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カビゴン

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カビゴンのコメント
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zawazawa管理
作成: 2021/07/08 (木) 14:31:48
最終更新: 2021/08/19 (木) 15:39:21
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1051
名前なし 2023/11/30 (木) 09:01:18 修正 0986b@77d0a

「何で味方が連携してくれないんだよ!」って言ってる人は、
果たして味方「に」合わせているのか問題について話すか?

どう考えても耐久はアサシンアタックは低いんだから、ディフェンスに合わせるのが当然だろ?
だって死ぬ可能性が高いじゃん。
死にやすいキャラが何で単身で動くのかと。

1056
名前なし 2023/12/02 (土) 00:26:46 98ef6@9e70e >> 1051

それに関してはアタックがディフェンスに合わせるのでもディフェンスがアタックに合わせるのでもなくお互いがお互いに合わせ合うものなので。
それでもディフェンスの動きに火力が合わせるってよりも、火力の動きってか火力のやろうとしていること(火力がディフェンスに求めている行動)にディフェンスが合わせるって方が正しいと思うが。あまりにも酷い判断なら合わせる必要はないが、多少甘い程度の判断してるんならその尻拭いしてやったり生贄になるのも大事だし、どんなにディフェンスが良い攻撃の入れ方していようと肝心の火力がそれに合わせられないような位置やCD回ししてるんならその行動に価値はない。
死にやすいキャラが単身で動くなってのと同じように火力ない奴が単身で動くなとも言える。

1052
名前なし 2023/11/30 (木) 09:08:27 8229a@9628d

じたカビ決して強いとは言わないけど
序盤最強で、硬くて、オブジェクト削れるからソロランだと割と勝てる

1055
名前なし 2023/12/01 (金) 23:25:12 dc1fa@9f5f0

ジタカビ使用者に対する批判すごいけど使用者が54、5%出せてるなら別に問題ないと思う

1057
名前なし 2023/12/02 (土) 05:59:01 a3fdf@c140c >> 1055

多分1600あたりでそのくらい勝率出してるからじたカビ支持してるんだろうなぁってのは思う

1066
名前なし 2023/12/09 (土) 00:22:51 cd4ed@fd8fd >> 1055

同じレートなら強ポケ使いよりじたカビ使いの方が中の人は上手い
味方は偉そうに文句言える立場じゃないんだよな

1076
名前なし 2023/12/14 (木) 14:26:32 fe370@c496a >> 1066

そんなに上手いなら、なおのこと強キャラ使って更に活躍してくれ、というのが味方の意見じゃないかな

1079
名前なし 2023/12/14 (木) 15:50:06 9dcba@55ae4 >> 1066

マッチングにおける低勝率枠の人はまあ強ポケよりエサにならない程度に硬くて殴れるキャラ使ってもらえるとってのはあるかもしれない(赤3を見ながら)

1060
名前なし 2023/12/03 (日) 21:46:53 b3c3a@b3d2c

同じことが高耐久&ムーブわざを持つ地震マンムーやイカサマブラッキーにも言えるけど、ヘビボンカビゴンの草むらチェックって、
1.わざで草むらに入る。
2.歩いて草むらに入る。わざは逃げる用に取っておく。
3.そもそも草むらチェックしなくて良い。
これくらい択があると思うけど、「この状況は◯番がいい」とかってある?

1061
名前なし 2023/12/03 (日) 21:47:27 b3c3a@b3d2c >> 1060

雑な聞き方で申し訳ないけど

1062
名前なし 2023/12/03 (日) 22:24:47 702e9@4bcb9 >> 1061

草むらのチェックは基本的にタンクの仕事である点、カビゴンは自前の回復がユナイトしかないから無駄な被弾は避ける必要がある点が前提にある。なので基本は1を採用すべきだね。
3は、来ると分かってる敵に奇襲するために草むらでハイドする時くらいしか選択しないな。あるいはメイジがしっかりブッシュチェックしてる時や相手が5人把握できてる時くらい。
そして2は、敵がいない可能性が高い草むらを確認する時かな。でもそこに思ったより敵がいてリンチされてkoされたら戦犯だから自己責任で。
多分使ってるうちに自然と分かってくると思うから、状況に応じて臨機応変に柔軟に対応すべきだと思う。

