タルタリヤの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
ver1の初期から実装してるのに未だ現役ってすごいよね しかも無凸で
単体だとそんなに強くないけど国際タル組んだ時は最強格になるのが原神してる感じして好き。・手軽な2U付着持っててベネ万葉で炎と水の両拡散が簡単にできる・蒸発と相性が良い単発高倍率の爆発をコスト軽めで撃てる・圧倒的な水付着で旋火輪蒸発が安定する・断流の仕様上、敵が多ければ多いほどDPSが出るが単体戦も意外と行けるやってることはわかりやすい翠緑蒸発だけどシンプルに強い。
倍率ゴリ押しが増える中で国際パは原神最後の良心と言っても言い過ぎじゃないと思う。どれか一人の元素量や付着力が足りなかったら成立してない奇跡の編成。サイフォスの性能が露骨過ぎて開発陣にも分かってる人はいるんだなと思ったわ
わかる。インフレしてる今はキャラ間のシナジーを深く考えなくても強いキャラを編成するだけでお手軽に強いパーティーになっちゃうからね。もう今後国際パみたいなキャラ相性的に完成度高いパーティーは現れないかもしれないくらいに思ってる。
炎アビス×2はタルでシールド即割りして気持ち良くなるための接待と言っても過言ではない...かもしれない
他の水キャラとの違いはやっぱ元素爆発が単発大火力な事かなって・・・付着CTの関係で蒸発を全弾に乗せるのが現実的ではない以上、一発に全火力が乗って蒸発で倍になるのは強い・・・溶解・蒸発が出来るキャラで他に単発大火力ってあんま見ないからなぁ(だいたいが複数Hitで総火力でダメージを出すタイプ)
CTが可変式だからローテをコントロールしやすい、ベネットがいるから回復アリ、香菱とタルタリヤの2元素攻撃、万葉の集敵っていう全てに通ずる対応力を備えてるのもデカい。水2胡桃みたいなわかりやすいシナジーじゃなくて、ゲームの仕様とか実戦数値みたいな見えないところで完全に噛み合ってるのマジですごい
後は中断耐性があれば完璧なんだがなぁ・・・! キャラはもう今の4人で完結してるから、こう、鐘の剣みたいなシールドを貼れる剣・槍・弓のどれかが実装されればさらに上を目指せるかもしれない・・・。鐘の剣そのままの性能で武器種変えてほらって渡されてもゴミだから☆5で上位互換の鐘作ってもろてだな・・・
この手の雑魚処理イベントだとスバ抜けて強いの笑うwだから引きたかったのに出てくれなかったんよな…
万葉がいない場合って、皆はどうやってバラバラに湧いた雑魚敵と戦ってる?スクロース爆発をどうにかして回すとか?
紀行弓使ってる
スクローススキルを挟む、今期螺旋上みたいに浮き上がらない敵ならウェンティ、あとは自分で走り回る
国際タルってなんだかんだで未だに螺旋使用率高いんだ?今期はあまり刺さってる感じしなかったけど…
上ならタルパにタルタリヤが無力って言ってもベネシャンでそれなりに火力は出せるし12間がいつも通り他より早い分やれる感じじゃないかな 詰めてない人も多数であろう使用率環境でいつも上位にいるのは正直毎度よく分からんけどまぁ適当でも星取るくらいは余裕だし強い編成って認識が広い分手癖って人が多いんだと思う
使用率が見れるサイトってそのサイトに登録してる人のものしか反映されないし、登録してる人が毎回国際使ってるなら上位にきてもおかしくないと思うけど
今期螺旋では国際タルタルは基本下の方で使われてるみたい(27%が上73%が下)(本国での集計) 下なら基本的に困る敵いないし納得じゃないかな?
1間雷音は蒸発なくてもHP低めだし上もからくりだしって感じなんかな 個人的には雷音はかなり国タル出したくないと思うけどな
水と雷は同時に付着するから雷音相手にも1.5倍蒸発は起こせたはず
起こらないよ、過負荷が先で雷付着量が無尽蔵だから
確かに、今試してみたら起こってなかった。一体何と見間違えたんだろう……
まずベネシャンが星5無凸無餅の無微課金の環境で漁獲持たせれば星5モチーフ並に火力が出るから人気なのがおそらくベース。ユーザーは無微が大半だしどうしても影響は受けやすい。そこに今期だと雷音などで雷電国際がやや刺さり難い上に、タルなら高付着で蒸発を維持しつつ過負荷起こせるとかかね。後は上でもベネシャンの火力さえあればタルパもある程度は問題ないとか?とはいえ前期の炎シールドより刺さらないから流石に全体の使用率はぼちぼち下がっているけど。
最盛期に国際タルを育成しきって、そのまま国際タルで困るような螺旋がないので2年以上ただ同じ編成を使いっぱなしなだけだと思う。雷電ナショナルと同じ枠。 まぁそれだけ完成度が高い証左。
国際タルは編成を弄る余地がないので人気編成の中でも使用率が頭一つ抜けて見えるのもあると思う。例えば雷電ナショナルは行秋型と夜蘭型で使用率が分散されてるので足すともっと高い
中断耐性欲しい時鍾離先生使うけど皆あまり弄らないのかな。それより火力落としたくない感じかな
万葉2凸だと流石に火力低下がキツくてなぁ…特に今はサイフォス込みで調整しちゃってるから西風鍾離とかでもちと厳しい。
どこで聞くべきかわからないのでここで聞いちゃいます。すみません。余響と氷風削除してしまって良いのでは?と考えてるのですが、どう思われますでしょうか?
