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雑談/煙緋
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割とどうでもいい話だけど配布でジン2凸したから、ジンで粒子貰う→四風持たせた完凸煙緋スキル→爆走で予想の倍くらい長距離ダッシュ出来て笑っちゃった。スタミナ消費0ってあんなに早く長く走れるもんなのか。
完凸してても重撃以外でのスタミナ消費は-100%じゃなくて-60%やで。
よくある勘違いだわね
知らなかったから教えてくれてありがと！逆に-60%でもあんなに減らないもんなんやな
でもまぁたしかに-60%とは思えないくらい消費抑えられてる気はする。爆発打って壁登りするの楽しい。
綺良々と組んだパーティを作りたい
キララ4凸してるなら行秋とかで蒸発メインにしつつ蒸発烈開花複合の編成、エミリエ入れて燃焼編成、あたりかな。キララを純粋なシールダーとして見るならいくらでも自由にできるけども。ちなみに前者は攻撃会心の他に熟知が必要で編成dpsの多くを煙緋が担う形、後者は攻撃会心のみでサブアタにもしっかりdps稼いでもらう形だね。
閑雲来てバッタ係になってからチャージ気にしなくて良くなったからめちゃくちゃ快適なんだよな
炎元素はみんなそうかもだけど、煙緋の最適って最終的に溶解になる予感がしてる。炎神来ても強化だろうけどまだ1段階進化を控えてると思うとワクワクが止まらないぜ
最適の定義を明らかにせずに話進めるのもアレだけど結局どのキャラでも編成に占める個人dps割合はモノ<蒸発<溶解で個人dpsのムラ(要は火力出せない準備時間の長さ)の少なさはモノ>蒸発>溶解だから敵構成の想定とかでどれが適してるかは変わってくるんだけどそれだけじゃなくてキャラごとにモノから蒸発、溶解とかに変えた時のdpsの伸びが違ったり火力ムラも変わったりがあってそれこそ胡桃とかは蒸発の適性がかなり高くて嘉明は溶解(サポーターのせいで蒸発もかなり拮抗)、クレーはモノ(逆蒸発)あたりがよく使われるんよね。そういう中では煙緋はかなり器用だからなんでも出来るって感じはする。
煙緋で溶解したい時は絶縁綾華使ってる。爆発→重激→スキル→重激を全部溶解できるから瞬間火力はすごいけど、綾華の爆発切れるとがっつり失速するからもうちょっと使いやすい氷キャラが欲しいところ(このページ綾華載ってないね、煙緋使いのみんな綾華使って！)
たしかに甘雨のってて綾華のってないの珍しいな。2waveくらいだと上手いことやると綾華爆発1回で処理しきれたりするからとても気持ち良い
現状氷は裏から付着しやすいキャラ多いけど、そんなに主流にならないのはやっぱ消費量が多くて下地を維持するのが面倒だからじゃないかな？一撃がそれほど重くない手数型の場合は1.5倍反応、2倍反応の場合はムアラニみたいに一撃どかん出来るキャラ（炎は警戒してか全体的に爆発倍率低くてこれが出来ないことが多い）って使い分けになっていくかと思う。
余程氷側の元素量が高くないと重撃1発打つだけでひっくり返るからね(重撃で2U持ってくからひっくり返らないためには最低3U必要)。というか現状蒸発運用ですら瞬間的な付着回数が高いから付着頻度か元素量が高くないとスキル重撃会心で3回付着が起きて下地逆転する。
裏からとんでもない氷付着ができるサポーターとかが実装されたらDPS更新されそうではある
氷香菱が来たらめっちゃ強くなりそうよな～。攻撃タイミング選びやすいし
今回のイベントで再認識したけど岩シールド破壊力結構高めのキャラなんだなって。スキル重撃に過負荷まで合わせると並みの岩キャラ、両手剣キャラくらいには削れるし元素爆発で中範囲に強めの削りができるのレアな能力だし。
さすがに法器破砕攻撃の多彩さでクレーには及ばないまでもそこそこの遠距離から敵狙う重撃やスキルで削れるのでシールド割りたいけど近付きたくないって戦いにはもってこいだね
流石にベネフリ閑雲には及ばないとは思うけど、シロネンも全体回復＋バフで充分な火力出せるようになるよな…？
単体回復じゃなかったっけ？
過負荷シュヴと絵巻シロネン（蒸発or翠緑）だとシロネンのが上かな？