1063
名前なし 2023/12/03 (日) 23:08:14 98ef6@9e70e >> 1060

味方が攻撃するために敵がいる場所を探す索敵や敵がいるのが分かりきっている場所の索敵ってか視界取りはヘビボン、味方が集団戦の立ち位置確保するために敵がいない場所(安全な場所)を探す索敵はヘビボンか味方が援護できる距離とCDの状態なのを確認した上で歩き、チェックしないは無い。

1064
名前なし 2023/12/03 (日) 23:26:13 7de46@bcbdf >> 1060

叢をチェックしないで良い状況
・既に味方がいる場合
・相手全員の視界が取れている場合
・相手全員がやられている場合

ヘビボンで入らなくて良い場面
・高確率で居ないと予想できるとき
・味方のフォローが期待でき、叢が広いくヘビボンが当たらない可能性がある場合(中央下L字等)

それ以外はヘビボン入りでチェック→当たったら欠伸か通せんぼうで妨害入れつつ仲間と倒せるなら倒す。仲間が居ないor攻めどきじゃないときは視界取りつつ下がる。
居なかったらCT意識しつつ他の叢チェックorポジション取り。

1065
名前なし 2023/12/08 (金) 15:15:57 85669@3ae18

スマホ版で下方向へのヘビボンが打ちづらい(射程を伸ばしたいのに指が画面からはみ出す)のですが、良い対策法があれば教えて下さい。

1069
名前なし 2023/12/09 (土) 12:18:42 bcfee@ca5c7 >> 1065

ヘビボンアイコンのタッチ位置をアイコンの上の方にするとか

1067
名前なし 2023/12/09 (土) 00:51:11 78fd0@2d234

久々にヘビボン型で使おうと思ってるのですが定番の気合装置おたバリで今も大丈夫な感じですか?
新アイテムの共鳴ガードも相性良さそうだと思ってるけど皆さんのご意見も聞きたいです

1068
名前なし 2023/12/09 (土) 11:43:32 0986b@77d0a >> 1067

圧倒的に共鳴推し。
理由はともあれ一度使いましょう。

1070
名前なし 2023/12/09 (土) 22:32:50 75606@fe5fb >> 1067

共鳴はヘビボンあくびとバチクソに相性良いよ
抜くアイテムとしてはオタバリかな
カビゴンのユナイトは耐える用ではなくて、CCチェイン用として使うからオタバリは持たなくなったな
なんだったらHP満タンでもユナイト使う事もあるしね

1071
名前なし 2023/12/10 (日) 00:45:48 修正 61e43@55ae4 >> 1070

カビゴンのおたばりは味方守るためじゃね?ガード気合バリアのどれでも強いとは思う
個人的にはドリオナーフされるまではおたばり欲しいかなあ

1073
名前なし 2023/12/13 (水) 23:07:59 0986b@77d0a >> 1067

ドリオナーフされたよ

1074
名前なし 2023/12/14 (木) 08:51:16 75471@349bc

薄々感じてはいたけど
今の環境カビゴン活躍できるななんかしらんけど

1075
名前なし 2023/12/14 (木) 09:18:24 cd316@9f738 >> 1074

カビゴンは技の性能上、環境キャリーが低耐久で妨害無効技なかったり、直しを持たないポケモンだと活躍しやすいよね。
今強いドラパも、プラパ持ってる奴多いから、一回ヘビボンからのエンゲージ決めたらそのまま倒し切れることが多い。
苦手だった連ウーや、足回りの早いミュウ・インテが軒並みナーフされたのはかなり追い風な気がする。

1077
名前なし 2023/12/14 (木) 15:28:21 240dd@2bb0b >> 1075

連撃は確かにキツかったけどインテはむしろ楽だった
アクブレ撃つのに自分からヘビボン圏内に入ってきてくれたから撃ち始めるのを待って打ち上げで消してあくびで止める
アクロバットで避けられそうになってもボタンあるしグレイシアの方が若干嫌だった

1078
名前なし 2023/12/14 (木) 15:45:04 9dcba@55ae4 >> 1075

アクブレアクロにボタンヘビボン合わせたら流石に他のやつ合わせられなくない?

1080
名前なし 2023/12/14 (木) 16:04:13 bcb78@9628d >> 1075

その後あくび→ユナイトと繋げれば4,5秒拘束できるし大丈夫じゃない?

