ゴールダイブは砂に利があって、レックウザ戦は原始に利があるっていう体感だったんだがな 汎用性の面じゃ砂に長があるっていうのはそれはそう
「序盤弱いから中央」より「ガンク弱いからレーン」の方が最近の環境には合ってると思うけどなあ。 正直今の環境なら中央でもレーンでもどっちでもいいと思う
わざわざグレイシア出す必要性がないからナシ レーンならエーフィでよくね？
ごめん、bot放り込む時点でmobaどころかゲームとしてどうなのレベル 大会に全力投球してるのか知らんけど大会興味ない勢を全部おざなりするとか中々見ないんだけど
レーングレイシアって結局アリなの？
逆にカビゴンのきのみ被って欲しい
シャンデラってメイジの中でなんか影が薄い気がしなくもないのですが、こいつ普通に強いですよね？
シャンデラさん…
エスバとゲコを中央のみ→中央優先(レーンも一応可)に置いた奴誰だ…？戻したほうがいいよなこれ
OPメレーのおかげでメイジはむしろちょっとだけ復権してる 消えたらアサシン連中が湧いてきてまた地の底に墜ちそう
環境メレーがワンコンでメイジを落とせるせいでアサシンの役割食ってるのがメイジ減少の要因で、そいつらの火力が落ちたらメイジが多少戻ってきてロットのバリューも落ちると思うよ 2月以来調整されてないのに環境に上がってきたのは間違いなく今のメレー環境に合致してたからで、メレーが落ち着けばコイツの勝率も下がると考えられる 負けやすくなるというよりはロットの優位性が下がって落ち着くって感じになると思う 少なくとも特性でステ盛ってもバンギに貫通されるマンムーとかは上がってくるしね 準環境のメレーは理不尽な火力はしてないし、タイレーツギャラが環境に上がる前のロットは総合勝率4割だった
今のメイジってOPメレーがナーフされたら流石に戻ってくるのかな？個人的にはウッウニンフがナーフされない限り未来はないと思うんだよな。 こいつらがメイジに対して強いし壊れてるし序盤まあ行けるからなあ
何度も言うけど初週はbotの影響があるから参考にならん 2週目からだ本番は まあそれでも勝率は落ちてるだろうけどね
いや、流石にバンギに進化した後も、明確に砂地獄エッジの方が強いでしょ。 相手の構成が対バンギ特化でメイジ複数とかの場面くらいじゃね？悪波原始選ぶのなんて。 対メレー(タンク含む)の制圧力に差があり過ぎる。
一応言っとくとバンギになった後の強さ自体は原始悪波も砂エッジもそこまでは変わらない ただしサナギ時代が悪波は死ぬほど弱いのと、原始はすかしたらどうしようもなくなるハイリスクがある その点でも現状ローリスク気味な砂エッジのほうが好まれてる
序盤弱くて細かく動き回れなくてハンマー一段目が当たらないとCC続かないロットが、幅のあるそれぞれの技でピールできるカメや多段CCがありつつ妨害無効無視して止められるヤドや動きやすくて強引に止める手段もあるブラと遜色ない対アサシン性能を持っていると、そう言っているわけか…？
タンクの中でロットが強いのが変わらないから、ロットの勝率が変わらない理由にはならんよ
メイジが弱い理由に今のOPメレーが強すぎることが入ってるんだから、今のOPがいなくなって準環境メレー出てきたからと言って、準環境メレーが今にOPメレーのようにメイジを抑えられる根拠がない
野良ならそれなりに動いてくれれば文句はないな 砂地獄エッジ使えば何でも良いとは思わないし 悪波原始自体そこまで弱いとも思わないし
直しがあったり正面から堂々と突っ込んでこないアサシンに、ロットより確実にバリュー出せるタンクって誰だよ笑 その理論なら他のタンクだって同じだろ。君は俺を論破したいのか知らんが、何も反論になってない。
じゃけん金バッチの上の虹バッチ実装しましょうねぇ 無論こっちは勝利数も込みでね
直しがなかったり前から堂々と突っ込んできてくれたりすればハンマーを当てさせてもらえるかもね
あなたの見解では、タンクの中でロットはアサシンに仕事できない認識って話？ それならそもそも私と認識が違いすぎるからこれ以上話しても意味ないな。 接近しないと攻撃出来ないアサシンなんて、ハンマーホーンハンマーのオヤツだから、アサシンが増えてロットの勝率下がるビジョンが俺にはないわ。