だろうね。手軽さはシュヴだろうけど元素反応楽しめてサブアタッカー選ばないシロネンは強すぎる
実際のところシロネンで煙緋はどう変わっただろうか？
火力や利便性とか、所感や体感でも構わんがなにか話題になりそうな部分とかはあるだろうか？？
シロネン持ってないからあくまで推測になるけど普段使いは翠緑とか絵巻とか入れずに行秋夜蘭あたりの蒸発が楽に火力出せるしトップ火力ってなると溶解だから付着補助できる翠緑枠採用の方が扱いやすそう。結局攻撃力不足しがちな煙緋はベネット+反応下地キャラで2枠とられると万葉とシロネンの比較になっちゃうのがなぁ。でも大幅更新とは言わずとも例えば万葉持ってない人には高打点狙うのに有用だろうし法器ゆえに胡桃とかより翠緑とか絵巻とかの相性がいいのはそう。
蒸発編成だと炎拡散しにくくてローテの最初に拡散入れると儀式時間で時間取られて煙緋でバフ・デバフ掛かってる間に殴れる時間がほぼ無かったってのが改善された。PT単位の火力は間違いなく上がってる。
炎で絵巻起動を狙うと結局そこは同じじゃない？俺の無知ならすまん
バフに関しては控えから拡散出来る万葉と違って餅武器持ってないと複数元素バフし難いんでトータルで考えたらそこまでって感じだけど、デバフがデカい。
爆発で時限強化系はキャラチェンジできない＝敵が変わったらデバフがない、を解決するので状況次第やね。 あとはヒールを搭載してるぶんの枠圧縮を活かす編成をしてるかどうか。シロネンベネットと併用するならベネットカズハと大差ないかなと感じる。 回復に制限あるベネットと違ってフリーナの天賦２を起こせるからエンヒフリーナ夜蘭シロネンとか旧編成より明確に強いよ。
シロネンのほうが継続時間が5秒も長いから使い勝手は全然違うで
炎元素共鳴よりシロネンの炎サンプルONの方が攻撃UP倍率高いし、フリーナとシロネンと閑雲組み合わせたら流石にダメバフ沢山あるから、炎杯から攻撃杯にすれば、ベネットの攻撃UPの5~7割くらいワンチャン取り戻せるかもしれないし、シロネンのデバフと餅まで引けてたら、ベネット外せる可能性ってあるかな…計算ド素人だから今思いついただけだけど。
閑雲だと実質ベネット入りみたいなもんじゃない？落下攻撃しないのは勿体無いし。全体回復枠欲しいならシグウィン入れて水共鳴(シールド耐久値上げ)とフリーナの強化するか金珀スクロ入れて熟知伸ばした方が良い気がする。ベネ無しだと煙緋の天賦ダメ比率だいぶ下がるから、いっそ金珀ナヒーダ入れて蒸発(フリーナ)と烈開花も狙えるようにするのもアリだろうし。
ベネット→固定範囲内で回復+攻撃UP+共鳴で攻撃UP+旧貴族（45%） と、シロネン餅→広範囲四元素+岩の追従デバフ+炎サンプル45%攻撃UP+餅元素45%バフ+爆発回復+中断耐性+煙緋の炎杯を攻撃杯に変更 のフリ閑シロネンより、これでも総合火力はベネフリ閑の方が強いんですね…？やっぱこのキャラ壊れてるなぁ…水共鳴しなくても水サンプルで45%HP増加入ってても枝主さんの編成の方がいいか…素人の計算じゃだめか。
そうじゃなくて閑雲の落下攻撃バフは計算的には攻撃力バフに近いから閑雲入ってる時点でベネット入りと変わらないよっていう。だから2凸シロネンの攻撃バフや攻撃杯による攻撃増加を活かしたいなら閑雲抜きで、尚且つ煙緋のダメージ割合が減る分フリーナのダメージを上げたり編成単位の火力を上げる方向で考えたほうが良いんじゃないかな、という提案だった。ちなみにサロンメンバーによる攻撃で20秒間で消費するHPが大体25%ぐらいなんで、1凸フリーナ爆発天賦Lv10なら完凸金珀の回復でギリカバー出来るんだよね(フリーナの固有天賦の回復が入らないとやや減少していくぐらい)。だから金珀が持てるスクロやナヒーダでサロメンによる自傷ダメージをカバーしつつ、スクロなら熟知バフによる蒸発ダメージの増加や拡散、ナヒーダなら烈開花によるダメージの追加やナヒーダの追撃によるダメージで編成単位のダメージを上げるのもありかなって。
金珀HP時計杯会心ダメ冠ファントム煙緋、旧貴族ベネット、鍵千岩フリーナっていう「折角自前でシールド張れて金珀も持てるんだしそれ活かしつつ足りないもんは全部他から借りれば良いじゃない編成」してるからもう一枠にシロネンが良い感じに刺さってはいる。1.8万シールド張りながら5〜10万ダメポコポコ出せるのは楽しい。
