原神wiki

直ってました。ありがとうございました。

半日しか経ってないのに意見まとめようとするなよ…。ちなみに私は星4優先記載そのままにして欲しい。アルレッキーノの編成例でもあったけど夜蘭１凸乗せるくらいなら無凸行秋の方がいいでしょ

私は削除した方が良いと思いますが、4709さんと同様まだ半日しかたっていないのに、テンプレを変更するのは反対です。

確かに最適キャラという条件だけだと、高凸前提の星5とか載せるの？ってなるので良くないかもしれない。①メインには星5無凸or星4(凸含む)から最適キャラを載せ、②代替枠は入手難易度も考慮し星4も載せる、ではどうですか

>> 4711星4で凸前提の場合はスターライト交換対象に限るとか条件が要るのかな？

4711さんの提案に賛成します。凸前提の星5をメインにするのは多くの人にとってハードルが高すぎます。

星5無凸、星4凸ありで賛成です　星5凸の記述は補足へ

特にコメントが無いのが少々不安ですが、十分に時間を置いたので近日中に反映しようと思います。

最後の「代替になるように、できるだけ★4キャラも記載するようにしてください。」はなくても良い様に思います。

4709氏や4711氏のような意見もあるので最後の一文は記載するべきだと思います。

コメントありがとうございます。
・上記の内容でキャラページのテンプレに反映しました。
・横展開として、アルレッキーノ、クロリンデ、シグウィン、セトスの編成例のコメントに反映しました。（それ以前は数が多いため割愛）

すみません……閑雲は別の方が既に修正してくださってたので修正してませんね。事後報告ですみませんが、よろしくお願いします。

そうですね、こちらはアイコンと文字の両方で開け閉め判定があるので、リンクの扱いは考えないといけないですね

menubarではないのですが砂場にごく簡単なサンプルを置きました。挙動の確認にどうぞ。

ページ内検索(PCならctrlキー+F)で引っかからなくなるから、絶対辞めて欲しい。
（表記を微修正する分には、表上部の※印の注釈をコピペすれば検索できるので、現状の記載方法には不満無し。）
多分、縦幅増えると「スクロール距離増える」って不満絶対出るし。

そこまで考えておりませんでした、失礼しました。半角でしたらページ内検索には引っかかるのでしょうか？

改行すると、一続きの文字として検索でマッチしないのが問題なので、半角や記号などの文字の種類は問題ないですね

砂場のページ化は、最終更新日が明確になる(ページの最終更新日をプラグインで取得できるので)、ページをそのままアーカイブに移動できる、案の乱立が防げる(どのような案があるのか一目で確認できるので)、というような利点があります。
最終更新日は既にルールのような形でありますが、そもそも記載がなかったり、更新されていなかったりと、手動では限界があると思います。また、案の一覧表示も目次プラグインで実装されていますが、これだと一番大きい見出しが自動で反映されるので、(exceptで除外することは出来ますが)自由度が低いです。

確かにルールは手動であるため限界がある話ではあります、しかしそれはアーカイブも砂場の制度を作っても同様かと思います。そもそも有志が行うため厳密なルールの運用は難しいと思います。（例えばこのページの議論リストに、この議題が書かれていない点など）
また一番大きい見出しが含まれる問題は砂場の下にページを作ることで回避している運用も見られます、なので必要性を感じないのが私の感想です。

まずなぜ解除される前提なのでしょうか？　解除されれば元に戻る事は容易に想像がつくので解除することの意味が見出せないのですが… ログインすれば誰でもコメントは出来るので必要なやり取りは規制状態でも十分進められると思ってます。誰でも発議出来る状態というのは1つ目の葉の通りここが「解除しろ」で埋まりかねませんので得策では無いと思います。

>> 4750

まずなぜ解除される前提なのでしょうか？

逆になぜ規制されていることが正常だと考えているのでしょうか？私は他と同じ状態が正常だと考えているので正常に戻る手続きが明確になっている方が良いと思っているので、解除される前提にたっています。
管理人さんに決定権と言う名の責任を強いるのも悪いと思っているので、誰でもなくver5.0と期限を提示し、その時に気づいた誰かが申告すると言う手続きが良いと思ったしだいです。

