に向かって「キェエイ！！」って言ってるだけにしか見えんのよ
闘志高すぎるのか知らんけど先走っちゃってるよ、まずは落ち着いてくんない？
ついでに言うと自分の先走りが招いた状況について「保身まみれ」みたいな言い方で責任転嫁するのもヤメてくんない？
後出しジャンケンどころの話じゃねーぞ
つーわけで要所ごとに説明投げていきますね
❓「人からどう見られるか一番気にしてる」ことの何よりもの論より証拠
とりあえずコレ･･･マジで小賢しいことしてくるじゃん
周りからの印象そのものを軽視してる～なんてヒトコトも言ってないんだが？
俺は「論理性や独自性や芸術性など様々ある評価項目のうち、芸術点は軽視してる」って言ってんだわ
そのことについて俺が『奇を衒った異端な文章で』説明していたのであれば、やっぱり自己満じゃなくて周りに芸術性の高さを認めてもらおうとしてんじゃねーか！ってなるのも理解るんだけどさぁ
実際のところどうよ？
･･･って姿勢で対応してるわけで、これって俺が芸術至上主義者であることの(論より)証拠として機能するわけ？しなくね？
闘志高すぎて先走っちゃってるにせよ、こういう安易なミスリードってバレて解説されたとき恥かくから止めといたほうがいいぞｗ
❓だったら最初から言うなよｗ
これも小賢しいよな
「最初から」と言うならば、最初(>> 54)まで遡ってみろよ
このセンテンスに対して「レッテル貼りやがった」みたいな反応もマジで過剰(キェエイ)すぎるだろ･･･
俺は別に刺そうとか思ってないのに「そんなの刺さらねーぞ！」ってシャドーボクシング始めるのヤメてくんないかなって感じっすわ
どういうことか分かるか？
くだらねえミスリード防止する狙いも含めて事前にオブラートべりべりに剥がしておいてやるよ
『ここのランキング制度が成功しても失敗しても、どっちでもいいです』
『勝手に期待して、勝手に楽しんだり勝手に落胆したりします』
『このランキング制度に文句ある？ → いや別にないが？』
失敗してもメシウマできるっていう発言は、お前の質問(ランキング制度に文句ありますか？)への答えとして持ち出した要素だぞ、最初から言うなってどういうことだよｗ
様々な価値観を持つ複数の審査委員がいるとか、勝敗の線引きとか、理数的な計算に混ぜ込まれる不確定要素とか、そういうの全部ひっくるめてやりたいようにやればいいと思うし、仮に何らかの原因でランキングが企画倒れになったとしても、それはそれでメシウマすればいいだけの話なので、文句とか別にない
･･･ってことなんスよ、OK？
❓何回でもやりあってはっきり決めろ？
というわけでね、ちゃんと読んでほしいんですけどもね
このサイトのランキング制度の仕様上、何度もやりあえばレート値という形で
に関しては必然的に結論が出る(出てしまう)わけで、それをもって「何度でもやりあってはっきり決めろ？」って言ってるんだろうけど、俺の認識とはズレてるって話だよ
分かりやすく極端に言おう
俺がレート値53万を叩き出したとして、他の奴らは軒並み「戦闘力たったの5か･･･ゴミめ･･･」だったとしよう
そういう場合でも俺が「実際は俺よりアイツのほうが強いと思うんだよな」ってのは起こり得るだろ
俺が思う本来あるべき姿というのは「ギャラリーが10人いたなら12通りの決着がある」だ
これ以上でも以下でもない
に対して「俺は必須じゃないと思う」って意見を出してるだけだぞ、いったい何が言いがかりなんだよｗ
p.s
何日も待たせることのないように、さっさと返信してね？
おやおや。へんじがない。
まるでしかばねのようだ。
平成喧嘩塾仕込みの切り札、消力が通じず打つ手なしといったところかな。
これが宮本流…武芸百般、縛法だ。
ざわ…ざわ…
……ど…
堂々と不意打ちかましやがった……ッッ
喧嘩術の……
「喧嘩」の次元が
違いすぎてる
何の事はない
この結果は
チュウゴシの油断につけ込んだ
KANAMEの正当な反撃ッッ
言い返せるまま言い返すことを封じられる
反論を奪われるという…
"喧嘩"に生きる者ならば
決してあってはならない結末………ッッ