煙緋の爆発15秒フルで生かすなら絵巻シロネン、シュヴ、行秋以外って何かあるかな
バフや追撃が15秒間以上切れないって話なら結構あるよ。フリーナやエミリエとかもそうだし。
15秒以上続く何かってだけなら探せばかなりある。ぴったり15秒で「キャラチェン→爆発撃つ」の時間分ロスにはなっちゃうのも多いけど、バーバラスキル/ガイア爆発（敵を3体倒す必要がある）/北斗爆発/千織スキル（たもと）/アルベドスキル/千岩フィッシュル（スキル継続12秒後3秒まで）/千岩レイラ（オズと同じ）/トーマシールド/鍾離シールド/岩主人公爆発/草主人公爆発/雷電将軍スキル/ナヒーダスキル/ナヒーダ爆発/七七スキルなどなど
どことは言わんが最近魔神任務で見まくるナタの女性陣が割と両極端だから、たまに煙緋見るとなんか美人かつ美少女って感じですごい刺さる
煙緋の火力を最大化したくて、煙緋フリーナ夜蘭ベネの夜蘭→万葉にした時、万葉の爆発込みで蒸発は安定するのか、安定するならいいローテーションを教えてください。
煙緋の付着力高すぎて無理だね。水1なら基本は行秋くらいしか安定しない。瞬間火力上げたいなら綾華で溶解とかだね。
フリーナ夜蘭シロネン煙緋で組む場合のローテーションってこの順でいいのかな、思ったより煙緋で殴れる時間が短くて爽快感がない(QCECN2Cで重撃3回くらい打ったタイミングでフリーナ爆発が切れる)
いや違うかも
フリーナの爆発CTが開けて青いアイコンが出てからも3秒持続が残ってるのね
じゃあ大丈夫か、自分がせっかちだっただけかも
煙緋の編成例が古かったから思い切って一新しました。案を砂場に置いたので、ご意見お願いします。
超開花と烈開花の複合は煙緋が烈開花適性高いが故にあまり向いてない(草原核をとりあって開花ダメージが伸びない割に煙緋自信の火力サポートも出来ない)けど例えば水2白朮みたいにすると烈開花自体の効率は落ちるけど烈開花と蒸発の併用が出来て超開花と烈開花の複合よりは使いやすかったりする。あとはなんだかんだ蒸発で1番オーソドックスなのはベネット+水2かなって思う。攻撃不足しがちな上に基礎攻撃力が低いからあまりにもベネットとの相性がいいのがね。
確かに翠緑よりも水２のほうがお手軽ですね。ひとつにまとめるのが難しかったので、水２編成を独立させました。白朮は、燃焼溶解列開花での扱いと似た感じですかね。代用として追記しました。（いずれも蒸発編成２に編集）
編成例めっちゃいいな..「超開花烈開花」は黄金煙緋でも良さそう
列開花なので回復優先としましたが、実際金珀煙緋でも安定するので（4凸あれば）、火力のでるフィッシュルが優位かもしれませんね。心海と入れ替えました。
黄金煙緋ってなんですか？
とあるYoutuberが推している熟知型煙緋による列開花編成で、金メッキと金珀を持つため「黄金」煙緋とネーミングしたようです。
原神で黄金って劇団4セットを連想する旅人が大半な気が
ありがとう。なるほどねー。通じてるならしょうがないかって思うけど、寒い上に通じてないから本当に勘弁して欲しい。
金メッキに烈開花から予想すると劇団の方の黄金があとに実装されたとは思うけど、黄金はどちらにしても通じんなぁ。
追加の意見はなさそうだったので、砂場からこちらに編成例を移動しました。ご意見ありがとうございました。
今更見たのですがフリーナ蒸発にはシロネンではなくベネット入れたほうがいいのではないでしょうか
ベネットを忘れていましたので、代用枠に追加しました。シロネンがフリーナと夜蘭にもバフデバフを提供できますが、ベネットは煙緋にしか渡せないため、シロネンが優位かと思いますので、トップはシロネンのままとしています。
シロネンって結晶CTの関係で万葉みたいに2元素反応入れようとすると出場時間がアホほど伸びるから基本はメインdpsになってる元素のみなんだよね。ってなるとさすがにベネットの方が効果量が大きかったりする。
確かにシロネン2元素バフは冗長で一般的でもないので、1元素バフのみのローテーションも追加しました。
燃焼パでエミリエ以外にサブアタこなせる子はいるでしょうか?