既に規制のかかっているディシア板と同じでいいかと思います。

規制なしの状態が正常という前提で、期限を明確にし、利用者から解除を発議できるようにする、ということですね。こんな感じでいかがでしょう。手続きが固まったら、胡桃板コメント欄の下に折りたたんで置いておこうと思います。

1. 規制期限が過ぎたのち、規制解除を希望する利用者は胡桃板で告知の上、編集掲示板で提案することができる。
2. 提案者は1週間後に編集掲示板のコメントを集計し、７割（端数切り捨て）以上の賛成があれば、管理連絡掲示板で規制解除を依頼する。※1人1票で、idが同じなら同一人物とみなす。
3. 規制期限はVer.5.0実装前日とする。実装当日から上の手続きを進めてよい。
4. 提案が否決された場合、同じ提案ができるのは集計日から1ヶ月経過した後とする。

>> 4753私は異論ありません。

規制が無い状態が正常というのは同意します。ただ特に期限が書かれていない、またわざわざ広く意見を募っている点や今までの該当板の状況からこちらに関しては恒久的な対応なのかと受け止めてましたが自分の早とちりだったようですね。すいません。否決の場合にクールタイムを設けるとの事で危惧していたような自体は避けられそうなので手順はいいと思います。時期に関しては5.0だと原神自体の盛り上がりが予想され、良くも悪くもコメントが活発な時期だと思うので自分としてはその辺りズラしていいのかなと思ってはいます。そう言ったもののじゃあいつが適しているのかというのは何とも言えませんが…

>> 4753異論ありません。
>> 4755この先原神運営がどんなコンテンツを出してくるかわかりませんし、いつなら沈静化しているかというのも予測できないため、わかりやすい節目としてVer5.0としておくということかと思います。そもそもVer5.0時点で荒れていれば誰も規制解除提案を出さないでしょうし、荒らし本人が提案しても７割賛成はとれないはずです。いかがでしょうか？

今更ではありますが無期限を提案致します。私は既に胡桃板は正常を保てなくなっており、それが今回の対処につながったと認識しております。しかし今までにも事あるごとに荒れては沈静化するのを繰り返していたようですよね。例え本件が沈静化したとしてもまた話題が増えれば荒らしを行う層は一定数いるのではないでしょうか。一時的な規制でそういう方が一切いなくなるとは考えにくいです。また、平和的な利用者にとって規制による不利益は大きくないはずです。そして荒らし以外が規制解除を要求することもあまり想定できません。ディシア板において規制の前例があり、あちらも無期限規制ですが解除の要望は出ていないことも根拠になると思います。その上で手続きや期限について定義するのは悪いことではないとは思いますが、本当に必要なことなのかということを問いたいです。

期限付きに賛成します。誤解されそうですし、ここでキャラ性能の議論をするつもりもないので言いたくはないのですが、率直に言えば現状は上位互換的なキャラが実装されたタイミングだから荒れやすい状況になっているというのが大きいので、ある程度冷却期間を置けば次第に正常に戻っていくものと考えられます。
また、規制解除後に荒れているのを荒れていると証明する(=再規制の提案をする)のは簡単ですが、荒れていないのを規制解除後も荒れないと証明する(=規制解除の提案をする)のは実際には非常に困難ないしは不可能であると思われます。なので、規制は一定期間(期間にこだわりはないですが、ver5.0実装の前日までとします)の後に自動的に解除して様子を見る(荒れたら再規制する)方向性の方が良いと思います。

遅ればせながら、限定的に賛成です。
既に他の方の意見でも出ていますが、無期限の規制は不健全なので、期限は必ず区切るべきだと思います。区切り方についてですが、「2Ver.後に自動的に解除、必要であれば規制の延長を提案する」といった方法の方が正常な状態に戻しやすいですし、Ver,を直接指定するより期間も明確になると思います。（2Ver.に今期を含むかはどちらでも良いです。延長の発議者についても管理者権限を要件とせず、誰でも発議してよいと思います。）