醜態も醜態……
敗北以下の敗北じゃ…ッッ
>> 63
ははァ～ン。往生際が悪いな。
追い込まれて何日も待たせたあげく
落ち着いて読み返して出た答えが「開き直り」かよｗ
何が言いたいかって一つしかないぞ。
結局お前は何も主張してない。
ランキングについて、やろうと思えば普通に可能だって話はしたよな。
人類がどうとか大げさな表現で疑念を抱く言動はお前の発想力のなさが浮き彫りになっただけだ。
もうすでにお前の不安とやらは綺麗サッパリ拭い取ってやってる。
盲点だったろ？
で、問題なのは、芸術性を加味する個々人の評価を問題視すること
それすなわちお前自身の行動を槍玉に挙げることになるって言ってんだよ。
わからないフリするのいい加減やめろ。
オイオイオイオイ～ｗ
じゃあこりゃなんだ？
えっと？おもしろおかしく文章を書き綴るのは自己満で？
読み手のフィーリングについては軽視してるんだったよな？
お前さ、自分でスペルマぶちまけてることを認めておきながら
今になって「周りからの印象そのものは重視してます」なんて言うつもりか？
ちーと都合が良すぎるんじゃねえかなァｗ
股間を隠す前傾姿勢で硬直してるチュウゴシさんよォｗ
ネタとマジレスを使い分けるという小賢しいやり口で
異様に衝突を避けたがるそのスタンス、まさに手も足も出ないとはこのことやな。
正当性のベクトルがお前に向いた瞬間、なす術を失ったお前を見て
審査員はどう評価するだろうな～ｗ
お前が不安を覚えるのは今のお前の立ち位置だろ？
繰り返しになるが、じゃあこうなるってだけの話。
ほら。やっぱりお前が他人様にした指摘がそっくりそのまま自分に返ってきてる。
これを逆刃刀が自分の肩に食い込んでると形容して何が悪い？
どんなに言い訳を述べようと
お前が主観的な正当性を振りかざして俺を粉砕できないという事実は覆らない。
これだけあればお前に敗北感を与えるのは十分だと思うけど、不服か？ｗ
だから、何？
お前が誰それを自分より「強いと思う」ことと、ランキングの結果、別に矛盾しないけど？
それはランキングの結果が絶対的に喧嘩の強弱に反映される場合に限る。
そんなこと、誰も言ってねーけど。
ランキングの結果を重視してひとつの決着として結論付けたいならそうすればいいって話をしてるんだよ俺は。
突っ走ってるのどう見てもお前だろｗ
何が「KANAMEと違うのは～」だよ。
お前が「そう思う」ことについていつ否定したよ？
俺の言ってること理解できずに勝手に尻尾出しちゃっただけでしょ？
しかもさ
とか言ってるけど、ギャラリーが10人いたとして、12通りの決着があることと
ランキングの審査員が行うひとつの決着があるとして、何も矛盾しないからね？
せいぜい重視してるポイントが違うとかでしょ。
それで格付けされると何か問題でも？
文句ないんじゃなかったんすか～ｗ
あれ。前言撤回して主観的な正当性を振りかざして俺を粉砕する試みに挑戦してみますか？
ああ、ごめんごめん。
だったね？
まあこの局面、そう言うしかないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあこの話はこれで終わりでいいね？
結局何も主張してない
まさにその通り！だから！だからこそだぞ！
だからこそ、特に何かを主張してるわけでもない俺の目の前に突如として現れた人が
「そんなの刺さらないぜキェエイ！！」とか乱舞しはじめても、キェエイくらいしか拾うところないだろｗ
衝突を避けたがるとかそういう話じゃなくて、むしろお前が当たり屋みたいに飛び出してきてるだけだぞ
というわけでね、今から当たり屋くんに対して「バンパーに汚ぇ血が付いちまっただろ弁償しろや」って逆詰めしていくわけなんですけれどもね
そもそも、繰り返しになるが、俺はここのランキング制度を瓦解させようとか信用を損なわせようみたいなことは別に企んでないわけだ
>> 1から読み直してこいや･･･
とか言って、まるで何らかの指摘に対し弁解する時のような姿勢で説明しだしたかと思えば