1081
名前なし 2023/12/14 (木) 16:11:04 240dd@2bb0b >> 1075

cc入れても他の味方の攻撃が届かないんじゃないかって事かな

対インテに限らずなんだけど、味方より少し前めに出ておいて狙ってください自己アピールする
するとインテは攻撃の射程に入れるため自分から寄ってくるから、射程に入らないように味方の近くまでしっかりと引く
味方の攻撃が届く位置まで来てくれたら反転して止める
後は味方に任せるって感じかな
インテやドラパ、グレイシアにミュウツーYにも応用が効く

1082
名前なし 2023/12/14 (木) 17:00:47 98ef6@9e70e >> 1075

脱出〇〇のタンクに対して味方が合わせられなかったら云々の反論たまに見るけどそんなの味方が合わせられる時にだけやれで終わりの話でしょ。
タンク側は敵味方の位置見て味方が自分のccに合わせられる時にやるだけだし、味方側はカビが脱出ヘビボンで敵キャリー掴もうとしてるならそれ予測して合わせるだけ。誰も合わせられない状況で掴みに行く阿呆や、フォーカスの順番狂ってる火力が多いのは確かではあるが。

1083
名前なし 2023/12/14 (木) 17:41:26 268b9@22759 >> 1075

味方がちゃんと入れるか確認してからヘビボンするのは基本だね
俺は味方がついてこないなら眠らせた後に、起こさないように戻って仕切り直ししてる

1084
名前なし 2023/12/26 (火) 13:23:44 63d02@d446a

ヘビボン型を使いたいのですがあくびととうせんぼうは使い分けたほうがいいですか?また使い分けるのであればどのように選択しているか教えてください

1085
名前なし 2023/12/26 (火) 18:08:30 ab16c@92b69 >> 1084

基本的にあくびでいいと思う。
とうせんぼうは前にサイレントナーフで弱くなってからいまいち使いづらいし、ザシミュウツードラパの火力高すぎてシールドが活かせしづらいし。
api勝率もかなり低いからとうせんぼうはやめた方がいいかもね。

1086
名前なし 2024/01/03 (水) 12:52:59 9f5bf@737b5

ドラパルト絶対コ口すマン

1087
名前なし 2024/01/15 (月) 04:26:45 44f80@5f5fd

とりあえず今期じたカビ1本で129戦勝率60%のちょうどレート1600行けた。(他キャラで6戦3勝)
脆いけど赤7白4がやっぱり使いやすくていいね。
共鳴ガードの経戦能力&味方バフや追い性能のじゅうてんチャームもいいけど
ちかはち連打ビスケット&スピーダーが個人的に王道。

1088
名前なし 2024/01/15 (月) 12:57:45 584e3@0d82f >> 1087

地雷ビルドにしか見えないんだが。
せめてビスケ→共鳴であってくれと思うけどどういったコンセプトで同系統のポケとどう差別化できる?
優位性とか考えて使ってるわけじゃないならすまん

1089
名前なし 2024/01/15 (月) 13:33:36 db1e2@c8426 >> 1088

本人が勝ててる言ってるならそれで良いんじゃねとは思うけど個人的に絶対同チームになりたくないな
自分の選ぶ択から学習ヘビボンカビゴン消えるの痛いわ

1090
名前なし 2024/01/15 (月) 14:41:41 修正 81742@55ae4 >> 1088

じゅうてんチャームつけてる時には少なくとも絶対当たりたくないな
共鳴もレーン戦はともかく以降のじたばたには全く合わないから持ち物としてはまあちから連打ビスケット自体は正しいと思うぞ

1091
名前なし 2024/01/15 (月) 15:50:51 e8b49@9628d >> 1088

1087じゃないけど、自分から前に出れてリソース受けれてCCもあってオブジェクト削るの早いからソロランだと割と勝てるのよな
プリメなら止められるけど、ソロランなんてそんなもん

1093
名前なし 2024/01/15 (月) 17:47:25 584e3@0d82f >> 1088

なるほど、序盤から戦えるけど戦闘力をマイルドにしたバンギラスみたいなものと理解した。

1094
名前なし 2024/01/15 (月) 18:20:18 e8b49@9628d >> 1088

そうそう
じたばたの減速で敵に粘着するのはバンギより得意だし、そもそも序盤は最強格だし、オブジェクトはバンギより全然早いし
自分で使う分にはそこまで悪くないんだよ
地雷が多いから野良に絶対に来てほしくないのは同意できるけど