純燃焼で草元素という縛りだとエミリエぐらいですね(ヨォーヨや白朮は倍率低いしナヒーダは燃焼が継続している限りは追撃が出ないので)。命中は不安定ですがベネバフをスナップショットさせたコレイの爆発をぶん投げるという選択肢もなくはないです。ただ、そもそもエミリエが居ないなら燃焼パにするメリットは限りなく薄いです。編成例には乗ってませんが、燃焼を絡めるのであれば素直にナヒフリ(+白朮)で燃焼烈開花(+フリーナ側の蒸発)が無難かと思います。
やっぱそんなもんですよね..シュヴみたいなテコ入れ入らんと厳しいか
フリーナ落下蒸発は夜蘭より行秋のほうがいいんじゃね？ 法器の煙緋は中断耐性もHPも防御も下から数えてすぐなんだからケアなしはめちゃくちゃきついと思うんだが。あとフリーナ入りでファントムハンター採用の魅力は分かるけど閑雲入り煙緋はチャージ捨てられる上にしめ縄がマッチするからフリーナなしでも火力出るし、落下蒸発の択の一つとしてフリーナが入るって立ち位置になると思ってる
そっか、しめ縄って落下バフあんのか…
ご意見ありがとうございます。夜蘭と行秋を比較して試しましたが、ひるみについては頻回ジャンプで攻撃を避けやすく、法器のために逆に行秋がいてもひるみやすいこともあり、総合的にはほぼ同じ～夜蘭が若干優位でした。フリーナなし編成は、閑雲による炎拡散が難しいこともあり、夜蘭行秋閑雲編成がある程度戦うことができるという印象でした。これらを考慮して、編成例を修正しました。
争覇の宴、煙緋軸の飯なしで全部クリアできた。嬉しい。敵のギミックやステージバフも煙緋に有利なの多かったから案外やれた。それでも亀はしんどいし魔偶×3は◯ねって感じだったが
亀と魔偶行けたんか…すげぇな…編成はフリ閑雲ベネの落下でし？
魔偶はフリ白夜煙、亀はフリ白シロ煙だった(星5キャラは全員2凸餅なし、煙緋は攻撃杯のファントム監視者)魔偶はとにかく3体を同時に叩く立ち回りを、亀は白朮と連携してさっさとバリア割って全力で叩く感じでやってた。火力は争覇バフに助けられた部分もあるかな。落下編成はやってないけど着地狩られそうでちょっと怖いな…ベネバフで炎付着してるから尚更
あー、白朮先生か！ウチいないから真似出来なさそうだこれ…他は居るし、シロネンは2凸餅、夜蘭1凸、フリ4凸頑張ったけど草元素絡められないわ…魔偶3体巻き込む動きって…よく動く相手に凄いっすな…別キャラでベネフリ閑雲やったけど着地狩りはあんまりされなかったかな、タイミング良かったのかもしれないけど。
そういえば煙緋の重撃って破砕属性付きなんだっけ？ 草水氷に熟知煙緋で烈開花+氷砕きってできるんだろうか？
ちょっとやったけど氷砕きより溶解を優先してるような…ていうか氷砕きが起こってるかすらわからん()
氷砕きは文字表示なしで白ダメと氷が砕けるエフェクト出るだけだから、重撃の爆発エフェクトと重なると見辛いかも
セシリアの苗床の水スラをシャルロットで凍らせて試してみたら、烈開花と白ダメ表示が出て溶解は出なかったから行けそう。烈開花と白ダメの他に蒸発も出てたけど、多分これは氷砕きの後に水スラの元素と反応してるせいかな？
ついでに重撃、スキル、爆発が全部破砕属性付きみたいだから、氷砕きを狙う有力候補の1人になりそう
水スラ+草+氷→開花する→一旦水が凍結で消える(?)+炎ぶつける→開花した草に炎+元々着いてる氷に先に破砕が発動する→元素が無くなったので水スラ本体の水元素と破砕を失った炎が反応 こういう流れなのかな。確か破砕がなんか知らんけど他の属性でも先に発動する、って見た記憶ある。
理論上は出来る。攻撃元素量が1Uだと仮定すると草+氷付着状態の敵に水を付着させて開花+凍結、ここに煙緋の重撃(スキル爆発も可)を当てることで烈開花と氷砕きを起こすことは可能。この際草下地が残っていて重撃が会心した場合2連炎付着によって敵に残った草元素と反応して燃焼反応が起きる。草+氷付着、水付着、煙緋攻撃という手順を維持できるならループを組めなくもない。ちなみに氷の元素量が2Uor凍結後に再度氷元素を付着することが出来れば烈開花+氷砕き+溶解も可能。
Lv90まで上げ切った！！！推しの一人だから今後も育成頑張るぞ！！！
今更ながら新星４武器ってチャージとHP両方盛れるからシールド型煙緋にぴったりなのか… シールドは生成した瞬間のHPで決定するから１０秒でHPバフ切れても問題ないし、金箔よりHP量も多い でもチャージ効率増えるのは嬉しいんだけど金箔の固定18回復と比較するとなあ
オロルンチャスカとの相性はどないどない
あんまり無い