その勢いのまま「以上で説明終わりです、文句ありますか？」みたいな、まるで俺が文句を抱いていることが大前提であるかのような姿勢でグイグイ顔近付けてくるもんだから、あの･･･ちょっと顔近すぎます･･･って困惑してるのが今の俺の状況だぞ
例えば俺が
このサイトは理数的な方法で導き出したランキングを掲載するとか言ってるけど、そんなことが出来るとはとても思えないぜ！なぜなら勝ち負けの決め方がどうのこうの(略)
よって、恐らくこのコンテンツは失敗するぜ！メシウマしてやるぜ～！
･･･みたいな発言をしていた(あるいはポジショニングしていた)のであれば
それなりに機能することはMCバトルで実証されてる！とか
規定通りに事を進めて規定通りの結果が出るだけだ、企画倒れもクソもない、レッテルを貼るな！とか
いずれにせよ俺にとって橋本環奈はカワイイ！とか
そういう何かに反発する感じのリアクションを取るのも理解らなくはないんだけど
今回、俺そんなこと言ってなくねーか？
企画倒れというたった1つのワードでそこまで憤激しちゃったのか、あるいは闘志が先走って闇雲な当たり屋行為に及んでるのか、そこは知らんけどさ、とりあえず顔近いよ
上記は>> 58からの引用なんだけどさ
従来式のありふれたランキングって、製作者の価値観によるものであったり投票やアンケートによって作られるものであったり、いわば感情的で恣意的なものだった
それに対してこのサイトは理数的な裏付けを喧伝している
その試みに関して俺が抱く期待というのは言うまでもなく「理数的」という要素に向けられているものなわけ
俺の個人的な価値観としては、12通りあるはずの結果を四捨五入して勝ちと負けの2本にまとめるのは本来あるべき姿じゃないとは思うけど、だからといってランキング制度も本来そうあるべきだなんてひとことも言ってないからな？
分かるか？従来のランキングとイロレーティング式ランキングの優劣を比較したりしてないんだよｗ
比較しているのは「コンテンツの説明を聞いたとき俺が思い描いたカタチと、そのうち明らかになる実態」だぞ
今まで誰もやらなかった珍しいモノを見てみたい、ってだけだよ
で、見届けた結果「なんか、思ってたより理数的でもなけりゃ斬新でもなかったな･･･」と感じたのであれば、そのとき俺は企画倒れだとか失策だとか空回りだとかわざわざ騒ぎ立てたりせずに
(´v`).｡oO(結局こういうオチかよウケルｗ)
みたいな感じで内心ひっそりメシウマしつつ、そのままスッと消えていくだけだぞ
つまり、ある日とつぜん審査員たちが一斉にボイコットしてコンテンツが機能停止するような事態に陥ったとしても、そのような状況でさえ、俺は文句ひとつ抱かねーよｗ
とか言ってるけど
『俺が個人的に期待を抱いて、期待通りだったら個人的に喜んで、期待が外れたら個人的に落胆する』という一連の流れは俺の主観の範囲内で終始する要素なんだから、粉砕を試みるヤツがいるとすればそれはお前じゃね？
俺は上記の一連の流れについて、攻撃的な意図を含めず刺そうとする意志を添えず、自己紹介として差し出したわけだけど
お前が「フハハ刺さらぬぞ！自己紹介長すぎィ！キェエイ！」とか言ってひとりファイティンポーズでシュンシュン動き回ってたら捻挫しただけじゃん･･･
理解してくれねーかな、最初から刺そうとしてないんだよｗ
いや･･･そのミスリードまだ続けるんかよ･･･
喧嘩における評価項目が仮に「論理性/独自性/芸術性」の3項だったとするぞ
その場合、俺は論理性を重視していて、芸術性については軽視している
「周りからの印象」と関連付けるのであれば、周りに論理性の高さを示そうとはするし、発言内容の論理性に関して自己満で終わらせるつもりはない
でも、周りに芸術性の高さを示そうとか、あまつさえ認めさせようとか高評価を得ようとかは、微塵も思ってないわけ
奇をてらった異端な文章は完全に自己満でやってる
･･･っていうだけのシンプルな話なんだけどな？
周りからの印象を気にかけている場合は必ず芸術性を重視していることになるわけか？
どんな理屈だよｗ
イイヨ
>> 65
俺の棚上げであるという批判を認めるということは、すなわち敗北宣言と捉えるがよろしいか？ｗ