1092
名前なし 2024/01/15 (月) 17:33:46 37142@c1fe1

自分は使わないけど、958にじたカビにビスケットが合ってる理由が詳しく書かれてましたね。

1095
名前なし 2024/01/15 (月) 21:19:20 2db00@7f016 >> 1092

癒しの冠が敵単体にしか効果がないとかデマ情報書いてるし、じたばた+の回復は敵にシールド付いてると発動しなくて、高確率でユナイト技で切り返される終盤戦だと気合いが命綱になるのにそれ外すよう力説してるしで、あまり参考にならないかな…

1096
名前なし 2024/01/18 (木) 12:56:45 0444d@1f33a

とおせんぼとあくびの選択基準を教えてください

1097
名前なし 2024/01/18 (木) 13:06:34 d1987@b1ca6

今回のホロウェア好きすぎる

1098
名前なし 2024/01/21 (日) 20:02:10 e8b49@9628d

じたかびの地雷率どうにかならんのかな
ちゃんと戦えばそこまで悪いキャラじゃないと思うんだけど、まず正しいビルドを使ってる奴が1人もいない
力連打持たずにどうやって戦うつもりなんよ

1099
名前なし 2024/01/27 (土) 23:47:18 fa4e8@b4501

レーン弱者にそっと学習カビを添えるだけでだいぶ戦いやすくなる

1100
名前なし 2024/02/08 (木) 22:42:06 cd4ed@4ef7d

じたばためっちゃ叩かれてるけど

とおせんぼうの方がヤバい

1101
名前なし 2024/02/09 (金) 16:05:24 00457@9628d >> 1100

使い方が難しいし味方の邪魔にもなるから、野良でまともに使えてる人あんま見ないね

1102
名前なし 2024/02/09 (金) 16:05:40 240dd@a9e71

じたばたは論外として通せんぼうの勝率も中々ヤバいな…
さすがにアッパーが欲しいか

1103
名前なし 2024/02/11 (日) 07:47:40 765be@189ef >> 1102

あのふざけたサイレントナーフは今すぐにでも戻して欲しい
正当性が微塵も感じられん

それに加えてシールド量をもっと増加とか

1104
名前なし 2024/02/11 (日) 07:58:47 4c8b3@a49f1 >> 1103

とおせんぼうの裏側でぬべーっとくっついて弾けない敵を見ると気分が悪くなるよ…。

1105
名前なし 2024/02/11 (日) 08:05:34 f5421@b137e

ザシアン実装前のファイター環境では最高に輝いてたんだけどな
謎のナーフとインフレで完全に置いていかれてしまった

1114
名前なし 2024/02/14 (水) 02:37:53 5d12d@1107b >> 1105

カビはメイジに強いタンクだよ

1106
名前なし 2024/02/11 (日) 23:25:49 0f401@bb397

今使われてるあくびもとおせんぼうが故障したから仕方なくじゃなかったっけ

1107
名前なし 2024/02/11 (日) 23:52:57 0986b@77d0a >> 1106

今だとグレイシアとアブソルとエーフィとブラッキーにきついからどの技でもきつい

1108
名前なし 2024/02/12 (月) 02:18:45 395aa@9628d >> 1106

メイジの自衛力が高くてエンゲージキャラ自体が結構きついよね
アクブレインテに強かったときが一番活躍してた

1109
名前なし 2024/02/12 (月) 15:20:46 61578@e0fcf

質問です(板違いだったら申し訳ないです)
自分はこのゲームを始めて1週間くらいのド素人です。
キャラピックでディフェンス型(カビゴンorヤドラン)を選ぶことが多いのですが、相手の方が編成事故をおこしているのに押され負けることが多くあって困っています。(味方側がアタック2バランス1スピード1ディフェンス1、相手側がディフェンス・サポートなしのフルアタ構成など)
これは自分のタンクとしての役割が遂行出来ていないからということでしょうか?
もしくは低ランク帯ではフルアタが大正義ということでしょうか?
何か対策みたいなものがあれば教えていただきたいです
(若干曖昧な質問で申し訳ないです)

1110
名前なし 2024/02/12 (月) 15:31:11 修正 0986b@77d0a >> 1109

カビゴンとヤドランはディフェンス型の中でも弱い方です。
Unite APIというサイトを見れば分かります。
使うのには結構コツがいるので、自分自身がバリューを出し切れていないのではないかと思います。
APIを見ながら強いポケモンから購入するのが無難です。

1111
名前なし 2024/02/12 (月) 16:11:59 395aa@9628d >> 1109

カビゴンとヤドランは味方依存度が高いので、ソロランなら他のキャラから始めたほうがいいかもしれないです
どうしてもディフェンス型を使いたいなら一人でダメージを出せるイカサマブラッキー、イワパレス、マンムーあたりがおすすめです