自分は余響:消す必要なし、氷風:特殊だけど残してもいい、しめ縄:非推奨よりか消しても良い、と思った。古い遺物や多さが気になるなら幾つか畳むとかどうですか
ありがとうございます。タルタリヤは通常がダメージソースではなく、火力源が爆発→断流斬→重撃→通常の順に分散してて、通常が占める割合がめちゃめちゃ低いんですよね。その点で余響は消しちゃっていいんじゃないかと考えてました。氷風、しめ縄と一緒に畳んじゃうのが良さそうですかね?
そのダメージソースの話は蒸発編成ですか?その辺は編成や運用にもよるので、沈淪4と同程度に強いらしい余響4をわざわざ消さなくて良いようには思いました。現状水仙が第一選択肢なのは間違いないですが。下の方のをその他の聖遺物4セットで畳んで良いかもですね
>> 2728ダメージ割合が低い通常攻撃にダメージ基礎値を加算するの余響は相性良いと思う。他と並べるほどか?と聞かれたらローテを決めてないから分からないが、消すほどではないと思う。
木主です。結局のところ普遍的にダメージ割合が高いのは断流斬になるので、結局水仙や水ダメ2セット複合でいいってなりがちなんですよね。なので余響しめ縄を使うのは雲菫とか使う完全通常特化でないと水仙達に負けてしまうので、やはり仰る通り折りたたみがよさそうですね。
通常の運用で推奨されるような聖遺物ではないですが、完全に消してしまうのも勿体ないので余響以下は特殊な運用という形で畳んでおくのが無難かと思います。旧貴族2沈淪2も扱いがだいぶTA用に近いので纏めちゃってもいいかも。
折りたたんで残すぐらいでいいんじゃない?
折りたたみとの意見多かったので、折りたたみにしました。
タルタリヤでも落下攻撃したすぎる 槍モーションでいいから頼むよホヨバース
武芸マスターのせいで遠隔モードでの落下攻撃倍率が全キャラトップ10入りしてるっていうこれまたオモシロ状態になってるけどね…w
両手剣キャラのLv10より倍率低いからそれはない
全然トップ10入りしてなくて草
それ情報古いんじゃない?確かに昔は上から数えたほうが早いくらい高かったし、今も弓キャラの中ではトップだけどね。
僅差だし凸必要だけど天賦Lv13のリネの方が上だよ。トップクラスなのは変わらないけど
もちろん全員天賦10で比較した場合の話だよ。レベルも凸も上げたら高くなるのは当たり前だし統一しないと比較にならないと思う。
他キャラの落下攻撃倍率を盛るために控えで見守る後方腕組み武芸マスターを幻視した
木主です。指摘されて調べてきたらマジでTOP10入りしてなくて笑いました TOP10入りはしてないけど一応今も上の方ではあるっぽい?
武芸マスターのせいで……って枝でなんで天賦10で統一して比較することになるんだ。天賦レベルを統一して比較すると、タルは片手/槍キャラと同じ倍率で弓キャラとしてはトップだけど全体としては特に高くはないよ。>> 2741でトップクラスって書いたのもあくまで弓キャラの中でってこと。分かりづらくてすまん。
聖遺物使用率見たけどめちゃ恵まれた専用聖遺物あるのに誰も使ってないのは悲しいねバナージ
相方がニッチすぎる
今になって言っても仕方ないけどダメージ受けたときじゃなくてHP減ったときにしてたら使いやすかったのにな
水仙自体も結構ニッチだし……
2セット効果がそこそこ需要あるだけマシな気がする
そもそも最適聖遺物が変わりすぎという。(しかも他に流用しないし)
聖遺物使用率は八重巫女が何か面白かったような気する
誰も使ってないことないでしょ。沈淪の厳選が終わってたらわざわざ乗り換えるまでもないだけ。今一から厳選するなら水仙のほうが良いよ。
強い人だと初手爆発に4セット乗らなくて水剣の方が強いとかありそう
冬極使うとどちらにしろ層稼いでから爆発したいから結局水仙が良いよ。初手爆発の場合は水水が良い時もあるらしい
層稼いでから爆発打つくらいなら1層も貯めずに打った方がダメージは低くてもクリアタイム短そうって思うんだけど実際どうなの?
弓爆発しないのなら敵に断流付けるのにどの道殴るからまぁ。自分はタル完凸で冬極持たせてるけど国際とかだと初手弓爆発打っちゃうし割とどうでも良い感はある。水仙掘りに行くの面倒臭くて沈淪のままだし。
弓爆発だけで敵処理できるガチTAならそっちの方がたぶん速いけど、普通に戦うなら層稼いでから近接爆発する方がダメージ出ると思うけどね。自分は5凸で冬極だけど蒸発パならそうすることが多い
国際なら弓爆発でも近接爆発でも蒸発乗っけた方が強いから層貯めない方がDPS出るね。殴って断流付けた時点でもれなく付着順逆転するから層貯めてから再度炎付着するまで攻撃ストップして近接爆発に蒸発乗せるのは現実的じゃないし。
近接爆発で4凸しててもグゥオパーとか炎変化あれば殴って手を止めないでそのままほぼ蒸発のるよ
稀に乗るなら分かるけどほぼ乗るは流石に盛りすぎでは…元素消費量的にベストタイミングで万葉爆発とグゥオパーと香菱爆発が同時にヒットしないと炎付着にならないよ。
うーん自分が螺旋でやってるとだいたい蒸発するし、4凸してなかったらほぼ蒸発するんじゃないかと思ったけど...。カットイン1秒くらいの間に塗り変わってることが多い
双剣特化タルタル作るとしたら水仙と来歆のどっちが良いんだろう..