私も反対です。
短冊の有無でプレイアブルとしての実装予定だと決めるのはどうなのかと思いますが、もしプレイアブルとして実装されることが確実だとしても個別のページを作成するのは早すぎると思います。
そもそも実装されることが確実でも個別ページが作られるわけではありません。例えば旅人の炎や氷は100%実装されると思いますが個別ページは作られていませんし、イベントや魔神任務で登場してほぼ確実に実装されるキャラのページもその時点では作成されません。今の短冊が出たあとすぐに個別ページを作成するという方針は実装前のキャラ性能の予想や生放送などでの情報公開によるキャラ雑談で雑談掲示板が埋まらないようにするため、育成素材の事前編集をしておくためという側面があるためです。（これについては少し前に個別ページが作成されるのが早すぎるのではという議論がありそこに書かれているのではないかと思います。）

同じく反対で。クロリンデ、セトス、シグウィンのページが作られているのは「当該のバージョン更新2日前の月曜日に発表されるキャラはその次のバージョンで実装される」という慣例がトーマの実装時から続いているという評価から許可されているものであって、これに則っていないダインスレイヴは木主が云う同じ発表状態とは言えず、実装予定キャラとして扱うことはできないと考えています

1週間ルールは最新ストーリーを見る上で既出の情報を確認する用途に使えるように～という理由だったはずで、その点は既プレイの人よりも必要性は高そうに感じます。
編集意欲についても編集者コメントとか（コメント欄に適用しないならコメント欄でも）で工夫できないこともないので、譲れる部分は譲ってもいいかなと思いました。

なるほど、明らかに新情報がある場所に既存情報の復習のために閲覧しに行く発想はありませんでした。

被害を被る派（ネタバレ踏む人）の意見は最大限尊重すべきとは思っていますので、慎重にする案もルールが明確で問題起きなさそうな運用なら、反論はありません。検討すべき意見の選択肢としては十分に過不足無く挙がっていると思ってますので、この後の相談と多数派の意見に従おうと思っています。
(ネタバレ嫌いな自分が、ネタバレする余地がない早期任務消化と、アプデ前の既存情報の復習を積極的にやってるゲームだからといってネタバレ対策緩和を推進しすぎるのは間違いだと、自分自身でも思いましたので。）

ご意見ありがとうございます。ただ、1週間ルールそのものの撤廃となると、私も反対の意見になります。
最初にこのルールが決まった際に賛同者から挙げられていた理由としては>> 4780で指摘されている復習で見る人がいるという以外にも、実装から即時編集可能とした場合に考察内容や文章が練られていない状態で編集されたり、1日ごとに少しずつ解禁される任務などで短期間で情報が覆ったりして編集が繰り返される可能性があるのでクールダウンの期間を取ったほうが良いというものがあります。
Wikiって、「この情報を記述するのは自分だ！」みたいな欲求に駆り立てられてる人、珍しくないと思うんです（自分も時々あります）。そういう人が推敲そこそこに慌てて投稿に踏み切ってしまうのを抑える点でも重要だと思います。
あと、1週間ルールは制定当初からコメント欄は制限対象外になっています。理由はまさに「待っている間に忘れてしまうなどの事態がありうるから」です。私も今後含めてコメント欄は制限しなくてよいと思っていますし、1週間ルールがあるから記事本文は避けたいという理由でコメント欄に備忘録的なメモを残すのも、ある程度は許容されるべきだと考えています。さすがに大量連投とかされると別ですが。

名前書き忘れましたが上の>> 4783は私の投稿になります。

そこまですることでもないように感じます、多くのページでは今までと変わらないわけですし、そのページのみに明記していれば良いと私は思います。

はい、確かにその考え方はあります……ただ、判断のためには他の方の意見も伺いたいところです。特に>> 4786の方が言われてることと衝突しているので。
私個人の考えとしては、施策の目標や作業内容としての現実性を考慮すると、枝で提示した私の案か>> 4789で言われている案かのどちらかになると考えています。枝の案のほうが徹底しているとは思いますが、一部ページのみで運用されるルールのために全体ルールの文言にまで影響を与えるのは慎重にしたほうが良いというのも理解できます。なので他の方の意見も伺いたいですね。