この期に及んで軌道修正を試みてるみたいだけど、もう遅い。
「俺vs俺の喧嘩相手」という構図を尊重した俺に対してお前が行った行為は黙秘だ。
なんとも情けない。
本日未明、イーストブルーの海域で成人男性が海の巨大生物に襲われるという事件が発生しました。
目撃者によると、「喧嘩王に俺はなる！」などと意味不明な喧伝を行い航海に出てからわずか10分後に
漁船ごと粉砕され、真っ赤に染まった海上現場には麦わら帽子だけが浮いていたとのことです。
現在も海軍本部が被害者の安否を確認するため捜索中とのことです。
次のニュースです…
～ランキングについて～
😎「都合の悪いものに蓋をしている『味』がするぜ、徳川さんよォ～～？」
😄「こういう方式だけど文句ある？」
😎「……ないです（サングラス・ﾋﾟｼｯ」
レンズ越しにガン飛ばしてきたのどっちかよく考えなよｗ
いざ胸ぐら掴まれたらそんなつもりはまったくなかったんスよ（汗）ってどこの脇役？
そんな奴が新連載の主人公飾れるわけねーだろｗ
え。じゃあ俺と何も違わないじゃんｗ
何この人？どうしちゃったの？
一体いつ俺が「12通りあるはずの結果を四捨五入して勝ちと負けの2本にまとめるのは本来あるべき姿」なんて言ったんだ？
落ち着けよｗ
ついに逆刃刀持ち替えてキェエイ！！し始めたぞｗウケるｗ
単なる「自己紹介」じゃなかったんすか～ｗ
はいはいはいはいはい。
「周りに論理性の高さを示そうとはするし、発言内容の論理性に関して自己満で終わらせるつもりはない」のに「俺がひねり出した数々のクソみたいな言葉遊び」がその弊害になるとは夢にも思わないんですかねｗ
ここにきてお前のチュウゴシ姿勢が自分の首を絞めていることに気付こうぜｗ
周りからの印象を気にかけているのに？クソみたいな文章を書き綴るんすか？
普通、周りからの印象を気にかけているならなおさら
「論理性/独自性/芸術性」の3項をそれぞれそれなりに重視するもんじゃないんですかね？
もう諦めなさいやｗ
P.S. キェエイ！！のリフレイン効果は芸術性を狙ってのことかと存じますｗ
またまた都合のいい部分だけ抽出してミスリードですか？
俺がコナミとの会話中に発した発言を引用してくるのであれば、俺とコナミの会話がどのような内容だったのか、それぞれどのような立場からどのような前提を基にして発言を行っていたのかも考慮すべきだよなあ？
😎いいえ違います、その場合は「そのプロセスを用いることの是非」に言及することが可能です、実力行使で都合の悪いモノを覆っている蓋をこじ開ければいいだけなので、そういう不安は抱いてません
😄こういう方式だけど文句ある？
こういう流れだろ？ちゃんと全体像を反映させてくれません？
もし仮にKANAMEが神の名のもとに権限を濫用する狂王であったならば、という仮定のもとで、その場合は実力行使で神殺しチュウゴシを新連載スタートさせればいいよね、って話をしていたわけで
そこにレンズ越しにガン飛ばす意図とか一切なかったし、KANAMEを含む複数の審査員がそれぞれの価値観で勝敗の札をあげて判断しますっていう比較的マトモな説明(少なくとも権限の濫用には当たらない説明)がされたならば、「別に文句ないです」って返答することに何か問題あんのか？
分かる？分かります？俺は最初からガン飛ばしたりしてないし、刺そうとしてたわけでもねーのｗ
都合の悪いものに蓋をしていると声高に主張してるわけじゃねーのｗ
「KANAMEがこんなクズ野郎だったらどうする？」って話題について「もしKANAMEがそんなクズだった場合はグーで殴って黙らせる」って言ってるだけなんだわ
「KANAMEをグーで殴るつもりだったのか？」と聞かれたら、答えはNOだっつーのｗ
自分がクズだと認めたうえで「俺はクズだが？ホレホレ文句あるか？グーで殴ってみろよ？」ってスタンスをお前が取るのであればそこに対立の構図が生じるのは理解できるし、そのうえで文句を突き付けない(神殺しを行わない)俺のことをバカにする立場ってのが生じるのも分かるけど
実際のところお前自身がこういう返答してきたんだろうがｗ