7700試合で 720緑 580紫 470黄 360緑 だけど2~8位は1年以上使ってないな
>> 30420 本当に異端なのはhotsだったりする マッチングの際マップ複数でランダムで選ばれたり3人のキャラ同時操作したりマップギミックあったりマップにある乗り物乗ったりとやりたい放題だった それに比べたらユナイトはまだ可愛い方
アサシンが増えたらアサシンに仕事できるタンクの勝率が上がるし、メイジが増えたらメイジに仕事できるタンクの勝率が上がる
そもそもタンク全体として勝率が低い状況になるならロットが他と比べて高いのが問題なんじゃなく、他がロットと比べて低いことが問題になるし
繰り返しなんだけど、メレー数体程度では環境の変化として足りないみたいなのは個人の感覚の話なので、どれだけ話しても擦り合わせようがないから置いといてほしいところ
「ロットがアサシンに苦手だからロットの勝率が下がる」ならまだしも、「タンクがアサシンに強くない」という話なら、ロット以外のタンクも勝率下がるって話だよね？ それじゃあタンクの中でロットが抜けて強い環境何も変わってなくね？
あとそもそも、メイジの強化がこないとメイジは増えない。今が弱すぎるから、メレー数体のナーフ程度では無理。 メイジが増えるとしたら、それはメイジの強化が入った時だから、そういう意味でロットの勝率は下がると思うよ。それは俺も最初から言ってるけどね。
全体的に同意よ 金バッチにも結局上手い人下手な人いるから一概には言えないのと 価値観の違いとして、金バッチだから強行したのねじゃあサポタンするよキャリーしてねって人と、金バッチなのに下手くそなら俺がやるから握ってんじゃねーよって人 どっちも理解できる考え方だから、まぁ金が地雷だと語る前に前提をもう少し詳細化するべきだったかな
俺は納得できたので、枝としてはここまでにしとく、議論のお相手どうもでした
裏を返せば細かな違いがあるだけで根本のゲーム性は同じなんだけど。 まぁこれ以上言うともう個人の感性レベルになるけどさ 全然違うだろと言うけど俺から見れば同じなのってこと
それに今lolはメインのとは別に2人チームのみのバトロワ仕様？なゲームモードもあるしな 本音を言えばそのゲームモードをこっちに持ってきて欲しかったけど
たまに見かけるギガドレソラビって強いの？
BIG LOVE–––––
自分に1番密接な物を最初に覚えるんだろうけどピン刺されるからピン刺し覚えて、不利になるから放置とAFK覚えるってなんか悲しいよな 自分は初めて触る集団戦のゲームだったからこうならなくて良かったとも思う
なるほどメレー数体じゃ環境の変化が足りないって話か まあそれは考え方の違いなのでなんとも言えないな
ただ一点、メイジの苦手なアサシン組が増えるとメイジの数は減るかも知れないが、アサシン組はタンクにとっても別に相性良くないから、結局ロットの勝率にはマイナスになると思うぞ
>> 30409 すまんシンプルに意味わからん横槍多すぎてカリカリしてたわ。ユナイトと関係ない云々は30406内での自身の書き込みに対して言っただけ。実際それ言ったらもうへったくれもないだろってだけで金バッジ云々はどうでもよくて結局試合中のマクロ次第でしかないしあんたが言ってる事が正しいよ。腹の虫を治めて帰ってくれ。
だからさ、そもそも環境が ＯＰメレー＞準環境メレー＞＞＞メイジってくらい今メイジが弱いんだって。 ＯＰメレーナーフしたところで、メイジが弱いんだからパーティの構成としてメレーの優先度が下がる訳ないの。 大事だからもっかい言うけど、「パーティとしてのメレーの優先度」ね。
そのメレーに強いのがロットだから、ＯＰ枠のバンギやタイレーツ弱体化してもロットの需要は変わんねーんだって。
少なくともメレーの2、3体のナーフじゃ何も変わらん。同時にメイジが強化されたら話は変わるけどね？
更に言えば、今バランスタイプが強いからなりを潜めてるけど、そもそもメイジに強いアサシンのリーフやゾロだって強いわけで、バンギやタイレーツナーフしたところでメイジが環境に増えることはない。