4786です。個人的にはページを以下の3つに分類し、ページトップラベルを追加するといいんじゃないかと考えています
①１週間ルールが適用されるページには１週間ルールのラベルを貼る。例「このページにはネタバレが含まれます。編集者へ。情報解禁から1週間は編集制限があります。詳細はこちら」
②特に適用されないページ（任務等）では、次のようなラベルを貼る。「このページにはネタバレが含まれます。編集者へ。最新情報の編集制限はありません。詳細はこちら」
③ネタバレが書き込まれることがほぼないその他の大部分のページには何もしない

1と2のラベルのリンク先（共通）には、１週間ルールの詳細、ntbrプラグインの案内、この編集議論のツリーへのリンクを書いておく

ご意見ありがとうございます。ただ、ご提案の内容ですと私はどちらかというと反対です。
理由は主に2点です。まず一つ目は、それを実施する場合、今後新しくページを作る際に編集者はネタバレがありそうか判断して、ありそうならこの注意書きを貼り付ける、という別の新しいルールが生えてくることになります。これは全編集者にとって地味ながらかなり煩わしいことになると思います。
次に、1週間ルールというのはそもそもそちらのほうが特例であって、無いほうがデフォルト、基本形です。「ここはデフォです」という注意書きをそこかしこに掲げるのはできれば避けたいところです。1週間ルール外部持ち出しがめちゃくちゃ頻発しているのであれば別ですが、今はまだ持ち出しの実例があるというだけで、そこまでの状況ではないと思います。

あと、反対意見とは別件で、今まで明言していなかったのですが、今回の提案を行うにあたって前提として考えていたことがありますので説明させてください。（1週間ルールに限らず一般論的な話です）
それは、どのような注意書きを掲げてもルール違反をやってしまう人が現れること自体を防ぐのは不可能なので、「違反者が出ないようにすること」を目標に据えるべきではない、ということです。注意書きって掲げる側が思っている以上に誰も読まないので。
ではどこに目標を定めるのかという話ですが、私としては、「違反者が現れた場合にはルールに抵触していることを指摘だけしたらそれ以上の問答は無しでパパっと差し戻しなどの対応を行ってしまう、この行為に正当性を保証すること」を目標とするのが良いと考えています。
この目標達成に必要な対応は、①適切なプロセス（＝編集掲示板での議論）でルールを明確化して、②Wiki内のどこかに明記しておく、基本的にはこれだけで大丈夫です。ルールの明記というのは違反者がゴネた場合に「すまないが、ここにルールが提示してあるんだ」と示すためのものです。
あとは明記する場所をどこにするか、どこに記載すれば違反者への説得力が十分なレベルで確保できるか、もし違反者が逆切れして暴れたら管理人に対処をお願いすることになると思いますが、その時に管理人への説得力が十分に保てるか、という観点が残ります。
この辺は結構感覚的な話になります。私が最初に提案した「ガイドラインへの追記」は説得力の面では完璧ですが、大げさでもあります。だから他の場所がいいだろうか？というのが今の論点です。
そしてですね、理屈上は今ここでやってる議論が決着したらこの木自体を「ルールが明記された場所」として扱うことも可能です。ルールが正当なプロセスで定められたことの証拠にもなります。ただし読みづらいし辿り着きづらい。なので現実的には他の場所にルールを明記してリンクを添えておくくらいがいいとは思います。

すいません、また名前書き忘れてた。上の>> 4829は私の投稿です。

良いと思います。ありがとうございます。

一週間経ちましたが1件賛成のご意見をいただいた他は追加のご意見等はありませんでしたのでこれで決定とし、関係各ページに編集を行うこととします。
ご意見くださった方々、ありがとうございました。