戦い方による。重撃を絡めたコンボも使いたいのか、通常6段目まで打ち切りながら戦いたいのか
爆発を全く使わないってことか。それでも3層維持できて重撃と断流にも効果が乗る水仙で良い気がする。飛来完凸とかだったら分からないけど...
断流ダメージ馬鹿にならんからな。ダメージ割合が通常(重撃)スキル爆発で分散してるから下手に通常特化するとトータルダメージが下がるという。
自分のタルタリヤ(C5、完凸飛雷3層、率75.4、ダメージ210.2、セット効果抜きの攻撃力2336)にげんかるく上で水仙4と来歆4を付けて期待値を計算してみた。 コンボ1:通常5段+重撃+断流・斬2回 水仙4:88378(通常5段:51363 重撃:19383 断流:8816×2) 来歆4:88674(通常5段:57851 重撃:16141 断流:7341×2) コンボ2:通常6段+断流・斬2回 水仙4:83890(通常6段:66258 断流:8816×2) 来歆4:88137(通常6段:73455 断流:7341×2) 通常出し切りなら来歆4がやや有利だけど、実際には飛雷3層起動に爆発が必須だったり、敵が密集してると断流の火力が上がったり、そもそも完凸飛雷での比較でコレだったりするのでほとんどのケースで水仙4が有利と思われる。
わざわざ計算ありがとう、双剣特化とはいえ爆発溜まったら使うつもりだし、満遍なくバフ出来る水仙の方が良さそうだね
一瞬、黄金タル強くね?表にいても45%バフじゃん!って思って天賦読んだら普通に無理だったわ
フリーナと使うならアリかも?でも結局水仙とか沈淪でいい気がする
誰と使っても切り替え時+断流斬しか強化されないよ。ファントムのことかもしれないけど...
あーごめんそっちだ勘違いしてた。たまにごっちゃになるんだよね。
タル1凸/飛雷無凸でも水仙4組んで攻撃力2000前後、率ダメ70/170程度にして天賦に王冠使えばそこそこ戦っていけるかな?まだタルタル引いてないからどれぐらい火力出るのか分からない..抽象的な質問で申し訳無いけど誰か教えて欲しい
そのステータス十分強いし、チーム組んで戦うなら螺旋とかでもそれで戦っていけるよ。抽象的な答えでごめんだけど
なんならCT管理さえしっかりすればタルも無凸でOKやで
重要なのはスキル回しだからね。1凸すると+1秒ぐらい出場時間伸ばせるけどそれで大幅に何かが変わるかっていうとなんともいえないとこ。国際タルとかで使うなら全体のチャージ効率やシャンリンの育成もキモになるし。
どっかがアクションフィギュア化してくれないかな…いや週ボスの方は決定してるけど、ノーマルの方も双剣(連結)と弓でかなりフィギュア映えすると思うんだ
タルタル引いた初日、双剣でテンションが上がるも遺跡守衛に苦戦して落ち込むのタルタル使いの8割は経験しそう
単品で火力出すタイプじゃないからねぇタル。一応通常2重撃コンボに断流斬加わった倍率は結構高めだけど、それで守衛なりを倒そうと思うと結構投資が必要になる
召使来たらファトゥス蒸発パできないかな、そろそろ新しい編成組みたい...組みたくない?
召使実装されるの?
今までのプレイアブルキャラと同じような証明写真のキャラ画像が魔神任務で使われてたし神の目持ってるしで実装されない方がおかしい気が
証明写真でてたっけ?
裁判中の証拠出すところで出てたよ。確認してないからわからないけどアイテムのファイルにも残ってるんじゃないかな……
明確に敵対したわけでも死んだわけでもないんだし、むしろ実装しないと考える方が不自然な気が
まさか自分と同じ事を考えている人がいるとは……!実装されるならやってみたいよな!
タル、マシュみたいなメインアタッカーだとちょっと組み合わせずらいかな?
トリプルアタッカーだと控えで何もしてないキャラが増えちゃうしね、召使がサポーター的なキャラだったら...いや絶対違う)確信
召使が継続的に炎元素付与してくれる性能持ってないなら相性悪いんじゃないかな?タルタルの性能的に頻繁なキャラ切り替えは向いてないし。
趣味パで色々新しい編成組めてるけど、それはそれとして蒸発で新しい編成組めるようにして欲しいとは思ってるけど、思いっきりヌヴィ引くつもりで素材集めてたからここで召使がタルと相性良いサブアタだと計画狂ってやばい。メインアタで来てくれ…でも最近炎メインアタやたら増えてるよね…
個人的にはもう炎のメインアタッカーはお腹いっぱいだから香菱の代わりができるサブアタであってほしい。タルと組ませたい。でもあまり期待はしていないけどね…。
結局タルタリヤどのくらい動かせば良いのか分からなくて引いてからほとんど使ってない(無凸)通常2重撃何回撃って交代するのが良いんだ?