「ぼくはコナミが言ってるような悪い神じゃないよ、信じてくれるよね？」ってお前が自己申告してきて、俺はそれに対して「ならば斬るまい」ってサカバ刀を鞘に納めたわけじゃん
この一連の流れのどこを見て俺の敵意(刺そうとする意志･ガン飛ばしてる所作)を見出したのか謎すぎる
理解してくれや、刺そうとしてねーのｗ
そしてその流れでなぜか「俺のこと斬らないの？ホラホラどうした？胸倉掴んじゃうよ～ん」とか言い出して、何がしたいの？って感じなんだが
この2つ、何が違うのか理解できないわけ？マジ？
12通りある結果を四捨五入して勝ちと負けの2種類にまとめるのは本来あるべき姿ではなくて、12種類の結果としてそのまま認識するのが「俺の思う本来のあり方」だよ
この発言に対して「何度もやりあわずともハッキリ決まるよな？」ってことを言ってるんだけど、理解してくれ？
付け加えるなら、それを必須としたうえで成り立つコンテンツを実施すること自体に文句はないし好きにしてくれてって感じなので「文句ないんじゃねーのかよ」みたいなくだらねー揚げ足とってこないように頼むぞ･･･
また都合のいいように脚色してるよな･･･一発でバレちゃうんだから、そういうのは相手選んでやれよ･･･
芸術性至上主義じゃありませんって話だが･･･
論理性や独自性などの項目と比較した場合、芸術性については軽視してますってことを何度も説明したはずだぞ？
例えばこんな感じで論理性を重視した説明を行ってるはずだが？
喧嘩における評価項目が仮に「論理性/独自性/芸術性」の3項であるならば、俺は論理性を重視していて芸術性は軽視している
芸術性については、読み手のフィーリングにフィットするかどうかはあまり重視しておらず、自己満足で異端な文章を書いたりしている
論理性については、自己満で終わってしまうことがないようにしている
いったい何が気に食わないんだよｗ
自己満のクソみたいな言葉遊びが周りからの印象に悪影響を及ぼす場合は当然あるだろうけど、それが何？
そこまで徹底的に完璧を求めてるわけじゃないって認識に自力で辿り着いてほしいんだが
まだ諦めないの？
>> 67
あれ？どしたん？
文中からキェエイ！！消えてるやんｗ
ひょっとして例の追伸が図星でいかにも「澄まし顔」の「長ったらしい解説」で
「論理性至上主義」ってことを訴える方向にシフトしたん？ｗ
俺からの印象気にしてるん？
今回みたいに？ｗ
「徹底的に完璧を求めてるわけじゃない」ならそんなに必死で弁解しなくてもよくない？
そういうところがますますアレに見えるんすよｗ
お前の言い訳でわかったことは
論理性を追求する美学（芸術性）も重視してんだな～ってことくらいで
ますます人目気にしてるって印象持っちゃうだけだからｗ
なんならレスごと・文章ごとに重視する対象変えるとか全然あるじゃん？
おもしろおかしく文章を書き綴るなんてのは
俺の言う「芸術」の一例にすぎんのやで？知ってた？
億歩譲って、芸術性を論理性を明確に切り分けたとしても
論理性を重視してるはずの奴が
「バンパーに汚ぇ血が付いちまっただろ弁償しろや」とか「捻挫」とか適当な比喩表現しちゃう？
見てのとおり俺はまったくの無傷なんだけど…。
論理的な説明が提示されてないというこの状況…
論理性を軽視しているとは思いませんかｗ
理由はどうあれ神である俺を粉砕できないんでしょ？
「ならば斬るまい」じゃなくて「斬れない」の間違いでしょ？
「鞘に納めた」ってことは逆に言えば「刀抜いてた」ってことですよね？ｗ
それで？
いざ蓋を開けてみたら別にクズでもなんでもなくて
それどころか全知全能だったのでチュウゴシでひれ伏したんでしょ？
（土下座まで至らないのはプライドが邪魔してるせいですか？ｗ）
そんなお前に紋所投げつけて何が悪いってのよｗ
俺に手も足も出ないって事実を晒し上げてるだけなんだがｗ
お前個人の考え方でいくとそうだな？
だからなんだよｗ
「何回でもやりあってはっきり決めろ？」とは言ったけど
「何回もやりあわなかったらはっきり決まらない」なんて言った覚えはないがｗ