どうせなら金の上の虹メダル出すよう要望出したら？ そうすりゃ更なる絶望、あるいは希望がもたらされるかもしれんよ？
俺はユナイト以外やってないから実際どうなのかは知らないんだけど、MOBAの中ではかなり異端な方とは聞くんだがそうでもないのか…？
全然違うだろ… スキルの数も違うしやってるなら尚更ちがうことくらいわかるだろ しかもLOLいったところで果たしてガチれるかと言ったら、蓋を開ければチャットファイト、トロール、ベトナム・中華圏のやつばっかで意思疎通は取れない。ユナイト以上にカオスだし
何もかも比較してること自体がナンセンス ユナイトの掲示板でガチりたいならLOL行けってユナイトの掲示板で言うこと自体もおかしい
フリーズドライ使ってスタック消えないように維持して2連こご風しようとすると、できるときと普通の通常が出てできないときがあるんですけど、原因わかる人いませんか？
全般をナーフする必要なんてあるわけないだろ 1試合で取れるメレーは2体とかなんだから、その枠に今まで優先度が低かったのが入るってだけでメレー自体が弱くなってることになるよ
>> 30405 『金だろうと強行するような奴は地雷だろうけど、バッチもないのに強行する奴の方が個人的には信用度は低い』は全くその通りで、むしろその状況で強行する金バッジ連中の事を擁護してるのかと思ってた。というかここまで言っといてなんだけど金バッジ自体ただの指標でしかないし明確な答えのない経験則での意見の出し合いだから水掛論の域出ないわこれ。 あと話の端々見てて勘付いてたけど、そもそも俺と30345でサポタンを握る事に対しての考え方が違う。俺は自分より上手い人間が居るならサポタンなんて幾らでも握る一方で何処の馬の骨とも分からない、ましてや自分よりレート低い人間のためにサポタンなんて握るつもり毛頭ないけど、多分30405は構成が歪なら文句言わずにサポタン握れるタイプだからここに齟齬がある。これは人間性の話になるからもう議論もへったくれもないけど。
ゴールダイブは砂に利があって、レックウザ戦は原始に利があるっていう体感だったんだがな
汎用性の面じゃ砂に長があるっていうのはそれはそう
「序盤弱いから中央」より「ガンク弱いからレーン」の方が最近の環境には合ってると思うけどなあ。
正直今の環境なら中央でもレーンでもどっちでもいいと思う
わざわざグレイシア出す必要性がないからナシ
レーンならエーフィでよくね？
ごめん、bot放り込む時点でmobaどころかゲームとしてどうなのレベル
大会に全力投球してるのか知らんけど大会興味ない勢を全部おざなりするとか中々見ないんだけど
レーングレイシアって結局アリなの？
逆にカビゴンのきのみ被って欲しい
シャンデラってメイジの中でなんか影が薄い気がしなくもないのですが、こいつ普通に強いですよね？
シャンデラさん…
エスバとゲコを中央のみ→中央優先(レーンも一応可)に置いた奴誰だ…？戻したほうがいいよなこれ
OPメレーのおかげでメイジはむしろちょっとだけ復権してる
消えたらアサシン連中が湧いてきてまた地の底に墜ちそう
環境メレーがワンコンでメイジを落とせるせいでアサシンの役割食ってるのがメイジ減少の要因で、そいつらの火力が落ちたらメイジが多少戻ってきてロットのバリューも落ちると思うよ
2月以来調整されてないのに環境に上がってきたのは間違いなく今のメレー環境に合致してたからで、メレーが落ち着けばコイツの勝率も下がると考えられる
負けやすくなるというよりはロットの優位性が下がって落ち着くって感じになると思う
少なくとも特性でステ盛ってもバンギに貫通されるマンムーとかは上がってくるしね
準環境のメレーは理不尽な火力はしてないし、タイレーツギャラが環境に上がる前のロットは総合勝率4割だった
今のメイジってOPメレーがナーフされたら流石に戻ってくるのかな？個人的にはウッウニンフがナーフされない限り未来はないと思うんだよな。
こいつらがメイジに対して強いし壊れてるし序盤まあ行けるからなあ
何度も言うけど初週はbotの影響があるから参考にならん 2週目からだ本番は