元素スキルの欄に書いてあるDPS表に回避行動や接敵するまでの時間を諸々考慮して+1.2倍ぐらいして、クールタイム表の総サイクルを見ながら使用時間に割り算すれば良いだけ。無凸通常2重撃で20秒ローテの場合、大体使用時間7秒に対して通常2重撃が1.8秒なんで、超余裕見るなら通常2重撃3回撃ったら下がる、攻めるならどっかで通常1重撃を挟んでもええなって感じ。ちなみに自分は操作のお手軽さ重視で通常1重撃コンボx4で使うことが多い。
正直そんな深く考えなくても感覚で覚えればいいと思う。戦闘では理論や理想通りにいかないことも多いし。要は慣れ。
最近は螺旋で香菱万葉白朮の烈開花で使ってるけど、裏からの元素攻撃(?)がなくなって、ただの水ダメしか出てないタイミング(3人の爆発が終わっていたりグゥオパァーがいなくなった時)でキャラチェンしてる。 1凸のクールタイム短縮ついてても5秒くらい足りなくて通常弓ペチすることは多々あるから、短め短めがいいのかな~って思ってたりはする
よくあるやり方としては、香菱の爆発が切れたのを目印に引っ込む、みたいな感じでタイマーとなる目印を決めて行動をパターン化するとか。
元素スキルで近接キャラ相当の中断耐性を得るってあるけど、近接キャラの平常時と同等になるってこと?それとも胡桃あたりの元素スキル発動中くらいまで上がる?
前者
やっぱりか。ちょっと頼りないな
敵を召喚してくれるキャラがいれば、面白そう!
スタレに出てたら虚構の王になれたやもしれぬ
アルレッキーノと執行官繋がりで復刻来ないかなぁ..
タルと狩人って相性微妙?
良くも悪くも無いって意味ならそう。
若水と同じぐらいじゃない
狩人の高い会心率は水形剣の会心発動条件があるから助かるし、基礎攻撃力はベネットがいれば誤魔化せるから悪くはない。ただ精錬をあげてもほとんど強くならないのと、若水は会心ガチャができるからオンリーワンなのに対して、狩人を使うなら冬極で良いとはなるかも。星5限定弓が全部強いから選ばれにくいだけだと思う。
万葉をお迎えすると同時に恒常ガチャから天空弓が出てきたのでずっと80未突破で放置してたタルを育てることにした。厳選まだまだだけど待ちきれなくて国際タル試運転したらダメージ表記いっぱい出てきてキモチェー
天空弓だと双剣でどれぐらいダメージ出るんだろう、流石に飛雷よりは低いと思うけど..
今回初めて国際タルで螺旋12層行ったけど本当に使いづらくて本当に強い。すぐ死ぬしすぐ吹っ飛ぶしちゃんとクールタイム管理しないと死ぬほど使いづらい。けど、多分クリアできない螺旋はないね。頑張ればどんな相手でもなんとかなる感がある。
国際タルは途中で動かし方変えたらうまく火力出せないしな。基本どんな時でも決まったローテーション通り動かした方がいいし、そういった意味では融通が効かなくて使いづらいとこはあるよな
むしろ、原神の定番編成の中では珍しく時と場合に合わせてローテーション崩す方が強い場面が出てくる編成じゃない?
敵の行動によって自由にローテ変えられるのが強みだよね、崩したら使いづらい人は単純に慣れてないんじゃない?
単純な疑問なんだけど、ローテ崩すってどうやって?タルとシャンリンの爆発に万葉バフ載せようと思うと初動はほぼ固定になるし、裏に引っ込むとCTあるから即座には出せないし。タルの爆発のタイミング位しか選べなくない?
タルと香菱の火力、ベネットの聖遺物が旧貴族か教官かでも色々なローテの変え方があるんだけど、今期なら炎アビスがいるからベネ爆発を省略してタルスキル→万葉スキル(爆発)→ベネ爆発→香菱爆発でベネ爆発上でタルが殴れる時間を増やせたりする。他にも敵が弱いならタルスキル→万葉スキル→タル殴りで敵を飛ばしたり、タルスキル万葉爆発→タル爆発→香菱爆発で香菱の火力を後ろ倒しにしたりでパターンが多すぎて説明しきれないくらいある。タルスキル、タル殴り(時間可変)、タル爆発(遠距離近距離)、香菱爆発、ベネ爆発のパーツで敵をちょうど倒し切れるように調整できるのが強み
ありがとう。「タルスキル→万葉スキル(爆発)→ベネ爆発→香菱爆発」も「タルスキル万葉爆発→タル爆発→香菱爆発」も香菱に万葉バフ乗ってないんだが……もしや、これは……TAやる際に厳密に撃破タイミングを決めるマスタータルタリヤとお見受けする。俺には無理そうだったんだぜ。
これは自分の説明が足りてなかった...香菱には基本的に万葉バフとベネバフを乗せるんだけど、ベネバフはフィールド生成から12秒くらい、万葉は炎拡散さえできれば香菱の直前に出てくる必要はないからローテーションの自由度が高いってことを言いたかった。最初は基本ローテを守って、ある程度慣れてきたらアレンジしたり、TA勢の真似をすると知識が増えてさらに楽しくなると思う。自分も日々TA勢の動画で勉強してるけど底が見えない...