「何回もやりあわずともはっきり決まる」という考え方を持ってるお前が勝手に判断すればいいんじゃないの？
ほらな？何も違わないだろ？
そういう自由な言論を展開できるのが「本来の姿」で
お前の言う「俺の思う本来のあり方」も網羅してるって立場なんだが？ｗ
もう限界ちゃう？
というかチュウゴシ先生、今までの喧嘩活動で一度でもまともに降参したことはおありでしょうか？
俺はまだ見たことがないなぁ～ｗ
なんだかんだ一番人目気にしてて一番負けず嫌いなんじゃないかとさえ思ってるよｗ
お前いまだにカウンターする側の立場にいるつもりなのかよ
もう一度これ読めよ
権力を濫用する暴君あるいは悪神が現れたらこのサカバ刀で九頭竜閃しちゃうよ～んって刀抜いてただけだぞ
「ぼく悪い神じゃないよ、信じてくれるよね？」ってお前の言い分を受け入れて刀は鞘に納めた･･･何か不自然な点あるか？
この流れで
･･･なのは当たり前だろうがｗ
『ランキングの仕様についてお前が無傷』なのはメチャクチャ当たり前の話なんだよ
だって俺べつに『ランキングの仕様について』お前を切ろうとしてたわけじゃねーんだからｗ
にもかかわらず、お前が俺の「ならば斬るまい」という発言をもって、あたかもカウンターパンチ成功したような振る舞いをしてくるもんだから、それただの当たり屋じゃん顔近いよって言ってんだわ
お前のこと刺そうとしてないニュートラルな相手に対して「刺さらないようにしなきゃ！」みたいに警戒心と闘争心メラメラ燃やしてチョロチョロ動き回りながら「ハイ刺さってませ～ん！」とかアピールしてるところ悪いんだけど、俺がクシャミしただけで「何それ？ハイ俺まだ無傷～ｗ」とか言いそうだし、マウント意識し過ぎなのはお前なんだよな･･･
>> 65でも言ったけど、↑このロジックは
･･･ってことなんだが？
蓋を開ける前から「きっと中に汚物が入ってるぜ、蓋を開けしだい一刀両断してやる、さっさと開けやがれ」って俺が身構えていたのであれば、いざ蓋を開けたとき斬るべきモノが何も入ってない壺を相手に抜刀術の構えを見せてる俺がマヌケだって嘲笑うのは理解できるけど
今回、俺べつに「きっと中に汚物が入ってる」とか言ってねーんだわｗ
何度もやりあわずともハッキリ決まっている(結果が出ている)ものに対して
「何回でもやりあってはっきり決めろ」ってコメント寄せてたわけ？ちょっと意味不明だからぜひ解説してくれよ
これが俺の認識だぞ
「KANAMEと違って」ってのはこういう意味だぞ
･･･一体どこが言いがかりなんだ？
俺は「画一化すべきではない(本来あるべき姿ではない)」と思ってる
お前は俺と同じ考えを持っていますか、それとも違う考えを持っていますか、どちらですか、ハッキリさせてくれ
負けず嫌いなのはその通りだけど降参したことはわりとあるぞ
>> 69
あ、適当な比喩表現で論理性を軽視する結果になっちゃってることを認めてまたまた解説し始めたぞ～ｗ
これだけチュウゴシの姿勢を批判してるのに自然な流れを人為的に作って「何もやましいことはないですよ」ってエロ本隠してる思春期のガキみたいなツラしやがって。
お前こそ俺の文章、いや自分の文章読み直せよｗ
一度刀を構えたのに「蓋を開けて汚物と思しきものがなかったので斬らなかった」ってことは？
たとえ汚物じゃなくても「最大限自分が有利になるように言葉巧みに定義付けを行えなかった」っていうことの紛れもない証拠だろ。
単純に正体を突き止めたら志々雄真実だったので「文句言えなかった」ってだけの話なのに「争う気ありませ～ん！」って態度こそ敵前逃亡というカウンターパンチを不意打ちで食らっちゃったがゆえのマウント意識の表れだろうがｗ
九頭竜閃使えねえくせに調子に乗るなｗ
>> 61についても読み返そうな？
お前はそう思うんだね。そういう考え方もありだと思うよ。
12通りかどうか知らないけど審査員の価値判断によって決まるよ。
そうだよ。
喧嘩界においてはそういうコンテンツがあるよ。
ここでの評価を真に受けるかどうかはもちろん任意だよ。
はい。過去のやりとり思い出してください。
何言ってんのマジで？ｗ