編集お疲れさまでした。途中で意見を出したにも関わらず、最後は更新を見落としてしまっていてリアクションできず、すみませんでした。

本ページのコメント欄はEnterキーを用いた改行が仕様上できません。
改行位置に<br>を入力するか、zawazawaのトピックから書き込む事をお勧めします。

という文に変更してみました。いかがでしょうか？>> 4793>> 4794

ありがとうございます、良いと思います。

一応削除した画像は検索かけて置き換えましたが、置き換えられていないものありましたか？

多くあります、例えばカーヴェ_s.jpg。ここで検索してくださいクレー、シャルロット、ディシア、フリーナ、主人公水、主人公雷で修正しました、

とりあえずファイルを削除した物に関しては削除済みなので表示に問題はないと思います。残っている分は順次やります。

例えばキャラクター育成ページでは表の幅がずれていますが、表示に問題ないとの考えですが？

すみません、カーヴェの画像も削除してたみたいです、とりあえずそれに関してはミスなので戻します

いつも見てるページのリンク切れが邪魔なのでカーヴェ_S.jpgは一部webpにしました。
（追記）あ。↑コメントさん編集競合しちゃったらすみません。

大体は終わりました、後は砂場とアーカイブにぽつぽつあるだけなので、ディオナ_0_2.pngの5ページはお願いします。

ディオナ_0_2.pngに関しても修正し終わったことを報告します。

私は画像を差し戻しても、切れた側をwebpに変更しても、どちらでも良いと思いますが作業をした者として、作業用メモを共有します。
青字が右上のサイト内検索でヒットするものです。

ひとまず半月くらい様子を見ます。

個人的には、地域特産品は案1で良し、普通エネミーは案2か案3で迷う、フィールドボスは案3かな、ウィークリーボスは案1かな、という考えです。 予断を挟まないことにします。

どの案も現在のものと比べて、すっきりして見やすくなったと思います。
私が気になった点は以下の2点。

• flex_containerやflex_boxを「細かく」多用している点
  flex_containerやflex_boxを細かく多用し過ぎるとWIKIの行数制限に引っかかりやすくなるので、なるべく塊になっている方が望ましいです。
• 表の形式がバラバラな点
  例えば、特産品案1は素材名の右に使用キャラがありますが、普通エネミー案3は素材名の下に使用キャラがありますよね。これでは閲覧者の視点が一瞬迷うことが想定されます。
  特産品は素材名→使用キャラの順になっているので、他の表もそれに統一されている方が見やすいのではないでしょうか。

それはつまり、見え方としては、特産品案1と似ているという理由で普通エネミーもフィールドボスもウィークリーボスも案1か案2がいいのではないか、というご意見ですね？ソース文量が増えることに関しては、もうちょっと良い手がないかこちらで考えます。

スマホで閲覧した場合は普通エネミーもフィールドボスも案1が良いと思うのですが、PCで閲覧した場合は右の余白が多すぎるかもしれないな、とも思っています。他方、余白が多すぎてもいいかな、とも思っています。

そうですね。案1か案2が良いと考えています。
余白の件は七聖召喚/キャラページの表がスカスカですが、気になるという意見が出ていないのでたぶん大丈夫ではないでしょうか。
ソース分量の軽減、有難うございます。

案4を参考にして、案2を適当な数だけまとめていくつかの塊に分けました。ありがとうございます。

アルレッキーノが7文字なのが地味に影響が出る。フィッシュルやシュヴルーズは無事だけれどアルレッキーが出現してしまう。改行禁止指定を使わないと。

両者は別々のところから参照されているので難しいですね・・・。

普通エネミー素材の案2とフィールドボス素材の案2に関してなのですが、もし採用するのであれば、PCだとヘッダーが最初の列にだけ浮いているのが不格好であるため、1個ではなく各表に1列づつつなげて欲しいのです。例として案5を作成しました。

編集お疲れ様です。
先ほど、普通エネミー素材に案6を追加させていただきました。レスポンシブ対応では無理に横に並べるのは難しいと感じたので、素直に縦に並べて縦幅をtablescrollで調整した案になってます。
今回変更された特産品の部分についてですが、キャラクター育成ページの素材早見表にもincludeされているので、意図した挙動になっているか確認してもらえると助かります。見たところ、flexの部分は処理に工夫が必要なようです。