ベネシャン蒸発タルってやっぱりそれ以外の編成と比べて大分螺旋向きなのかな...感電と超開花で頑張ってるけどもう大分きつさを感じる...
国際タルは1.6の万葉実装から今までずーっと使われ続けてる螺旋の定番編成よ。メンバー全員の強みを生かせるから原神してる感もあって使ってて面白い。
タルを超開花で使って無いからにわかだけど、水←草の開花は元素消費量が多く反応量が減るんだよね。タルは付着が多いのが強みだけど、水下地になるから裏目に出てそう。特に超開花だと水下地だと激化も起こらない。編成わからんけど、コレイ&ナヒーダとかで下地をかなり厚くすればいけるかも?
超開花は実際結構厳しいんだよね。ただ、烈開花ならタル側で蒸発も狙えるし悪くはなさそうだなって思った。だいぶ前にタルトーマを並べたいって木に対して上げた動画(リンク)、今見たらタル爆発切る前にトーマ差し込んでおけば樽爆発に蒸発乗せられるなって。
ベネ香菱万葉が強すぎるんだよね...その3人と完璧に噛み合ってて本人も一番火力を出せるのがタルタリヤだから国際タルと他のタル編成には結構な差がある。しかも育成すればするほど蒸発編成と感電開花との差は広がる仕組みだから最終的には国際タル一択になる
高い水付着力を活かすこと自体は開花とか(感電とか)他の組み合わせでもまぁ活かせるけど、単発高火力爆発を活かせるのが蒸発しか無いのがね[完凸いがCT問題もあるのでそれを許容できるレベルのメリットがないと使いにくい]。で裏から蒸発できて強いのが香菱だけなので、香菱使うならベネットは組み合わせ必須にとなるとなると、ほぼこの組み合わせしか無いという
水付着力高すぎて余裕で水下地になったりするから割と開花に関しては適正そんな高くないんよね そもそも控えから草付着できるキャラが少ない上に頻度がアレなのが一番の難点だからもっと高頻度で草付着できるキャラ来れば開花タルはもっと暴れると思う
アモスと遂げ4で敵視範囲外から遠距離射撃して断流するお遊びをするためだけに遂げ4集めてみたい。
そんな効果ある?
勘違いだったごめんね🙏
アルレッキーノと執行官繋がりでタルタル復刻来ないかな...
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ver1の初期から実装してるのに未だ現役ってすごいよね しかも無凸で
単体だとそんなに強くないけど国際タル組んだ時は最強格になるのが原神してる感じして好き。
・手軽な2U付着持っててベネ万葉で炎と水の両拡散が簡単にできる
・蒸発と相性が良い単発高倍率の爆発をコスト軽めで撃てる
・圧倒的な水付着で旋火輪蒸発が安定する
・断流の仕様上、敵が多ければ多いほどDPSが出るが単体戦も意外と行ける
やってることはわかりやすい翠緑蒸発だけどシンプルに強い。
倍率ゴリ押しが増える中で国際パは原神最後の良心と言っても言い過ぎじゃないと思う。どれか一人の元素量や付着力が足りなかったら成立してない奇跡の編成。サイフォスの性能が露骨過ぎて開発陣にも分かってる人はいるんだなと思ったわ
わかる。インフレしてる今はキャラ間のシナジーを深く考えなくても強いキャラを編成するだけでお手軽に強いパーティーになっちゃうからね。もう今後国際パみたいなキャラ相性的に完成度高いパーティーは現れないかもしれないくらいに思ってる。
炎アビス×2はタルでシールド即割りして気持ち良くなるための接待と言っても過言ではない...かもしれない
他の水キャラとの違いはやっぱ元素爆発が単発大火力な事かなって・・・付着CTの関係で蒸発を全弾に乗せるのが現実的ではない以上、一発に全火力が乗って蒸発で倍になるのは強い・・・溶解・蒸発が出来るキャラで他に単発大火力ってあんま見ないからなぁ(だいたいが複数Hitで総火力でダメージを出すタイプ)
CTが可変式だからローテをコントロールしやすい、ベネットがいるから回復アリ、香菱とタルタリヤの2元素攻撃、万葉の集敵っていう全てに通ずる対応力を備えてるのもデカい。水2胡桃みたいなわかりやすいシナジーじゃなくて、ゲームの仕様とか実戦数値みたいな見えないところで完全に噛み合ってるのマジですごい
後は中断耐性があれば完璧なんだがなぁ・・・! キャラはもう今の4人で完結してるから、こう、鐘の剣みたいなシールドを貼れる剣・槍・弓のどれかが実装されればさらに上を目指せるかもしれない・・・。鐘の剣そのままの性能で武器種変えてほらって渡されてもゴミだから☆5で上位互換の鐘作ってもろてだな・・・
この手の雑魚処理イベントだとスバ抜けて強いの笑うwだから引きたかったのに出てくれなかったんよな…
万葉がいない場合って、皆はどうやってバラバラに湧いた雑魚敵と戦ってる?スクロース爆発をどうにかして回すとか?