まあそれでも勝率は落ちてるだろうけどね
いや、流石にバンギに進化した後も、明確に砂地獄エッジの方が強いでしょ。
相手の構成が対バンギ特化でメイジ複数とかの場面くらいじゃね？悪波原始選ぶのなんて。
対メレー(タンク含む)の制圧力に差があり過ぎる。
一応言っとくとバンギになった後の強さ自体は原始悪波も砂エッジもそこまでは変わらない
ただしサナギ時代が悪波は死ぬほど弱いのと、原始はすかしたらどうしようもなくなるハイリスクがある
その点でも現状ローリスク気味な砂エッジのほうが好まれてる
序盤弱くて細かく動き回れなくてハンマー一段目が当たらないとCC続かないロットが、幅のあるそれぞれの技でピールできるカメや多段CCがありつつ妨害無効無視して止められるヤドや動きやすくて強引に止める手段もあるブラと遜色ない対アサシン性能を持っていると、そう言っているわけか…？
タンクの中でロットが強いのが変わらないから、ロットの勝率が変わらない理由にはならんよ
メイジが弱い理由に今のOPメレーが強すぎることが入ってるんだから、今のOPがいなくなって準環境メレー出てきたからと言って、準環境メレーが今にOPメレーのようにメイジを抑えられる根拠がない
野良ならそれなりに動いてくれれば文句はないな
砂地獄エッジ使えば何でも良いとは思わないし
悪波原始自体そこまで弱いとも思わないし
直しがあったり正面から堂々と突っ込んでこないアサシンに、ロットより確実にバリュー出せるタンクって誰だよ笑
その理論なら他のタンクだって同じだろ。君は俺を論破したいのか知らんが、何も反論になってない。
じゃけん金バッチの上の虹バッチ実装しましょうねぇ
無論こっちは勝利数も込みでね
直しがなかったり前から堂々と突っ込んできてくれたりすればハンマーを当てさせてもらえるかもね
あなたの見解では、タンクの中でロットはアサシンに仕事できない認識って話？
それならそもそも私と認識が違いすぎるからこれ以上話しても意味ないな。
接近しないと攻撃出来ないアサシンなんて、ハンマーホーンハンマーのオヤツだから、アサシンが増えてロットの勝率下がるビジョンが俺にはないわ。
7700試合で
720緑
580紫
470黄
360緑
だけど2~8位は1年以上使ってないな
>> 30420
本当に異端なのはhotsだったりする
マッチングの際マップ複数でランダムで選ばれたり3人のキャラ同時操作したりマップギミックあったりマップにある乗り物乗ったりとやりたい放題だった
それに比べたらユナイトはまだ可愛い方
アサシンが増えたらアサシンに仕事できるタンクの勝率が上がるし、メイジが増えたらメイジに仕事できるタンクの勝率が上がる
そもそもタンク全体として勝率が低い状況になるならロットが他と比べて高いのが問題なんじゃなく、他がロットと比べて低いことが問題になるし
繰り返しなんだけど、メレー数体程度では環境の変化として足りないみたいなのは個人の感覚の話なので、どれだけ話しても擦り合わせようがないから置いといてほしいところ
「ロットがアサシンに苦手だからロットの勝率が下がる」ならまだしも、「タンクがアサシンに強くない」という話なら、ロット以外のタンクも勝率下がるって話だよね？
それじゃあタンクの中でロットが抜けて強い環境何も変わってなくね？
あとそもそも、メイジの強化がこないとメイジは増えない。今が弱すぎるから、メレー数体のナーフ程度では無理。
メイジが増えるとしたら、それはメイジの強化が入った時だから、そういう意味でロットの勝率は下がると思うよ。それは俺も最初から言ってるけどね。
全体的に同意よ
金バッチにも結局上手い人下手な人いるから一概には言えないのと
価値観の違いとして、金バッチだから強行したのねじゃあサポタンするよキャリーしてねって人と、金バッチなのに下手くそなら俺がやるから握ってんじゃねーよって人
どっちも理解できる考え方だから、まぁ金が地雷だと語る前に前提をもう少し詳細化するべきだったかな
俺は納得できたので、枝としてはここまでにしとく、議論のお相手どうもでした
裏を返せば細かな違いがあるだけで根本のゲーム性は同じなんだけど。