ありがとうございます。確認しました。地域特産品が全て繋がってますねぇ・・・。どうすれば良いのか調べてみます。

直しました。上手くいったと思います。

もし下の方を削除するのであれば、パイモンのアイコンだけ上に移してもらえると助かります。

元々あった完成度高い物消して唯アイコン並べただけの置かれても困る

>> 4842ではどうしましょう。投票で決まった上を消すのはかなり難しいわけですし解決策を提示して欲しいです。

投票で決まったからと唯差し替えるのでは無くより直感的に見やすい方を残すだけで良いと思いますが

1人の直感より、366人が決めた投票の方が重視されるべきだと私は考えています。
もし上を消すぐらいなら、複数件あるとは言え366人より数が少ない「同じものが2つある」との声を無視した方が良いとすら私は考えています。
実際は妥協点を探すべきなのすが、私には上も下も大差ないと思うので、妥協点が探せないのです……

ここで再度軽く投票をすれば良いのでは？差が小さいということであれば厳密に採る必要もないので。

>> 4851私は大きな差を感じないので軽率に消したら良いと言いましたが、4842さんのように大きな差を感じる人がいるようなので、その差を含めて投票したのであれば、やはり投票は尊重されるべきです。
ただ投票前と大きく状況が変わったことを周知し新たに投票をし直すのであれば、私は異論ありません。

3番の案はFoldにした時点で投票結果との同一性が失われていませんか？
ここまでの流れを汲むと選択肢は以下の4択だと思います。

1. 名前だけ変更
   ※キャラクターをキャラクターリンクに変更
2. キャラクター（上にあるもの）のみ
   ※この案にするならパイモンのアイコンを入れる
   ※ブックマークのリンクを入れるか追加で検討する
3. キャラクター一覧（下にあるもの）のみ
   ※ページ幅やスクロールの手間などは目をつむる
4. 現状維持

>> 4859同意します。ただ選択肢としては
5.キャラクター一覧（下にあるもの）を上におきキャラクター（上にあるもの）を削除、もしくはその逆
も考えられます。ただ現実的な解決案としては2.4.5.の3択だと思います。

確かに、PCですが、旧TOPページは、ページ読み込み完了からtwitter表示まで3～5秒程度かかってたので重そうな気はしてました。

自分の環境（PC,1920x1080）だと画像のような見え方になります。七元素がカラーリングされている文がすぐ直下にあるので、それに視線がつられて非常食の部分も目立っていると感じます。

ありがとうございます、多くの方の意見が知れてありがたいです。

コメントありがとうございます。私個人としては、設置に賛成、で2つ目以降は特に意見は無いので製作者さんの意見や他の方の意見で進めて、編集作業も製作者さんにお任せしてしまってもよいと思ってます。

ダメージ・アチーブ・七聖召喚のいずれかを三段目に移動

レイアウト変更が発生しないしとても良いと思います。1枠空いてる3段目を埋める形にするならば、現状は1,2段目が「ゲーム内でわかる情報まとめ」、3段目が「wiki情報」との印象があるので、
一番マニアックでwiki独自考察記事感のある「ダメージ」を3段目に移動するのが、一番しっくりくるかな、と思いました。

編集お疲れ様です。七聖召喚を下におろしたバージョンを追記しました。

ダメージを削除したバージョンも追記してみました。

5案目を作成しました。依頼任務・アチーブと元素反応・敵一覧の位置を入れ替え、ダメージをシアターの右に、七聖召喚を3段目にするというものです。これにより、1段目はゲーム内の基本情報、2段目はやり込み要素(ダメージ計算をするのはやり込んでいる人だと思うので)、3段目は七聖召喚＋wiki関連になります。また、>> 4870の方の意見を汲み、幻想&br;シアター、ダメージ&br;計算式としました。併せて、アチーブをアチーブ&br;メント、依頼任務をデイリー&br;依頼任務に変更しました。