紀行弓使ってる
スクローススキルを挟む、今期螺旋上みたいに浮き上がらない敵ならウェンティ、あとは自分で走り回る
国際タルってなんだかんだで未だに螺旋使用率高いんだ?今期はあまり刺さってる感じしなかったけど…
上ならタルパにタルタリヤが無力って言ってもベネシャンでそれなりに火力は出せるし12間がいつも通り他より早い分やれる感じじゃないかな 詰めてない人も多数であろう使用率環境でいつも上位にいるのは正直毎度よく分からんけどまぁ適当でも星取るくらいは余裕だし強い編成って認識が広い分手癖って人が多いんだと思う
使用率が見れるサイトってそのサイトに登録してる人のものしか反映されないし、登録してる人が毎回国際使ってるなら上位にきてもおかしくないと思うけど
今期螺旋では国際タルタルは基本下の方で使われてるみたい(27%が上73%が下)(本国での集計) 下なら基本的に困る敵いないし納得じゃないかな?
1間雷音は蒸発なくてもHP低めだし上もからくりだしって感じなんかな 個人的には雷音はかなり国タル出したくないと思うけどな
水と雷は同時に付着するから雷音相手にも1.5倍蒸発は起こせたはず起こらないよ、過負荷が先で雷付着量が無尽蔵だから
確かに、今試してみたら起こってなかった。一体何と見間違えたんだろう……
まずベネシャンが星5無凸無餅の無微課金の環境で漁獲持たせれば星5モチーフ並に火力が出るから人気なのがおそらくベース。ユーザーは無微が大半だしどうしても影響は受けやすい。そこに今期だと雷音などで雷電国際がやや刺さり難い上に、タルなら高付着で蒸発を維持しつつ過負荷起こせるとかかね。後は上でもベネシャンの火力さえあればタルパもある程度は問題ないとか?とはいえ前期の炎シールドより刺さらないから流石に全体の使用率はぼちぼち下がっているけど。
最盛期に国際タルを育成しきって、そのまま国際タルで困るような螺旋がないので2年以上ただ同じ編成を使いっぱなしなだけだと思う。雷電ナショナルと同じ枠。 まぁそれだけ完成度が高い証左。
国際タルは編成を弄る余地がないので人気編成の中でも使用率が頭一つ抜けて見えるのもあると思う。例えば雷電ナショナルは行秋型と夜蘭型で使用率が分散されてるので足すともっと高い
中断耐性欲しい時鍾離先生使うけど皆あまり弄らないのかな。それより火力落としたくない感じかな
万葉2凸だと流石に火力低下がキツくてなぁ…特に今はサイフォス込みで調整しちゃってるから西風鍾離とかでもちと厳しい。
どこで聞くべきかわからないのでここで聞いちゃいます。すみません。余響と氷風削除してしまって良いのでは?と考えてるのですが、どう思われますでしょうか?
自分は余響:消す必要なし、氷風:特殊だけど残してもいい、しめ縄:非推奨よりか消しても良い、と思った。古い遺物や多さが気になるなら幾つか畳むとかどうですか
ありがとうございます。タルタリヤは通常がダメージソースではなく、火力源が爆発→断流斬→重撃→通常の順に分散してて、通常が占める割合がめちゃめちゃ低いんですよね。その点で余響は消しちゃっていいんじゃないかと考えてました。氷風、しめ縄と一緒に畳んじゃうのが良さそうですかね?
そのダメージソースの話は蒸発編成ですか?その辺は編成や運用にもよるので、沈淪4と同程度に強いらしい余響4をわざわざ消さなくて良いようには思いました。現状水仙が第一選択肢なのは間違いないですが。下の方のをその他の聖遺物4セットで畳んで良いかもですね
>> 2728ダメージ割合が低い通常攻撃にダメージ基礎値を加算するの余響は相性良いと思う。
他と並べるほどか?と聞かれたらローテを決めてないから分からないが、消すほどではないと思う。
木主です。結局のところ普遍的にダメージ割合が高いのは断流斬になるので、結局水仙や水ダメ2セット複合でいいってなりがちなんですよね。なので余響しめ縄を使うのは雲菫とか使う完全通常特化でないと水仙達に負けてしまうので、やはり仰る通り折りたたみがよさそうですね。
通常の運用で推奨されるような聖遺物ではないですが、完全に消してしまうのも勿体ないので余響以下は特殊な運用という形で畳んでおくのが無難かと思います。旧貴族2沈淪2も扱いがだいぶTA用に近いので纏めちゃってもいいかも。
折りたたんで残すぐらいでいいんじゃない?
折りたたみとの意見多かったので、折りたたみにしました。
タルタリヤでも落下攻撃したすぎる 槍モーションでいいから頼むよホヨバース
武芸マスターのせいで遠隔モードでの落下攻撃倍率が全キャラトップ10入りしてるっていうこれまたオモシロ状態になってるけどね…w
両手剣キャラのLv10より倍率低いからそれはない
全然トップ10入りしてなくて草
それ情報古いんじゃない?確かに昔は上から数えたほうが早いくらい高かったし、今も弓キャラの中ではトップだけどね。
僅差だし凸必要だけど天賦Lv13のリネの方が上だよ。トップクラスなのは変わらないけど
もちろん全員天賦10で比較した場合の話だよ。レベルも凸も上げたら高くなるのは当たり前だし統一しないと比較にならないと思う。
他キャラの落下攻撃倍率を盛るために控えで見守る後方腕組み武芸マスターを幻視した
木主です。指摘されて調べてきたらマジでTOP10入りしてなくて笑いました TOP10入りはしてないけど一応今も上の方ではあるっぽい?
