議論Wiki掲示板アーカイブ

議論Wikiアーカイブ(おに★×10) / 12146

14827 コメント
views
0 フォロー
12146
名前なし 2022/03/03 (木) 23:44:27 ed782@11172

提案 十露盤、MagiCatzの高レベル削除(ぶっちゃけ再議論もあり) トイマチックパレード、暁闇 強→中 十露盤は個人差なのは納得だが高レベルって感じかなと思う。確かにBPM240地帯は脅威だがその地帯も3連打も多くそれ以外が大抵が☆8か☆9くらいで弱い。個人的には弱でも中でものJOKERと逆詐称寄りのパンごはん普通譜面の中間で中堅位。ただBPM240地帯で大きく変わると思うから議論自体もありかなと思う。MagiCatzは低速ハネリズムにしては速いがハネリズム以外はほぼ稼ぎなうえに一回目のハネリズム地帯はまだやりやすい方と感じた。個人的には逆詐称上位の儚姫表よりそこそこよりむずいが弱上位って感じではなく中堅よりやや下って感じがした。ただこの譜面はかなり個人差が強く過去の議論も結構割れてて個人的には今どのくらい割れるか気になるところがある。トイマチックはBPM270以上から8分と16分の絡みが複雑でここだけ見たら中やや上位妥当だと思うドグマ1やアンリミテッドよりは強いが、それ以前の地帯が☆10逆詐称~弱くらいの稼ぎが多く、高速地帯も8分がメインだから割と食らいつきやすい感じがした。個人差もあるかもしれないけど個人的には中が妥当だと感じた。暁闇は24分がかなり多く逆手を使う配置が多いのはまあまあ厄介ではあるが遅い割に24分が基本的に短いのが多く、ゴーゴーは☆8レベルの稼ぎで休憩ができるのがでかい。ただこれは個人差がそこそこ大きく24分も決して叩きやすいとまではないため残留でも違和感ないが、個人的には強ならもうちょっと早かったらという感じはある。

通報 ...
  • 12147
    名前なし 2022/03/04 (金) 00:20:04 5a58a@4bffc >> 12146

    トイマチックは中立、郢曲は反対、MagiCatzは寧ろ中に上げて欲しいと思っているから再議論に賛成、十露盤はノーコメント。
    トイマチックは前半までは中クラス、以降は個人差によりけりという感じだが、8分複合に16分が絡んでくるのがこれまた嫌らしく、逆手始動になる所が多いので結構やりにくい。流石に中やや上位のLECIELやVixtoryとは0.3段階くらい差はあると見込んでるので中までは微妙なところ、個人差譜面であることも考慮すると議論自体はやっても良いと思う。郢曲はやっぱり個人的に苦手なのか低レベルもいらないくらいに強として妥当と思う、24分含みのなかなか複雑な複合が多い上に稼ぎ所であるゴーゴーの割合が少ないため、その複合がある程度叩けないとクリアは遠退いてしまう。強上位のParousiaやプチポチと0.5段階も開かない印象を受ける。MagiCatzはやっぱハネリズムとしては速さが異常なまでに速い(マッピーと比べても20以上早い)し稼ぎ以上にその割合が大きいため、普通のハネリズム譜面やリズム難譜面とは難しさのベクトルが違い過ぎる。傾向が似ているとされるハンドオーバーは最近やってないので、これと言った比較対象が個人的に無さげではあるが、少なくとも中中堅と思うリッジステップスと★×1つ分の差はあると思う。マッピー(詐称下位派)と★×1つ分の差でも収まり切らないように思うし。十露盤は最近やってないので一旦個人的な意見を出すことは控えるが、この個人差っていつどのように決まったっけか…

  • 12150
    名前なし 2022/03/04 (金) 07:18:58 bb3ed@f6ddc >> 12146

    Magicatzは高レベル削除は賛成、再議論は反対、トイマチックと暁闇は賛成、算盤はノーコメ。Magicatzはまず最初に個人的にマッピーは詐称下位でハンドオーバーは中だと思っている。中盤には★10にしては明らかな休み(だからといってノーツが少なすぎることもないから稼ぎにもできる)があり24分5打がある地帯は人によって差がありそうだが自分は慣れれば大したことないと思う。正直逆詐称と弱のボーダー付近の曲と大差無いと思う。トイマチックは前半というかラスゴーまではそこまで難しくない。そしてラスゴーもドグマ1を少しトリッキーにして8分の割合を増やしたような譜面で、強とすると全体的に(特に前半)弱く、中の範疇に収まる。暁闇は中妥当の焼肉裏、ウルトラマン裏よりは確実の強いが、強でも上位のナイサバ裏と中下位の焼肉裏のどっち寄りかと言われると後者寄り。24分の割合は高めなので結構ボーダー付近ではある。

  • 12151
    名前なし 2022/03/04 (金) 08:28:56 4508a@9d94c >> 12146

    十露盤は賛成、Catzの再議論は反対、高レベル削除は賛成、強→中の2つは賛成。十露盤はBPM240であれだけのラッシュがあるので、体力はかなり消費するが、そこ以前は稼ぎがかなり多く高速地帯後は多少だが、稼ぎはある。弱の真ん中よりは上寄りだが高レベルまではいかない。Catzは普通に弱中堅だと思うので再議論には反対で。譜面が見づらく個人差が出やすいと思うが、ファントムライダー裏譜面よりは簡単だと思ったからここで。ハネリズムは精度を捨てて逆餡蜜での攻略もあり。トイマチックは強クラスなのって16分が混ざってきてからでそこまでは中レベルだと思う。そのかわりそこからはBPM280の譜面なので高速慣れしてないと詰みだが、それこそ「高速譜面への対策がないと地雷になる」みたいな表現さえあれば中で妥当に感じる。暁闇は逆手や24分はこれでもかってぐらいに入ってるけど、BPMは★×10としては相当低い方で、この早さであれば24分もそこまで鋭くないため流石に焼肉裏よりは上だが、強に置くにはBPMが150は欲しかった。