1112
名前なし 2024/02/12 (月) 16:33:00 a9d5c@99c4a >> 1109

カビヤド弱いって言ってる人がいるが、エンゲージの基本カビとディスエンゲージの基本ヤドがダメなら、他のタンクに手を出してもどうにもならないと思うけどw
味方の実力差や捲りで編成負けてる側が勝つことはソロラン、特に低ランクじゃ多々あるから気にしすぎることはない。大体味方が弱いことが多い。
それを踏まえた上で挙げるなら、押し負けるって表現からして真正面から見合って火力負けしてるか、変に前貼ろうとして順落ちさせられてるんじゃないかね
カビ板だからカビについて話すけど、ヘビボンあくびの本業は前貼りじゃなくてアサシンタンク。ブッシュから飛び出すなりボタン使うなりして、味方の目の前で(これ大事)敵を急襲してCCぶち当てれば、相手フルアタなら全員低耐久だし大体倒せる。

1113
名前なし 2024/02/12 (月) 21:54:09 61578@46533 >> 1109

1109です
皆さま、ありがとうございます
一応ヤドランやカビゴンの勝率がビギナーからカウントして70%前後あるので勝てていない訳ではないと思います。ただ普段は勝てるのに、相手が編成事故の時に限ってうまくいかないことが解せないといった感じでした。
まだユナイトライセンスもあまりないので、使えるポケモンが増えた時にはもう少し勝率が高いポケモンにシフトしていこうと思います。
真正面から火力負けしているというご指摘の通りで、味方の後衛を守ろうとして敵のファイター+アサシンなどに溶かされ、結局後衛も崩れるということを繰り返していたと気づきました。
草むらを利用するというのは思い付かなかったので、これから意識してみようと思います

1115
名前なし 2024/02/14 (水) 08:48:58 32c33@4ca79 >> 1113

タンクは相手の編成との相性や性能の好み出るから色々試してみるといいよ
オーロット(CC4つの近接殺し)
パレス(壁で敵アタッカーの逃げ道塞いで攻めのきっかけ作りやすい)
なんかもオススメ

1116
名前なし 2024/02/18 (日) 21:43:22 cd763@bb397

ディフェンスの癖になんか脆いな…

1117
名前なし 2024/02/18 (日) 23:47:22 e75a0@dd7cd

>> 1116 硬くなる手段なし・回復手段ウルトのみだからね
亀みたく弾いて殴らせないもできないから無理したらすぐ死ぬよ

1118
名前なし 2024/02/18 (日) 23:59:38 修正 e75a0@dd7cd

>> 1116

1121
名前なし 2024/02/19 (月) 19:50:47 7bf74@20fa1 >> 1118

耐久に難があるくせに後半はダメトレも不得意でハイリスクなエンゲージしかできない、その唯一のハイリスクハイリターンのエンゲージも必要なのって試合中にせいぜい4,5回あるかないかで、だったら別のタンクに脱ボ持たせれば解決してしまうから大会でもほとんど使われない
環境にあってないのもあるけど純粋にキャラパワーも足りていないポケモン

1124
名前なし 2024/02/25 (日) 00:09:10 3fb2d@1357f >> 1121

もう昔にとおせんぼうをナーフした性能返してやれよ…今なら抜けたり無効にしたり出来るやつ多いだろって思う

1119
名前なし 2024/02/19 (月) 08:07:00 f5421@b137e

後半にいくほどイニシエートからのccチェインに特化していくのでその間に味方に火力出してもらって倒しきるのが重要
実は回復サポのついた手堅い編成より赤二枚以上の攻撃的な編成に向いてたりする

1120
名前なし 2024/02/19 (月) 19:41:03 eaeae@9b089 >> 1119

今までは技使った後に通常攻撃し続けてだけど、そういう編成の時は、技打ったら一歩下がって(ゴール押し込みの時は別だけど)、体力温存して技を使う回数増やした方が良いと思うようになった。

1122
名前なし 2024/02/24 (土) 16:35:47 19550@b4501

ヘビボ、あくび殴らず放置、ヘビボ(あればさらにユナイト)で相当遅延できるの楽しい。味方がオブジェラッシュしてるときとかにやる。

1123
名前なし 2024/02/24 (土) 17:06:06 584e3@0d82f >> 1122

カビゴン自体もあくびもあんま使ってないからいいこと聞いた
強そうだから試してみよ