武芸マスターのせいで……って枝でなんで天賦10で統一して比較することになるんだ。天賦レベルを統一して比較すると、タルは片手/槍キャラと同じ倍率で弓キャラとしてはトップだけど全体としては特に高くはないよ。>> 2741でトップクラスって書いたのもあくまで弓キャラの中でってこと。分かりづらくてすまん。
聖遺物使用率見たけどめちゃ恵まれた専用聖遺物あるのに誰も使ってないのは悲しいねバナージ
相方がニッチすぎる
今になって言っても仕方ないけどダメージ受けたときじゃなくてHP減ったときにしてたら使いやすかったのにな
水仙自体も結構ニッチだし……
2セット効果がそこそこ需要あるだけマシな気がする
そもそも最適聖遺物が変わりすぎという。(しかも他に流用しないし)
聖遺物使用率は八重巫女が何か面白かったような気する
誰も使ってないことないでしょ。沈淪の厳選が終わってたらわざわざ乗り換えるまでもないだけ。今一から厳選するなら水仙のほうが良いよ。
強い人だと初手爆発に4セット乗らなくて水剣の方が強いとかありそう
冬極使うとどちらにしろ層稼いでから爆発したいから結局水仙が良いよ。初手爆発の場合は水水が良い時もあるらしい
層稼いでから爆発打つくらいなら1層も貯めずに打った方がダメージは低くてもクリアタイム短そうって思うんだけど実際どうなの?
弓爆発しないのなら敵に断流付けるのにどの道殴るからまぁ。自分はタル完凸で冬極持たせてるけど国際とかだと初手弓爆発打っちゃうし割とどうでも良い感はある。水仙掘りに行くの面倒臭くて沈淪のままだし。
弓爆発だけで敵処理できるガチTAならそっちの方がたぶん速いけど、普通に戦うなら層稼いでから近接爆発する方がダメージ出ると思うけどね。自分は5凸で冬極だけど蒸発パならそうすることが多い
国際なら弓爆発でも近接爆発でも蒸発乗っけた方が強いから層貯めない方がDPS出るね。殴って断流付けた時点でもれなく付着順逆転するから層貯めてから再度炎付着するまで攻撃ストップして近接爆発に蒸発乗せるのは現実的じゃないし。
近接爆発で4凸しててもグゥオパーとか炎変化あれば殴って手を止めないでそのままほぼ蒸発のるよ
稀に乗るなら分かるけどほぼ乗るは流石に盛りすぎでは…元素消費量的にベストタイミングで万葉爆発とグゥオパーと香菱爆発が同時にヒットしないと炎付着にならないよ。
うーん自分が螺旋でやってるとだいたい蒸発するし、4凸してなかったらほぼ蒸発するんじゃないかと思ったけど...。カットイン1秒くらいの間に塗り変わってることが多い
双剣特化タルタル作るとしたら水仙と来歆のどっちが良いんだろう..
戦い方による。重撃を絡めたコンボも使いたいのか、通常6段目まで打ち切りながら戦いたいのか
爆発を全く使わないってことか。それでも3層維持できて重撃と断流にも効果が乗る水仙で良い気がする。飛来完凸とかだったら分からないけど...
断流ダメージ馬鹿にならんからな。ダメージ割合が通常(重撃)スキル爆発で分散してるから下手に通常特化するとトータルダメージが下がるという。
自分のタルタリヤ(C5、完凸飛雷3層、率75.4、ダメージ210.2、セット効果抜きの攻撃力2336)にげんかるく上で水仙4と来歆4を付けて期待値を計算してみた。
コンボ1:通常5段+重撃+断流・斬2回
水仙4:88378(通常5段:51363 重撃:19383 断流:8816×2)
来歆4:88674(通常5段:57851 重撃:16141 断流:7341×2)
コンボ2:通常6段+断流・斬2回
水仙4:83890(通常6段:66258 断流:8816×2)
来歆4:88137(通常6段:73455 断流:7341×2)
通常出し切りなら来歆4がやや有利だけど、実際には飛雷3層起動に爆発が必須だったり、敵が密集してると断流の火力が上がったり、そもそも完凸飛雷での比較でコレだったりするのでほとんどのケースで水仙4が有利と思われる。
わざわざ計算ありがとう、双剣特化とはいえ爆発溜まったら使うつもりだし、満遍なくバフ出来る水仙の方が良さそうだね
一瞬、黄金タル強くね?表にいても45%バフじゃん!って思って天賦読んだら普通に無理だったわ
フリーナと使うならアリかも?でも結局水仙とか沈淪でいい気がする
誰と使っても切り替え時+断流斬しか強化されないよ。ファントムのことかもしれないけど...