  • 12152
    名前なし 2022/03/04 (金) 10:24:59 fd274@78c3e >> 12146

    取り敢えずマジキャッツの高レベルの削除は賛成。他はノーコメだが降格組は後で意見出す可能性あり。前半のハネ地帯は意外と簡単(ここだけなら★×9で通ると思う)で中盤にはあからさまな休憩があるため、少し譜面傾向は異なるが弱上位だと考えているのイグニスよりは弱い。

    12153
    名前なし 2022/03/04 (金) 16:57:24 fd274@3d702 >> 12152

    続き マジキャッツの再議論は上記の理由で反対、降格組は両方賛成(トイマチックは微妙なライン)暁闇は一部は繰り返し構成になっており、ラストはやや強化されているが前半に似たような配置はある。中盤の発狂は厳しめだが、その前後は16分しかない休憩地帯なので、フルコンボの難易度は正直クソ高い(結構苦労した)がクリア難易度は中クラスだと思う。トイマチックは正直体力や高速耐性さえあればどうにかなるDogmaやアンリミテッドよりは強いと思うので中の中ではかなり上位にはなるが、前半が★×9強クラスの稼ぎなのが大きい。前はどちらかと言えば強だと思っていたが、今はどちらかと言えば中。

  • 12156
    名前なし 2022/03/05 (土) 10:11:05 311e3@34e7d >> 12146

    MagiCatzは弱でどちらかといえば上位寄りぐらいなので他の人と同じでこれに伴う議論は反対だが、高レベルは緩和も削除も賛成。暁闇は高レベル又は最強レベル覚悟で賛成。前者は詐称中堅ぐらいだと思うピコピコマッピーを★×1つ分難しくした譜面で、弱中堅(どちらかといえば上位寄り)ぐらいだと思う。2連打と5連打のラッシュは難しいが、前半のハネリズムは逆餡蜜で通りやすい。低速ハネリズムにしてはBPMは高めなので、そこには気をつけないとミスはしやすいが、そこを意識しとけば弱でもそこまで強くないように感じる。郢曲暁闇は中盤にある難所とソフラン地帯以外は繰り返しもあり、★×8クラスの休憩もあるので難所のせいで中では上位にはなるが中で良い。ただ、その繰り返しもそこそこ厄介な複合がいくつかあるので少なくとも慣れるまでは強妥当と感じやすいだろう。トイマチックと十露盤2000はノーコメント。

  • 12161
    名前なし 2022/03/05 (土) 13:31:09 488f8@2904a >> 12146

    MagiCatzは高レベル削除は中立で再議論は反対。残り3曲は最近できていないので一先ずノーコメント。個人的に強下位のハンドオーバーの1.5段階上で高レベルが付くかは結構微妙なところ。初見時は可も不可もボロボロでて中妥当に感じていたが、マッピーと同じで慣れたら楽に感じるようになったが、5打が出てくるところはそれでも不可を出しやすく弱の中だったら上から数えた早いぐらいの位置ではあるので弱下位〜中中堅の個人差は残すべきだし、高レベルの削除も中立。

  • 12172
    名前なし 2022/03/07 (月) 12:52:40 4ea35@58107 >> 12146

    十露盤は反対っていうか、これちょっと仄めかしているだけで高レベルじゃないと思うし弱めに感じられる的なこともあるから個人差扱いだと思う。

  • 12174
    名前なし 2022/03/09 (水) 03:50:48 8a3ee@8ccec >> 12146

    十露盤は一応賛成(高レベルが提案で付いたというのがあるので)、マジキャッツは削除も再議論も中立、後はノーコメント 十露盤は松と違って第4ゴーゴーも稼ぎに出来るのが小さくない(dkkkdkkkdは注意だけど)、ラスゴーは流石にキツいが全体として見ればそこまで体力消費は多い方では無いのが救い、詐称寄りのケチャ玄人と丸一段付くほどの強さは無いかな。マジキャッツはハネリズム地帯全部がキツい訳では無いのと中盤に稼ぎもあるので弱ではやや上位くらい、強上位のゆらめと丸一段付くほどでは無いしイグニスよりは弱いと思うけど削除まで行くかは微妙、再議論はしてもしなくても良いけどしない場合は個人差表記は逆詐称〜中中堅で据え置くべきだと思う。

  • 12180
    名前なし 2022/03/10 (木) 09:26:24 bb3ed@123f3 >> 12146

    十露盤、Magicatzの高レベルは削除、Magicatzの再議論は見送り(提案禁止〜3/29)、暁闇とトイマチックは明日から再議論開始。

    12181
    名前なし 2022/03/10 (木) 12:43:46 5a58a@4bffc >> 12180

    一応十露盤も議論はしない形になりますね

    12184
    名前なし 2022/03/11 (金) 03:42:39 5a58a@4bffc >> 12180

    2曲の議論開始 ツリーは下に新設