まぁこれ以上言うともう個人の感性レベルになるけどさ
全然違うだろと言うけど俺から見れば同じなのってこと
それに今lolはメインのとは別に2人チームのみのバトロワ仕様？なゲームモードもあるしな
本音を言えばそのゲームモードをこっちに持ってきて欲しかったけど
たまに見かけるギガドレソラビって強いの？
BIG LOVE–––––
自分に1番密接な物を最初に覚えるんだろうけどピン刺されるからピン刺し覚えて、不利になるから放置とAFK覚えるってなんか悲しいよな
自分は初めて触る集団戦のゲームだったからこうならなくて良かったとも思う
なるほどメレー数体じゃ環境の変化が足りないって話か
まあそれは考え方の違いなのでなんとも言えないな
ただ一点、メイジの苦手なアサシン組が増えるとメイジの数は減るかも知れないが、アサシン組はタンクにとっても別に相性良くないから、結局ロットの勝率にはマイナスになると思うぞ
>> 30409
すまんシンプルに意味わからん横槍多すぎてカリカリしてたわ。ユナイトと関係ない云々は30406内での自身の書き込みに対して言っただけ。実際それ言ったらもうへったくれもないだろってだけで金バッジ云々はどうでもよくて結局試合中のマクロ次第でしかないしあんたが言ってる事が正しいよ。腹の虫を治めて帰ってくれ。
だからさ、そもそも環境が
ＯＰメレー＞準環境メレー＞＞＞メイジってくらい今メイジが弱いんだって。
ＯＰメレーナーフしたところで、メイジが弱いんだからパーティの構成としてメレーの優先度が下がる訳ないの。
大事だからもっかい言うけど、「パーティとしてのメレーの優先度」ね。
そのメレーに強いのがロットだから、ＯＰ枠のバンギやタイレーツ弱体化してもロットの需要は変わんねーんだって。
少なくともメレーの2、3体のナーフじゃ何も変わらん。同時にメイジが強化されたら話は変わるけどね？
更に言えば、今バランスタイプが強いからなりを潜めてるけど、そもそもメイジに強いアサシンのリーフやゾロだって強いわけで、バンギやタイレーツナーフしたところでメイジが環境に増えることはない。
どうせなら金の上の虹メダル出すよう要望出したら？
そうすりゃ更なる絶望、あるいは希望がもたらされるかもしれんよ？
俺はユナイト以外やってないから実際どうなのかは知らないんだけど、MOBAの中ではかなり異端な方とは聞くんだがそうでもないのか…？
全然違うだろ…
スキルの数も違うしやってるなら尚更ちがうことくらいわかるだろ
しかもLOLいったところで果たしてガチれるかと言ったら、蓋を開ければチャットファイト、トロール、ベトナム・中華圏のやつばっかで意思疎通は取れない。ユナイト以上にカオスだし
何もかも比較してること自体がナンセンス
ユナイトの掲示板でガチりたいならLOL行けってユナイトの掲示板で言うこと自体もおかしい
フリーズドライ使ってスタック消えないように維持して2連こご風しようとすると、できるときと普通の通常が出てできないときがあるんですけど、原因わかる人いませんか？
全般をナーフする必要なんてあるわけないだろ
1試合で取れるメレーは2体とかなんだから、その枠に今まで優先度が低かったのが入るってだけでメレー自体が弱くなってることになるよ
>> 30405
『金だろうと強行するような奴は地雷だろうけど、バッチもないのに強行する奴の方が個人的には信用度は低い』は全くその通りで、むしろその状況で強行する金バッジ連中の事を擁護してるのかと思ってた。というかここまで言っといてなんだけど金バッジ自体ただの指標でしかないし明確な答えのない経験則での意見の出し合いだから水掛論の域出ないわこれ。
あと話の端々見てて勘付いてたけど、そもそも俺と30345でサポタンを握る事に対しての考え方が違う。俺は自分より上手い人間が居るならサポタンなんて幾らでも握る一方で何処の馬の骨とも分からない、ましてや自分よりレート低い人間のためにサポタンなんて握るつもり毛頭ないけど、多分30405は構成が歪なら文句言わずにサポタン握れるタイプだからここに齟齬がある。これは人間性の話になるからもう議論もへったくれもないけど。