じゃあそろそろ降参してもらっていいっすかｗ
シーズン跨いじゃったけど、こういう場合ってランキング的にはどうなんの？
俺の勝負数が6ってのを見た感じだと恐らく既に審査されちゃってるっぽいけど、これ継続したら別の試合として再ジャッジされることになるのか？
勝負数として加算される＝レートに反映されるとは限らない。
ちょっと審査員に確認してないからわからないけど、たとえば俺とチュウゴシの喧嘩で俺かチュウゴシのいずれかが勝ちと判断されてるならそれがレートに反映されてるはず。
もし引き分け扱いなら勝負数としては加算されてると思うがレートはノーカン。
もちろん延長してやってまた逆転とかなればその分反映されると思う。
引き続き行って勝負がつけばそれが反映される。
この表を作ってもらったときに、なぜ「勝利数」と「敗北数」で分けないのか聞いたことあるけど、なんか納得してしまった理由があったはずだが思い出せない…。
チュウゴシ的には勝敗は明確に数字で表したほうがいいと思う？
あんま意識してなかったけどあらためて考えるとそのほうがいい気がしてきた。
それ以上でもそれ以下でもないらしいです…。
シーズンも切り替わり、勝負数12とかいうバケモノはさておきランキング2位という上々の結果を残せたので
この機にいくつか気になってた点について並べておくのじゃよ
1⃣審査員それぞれの判断をどう統合しているのか？
例えば甲と乙の喧嘩に5人のジャッジが関わっているとして、MCバトルで指笛を吹くかの如く5人それぞれが自分の価値観で勝敗を見極める･･･ということだけど
「甲に3票 乙に2票 多数決により甲の勝ち！計算の結果、甲はレート値+50！」みたいな扱いなのか、それとも「甲に5票入った場合は+50だけど、今回は3票だけなので+30！」みたいに得票率を加味するのか、どっちなんだろう？
そもそもMCバトルで指笛吹くようなヤツがいるのか知らないんだけど、イロレーティングの計算法というよりは計算のセットアップ段階についての疑問だ
勝利数と敗北数で分けない理由は、もしかしたら後者だからかもしれない？
2⃣レート値そのうちインフレしちゃわない？
これは俺がイロレーティングについて無知だからモヤモヤしてるだけなのかもしれないけど
wikipediaを見る限りだと
･･･てな感じのことが記載されている
勝った側が24ポイント獲得した場合、負けた側は同値の24をロストするってことになる
ここから判明するのは「各プレイヤーのレートを合算した値が不変であること」なわけだけれど、このサイトの場合は新たにメンバー登録申請を行って参加したプレイヤーに一律1500配布しちゃうわけだろ？
であるならば、レートの合算値も時間の経過とともに増えていくことになるよな
とはいっても、それだけじゃ「母数も増えている」ので、レートの合算値を人数で割ったらちゃんと平均1500になるし理論上のバランスが崩れることはないんだろうけど
実際には･･･ライオンシーンみたいなやつから搾取できちゃうわけじゃん？3⃣チュウゴシ的には勝敗は明確に数字で表したほうがいいと思う？
データとか標本としての価値を求めるなら勝敗の数字も明記したほうがいいんだろうけど、娯楽目的っしょ？
それなら別にどっちでもいい･･･ってのが本音なんだけど、勝率は表示したらどうかなとは思う
というかレート値や勝負数とか翌月に繰り越すのか？俺それすら知らないし何とも言えない
とりあえず翌月以降にも繰り越すって前提で俺の考え置いとくけど、一例としてはこんな感じかな
みたいな感じで、見る側がそれぞれ勝手にドラマを生み出せる材料になると思うんだよな
今回はレート値が1500の横這い状態でスタート切ったから例外としても、将来的にそれぞれの値が収束してきたら、レート1600のAさんに関する情報として「勝負数は10です」とか言われても何の参考にもならんと思うんだよ
編集する側の負担は増える一方だけど、自由気ままな部外者の立場から意見するとしたら、こんな感じだと俺は個人的に見てて楽しめそうな気がする
チュウゴシと喧嘩したいんだけど、できる？