あーごめんそっちだ勘違いしてた。たまにごっちゃになるんだよね。
タル1凸/飛雷無凸でも水仙4組んで攻撃力2000前後、率ダメ70/170程度にして天賦に王冠使えばそこそこ戦っていけるかな?まだタルタル引いてないからどれぐらい火力出るのか分からない..抽象的な質問で申し訳無いけど誰か教えて欲しい
そのステータス十分強いし、チーム組んで戦うなら螺旋とかでもそれで戦っていけるよ。抽象的な答えでごめんだけど
なんならCT管理さえしっかりすればタルも無凸でOKやで
重要なのはスキル回しだからね。1凸すると+1秒ぐらい出場時間伸ばせるけどそれで大幅に何かが変わるかっていうとなんともいえないとこ。国際タルとかで使うなら全体のチャージ効率やシャンリンの育成もキモになるし。
どっかがアクションフィギュア化してくれないかな…いや週ボスの方は決定してるけど、ノーマルの方も双剣(連結)と弓でかなりフィギュア映えすると思うんだ
タルタル引いた初日、双剣でテンションが上がるも遺跡守衛に苦戦して落ち込むのタルタル使いの8割は経験しそう
単品で火力出すタイプじゃないからねぇタル。一応通常2重撃コンボに断流斬加わった倍率は結構高めだけど、それで守衛なりを倒そうと思うと結構投資が必要になる
召使来たらファトゥス蒸発パできないかな、そろそろ新しい編成組みたい...組みたくない?
召使実装されるの?
今までのプレイアブルキャラと同じような証明写真のキャラ画像が魔神任務で使われてたし神の目持ってるしで実装されない方がおかしい気が
証明写真でてたっけ?
裁判中の証拠出すところで出てたよ。確認してないからわからないけどアイテムのファイルにも残ってるんじゃないかな……
明確に敵対したわけでも死んだわけでもないんだし、むしろ実装しないと考える方が不自然な気が
まさか自分と同じ事を考えている人がいるとは……!実装されるならやってみたいよな!
タル、マシュみたいなメインアタッカーだとちょっと組み合わせずらいかな?
トリプルアタッカーだと控えで何もしてないキャラが増えちゃうしね、召使がサポーター的なキャラだったら...いや絶対違う)確信
召使が継続的に炎元素付与してくれる性能持ってないなら相性悪いんじゃないかな?タルタルの性能的に頻繁なキャラ切り替えは向いてないし。
趣味パで色々新しい編成組めてるけど、それはそれとして蒸発で新しい編成組めるようにして欲しいとは思ってるけど、思いっきりヌヴィ引くつもりで素材集めてたからここで召使がタルと相性良いサブアタだと計画狂ってやばい。メインアタで来てくれ…でも最近炎メインアタやたら増えてるよね…
個人的にはもう炎のメインアタッカーはお腹いっぱいだから香菱の代わりができるサブアタであってほしい。タルと組ませたい。でもあまり期待はしていないけどね…。
結局タルタリヤどのくらい動かせば良いのか分からなくて引いてからほとんど使ってない(無凸)通常2重撃何回撃って交代するのが良いんだ?
元素スキルの欄に書いてあるDPS表に回避行動や接敵するまでの時間を諸々考慮して+1.2倍ぐらいして、クールタイム表の総サイクルを見ながら使用時間に割り算すれば良いだけ。無凸通常2重撃で20秒ローテの場合、大体使用時間7秒に対して通常2重撃が1.8秒なんで、超余裕見るなら通常2重撃3回撃ったら下がる、攻めるならどっかで通常1重撃を挟んでもええなって感じ。ちなみに自分は操作のお手軽さ重視で通常1重撃コンボx4で使うことが多い。
正直そんな深く考えなくても感覚で覚えればいいと思う。戦闘では理論や理想通りにいかないことも多いし。要は慣れ。
最近は螺旋で香菱万葉白朮の烈開花で使ってるけど、裏からの元素攻撃(?)がなくなって、ただの水ダメしか出てないタイミング(3人の爆発が終わっていたりグゥオパァーがいなくなった時)でキャラチェンしてる。
1凸のクールタイム短縮ついてても5秒くらい足りなくて通常弓ペチすることは多々あるから、短め短めがいいのかな~って思ってたりはする
よくあるやり方としては、香菱の爆発が切れたのを目印に引っ込む、みたいな感じでタイマーとなる目印を決めて行動をパターン化するとか。
元素スキルで近接キャラ相当の中断耐性を得るってあるけど、近接キャラの平常時と同等になるってこと?それとも胡桃あたりの元素スキル発動中くらいまで上がる?
前者
やっぱりか。ちょっと頼りないな
敵を召喚してくれるキャラがいれば、面白そう!
スタレに出てたら虚構の王になれたやもしれぬ
アルレッキーノと執行官繋がりで復刻来ないかなぁ..
タルと狩人って相性微妙?
良くも悪くも無いって意味ならそう。
若水と同じぐらいじゃない
狩人の高い会心率は水形剣の会心発動条件があるから助かるし、基礎攻撃力はベネットがいれば誤魔化せるから悪くはない。ただ精錬をあげてもほとんど強くならないのと、若水は会心ガチャができるからオンリーワンなのに対して、狩人を使うなら冬極で良いとはなるかも。星5限定弓が全部強いから選ばれにくいだけだと思う。
万葉をお迎えすると同時に恒常ガチャから天空弓が出てきたのでずっと80未突破で放置してたタルを育てることにした。厳選まだまだだけど待ちきれなくて国際タル試運転したらダメージ表記いっぱい出てきてキモチェー
天空弓だと双剣でどれぐらいダメージ出るんだろう、流石に飛雷よりは低いと思うけど..
今回初めて国際タルで螺旋12層行ったけど本当に使いづらくて本当に強い。すぐ死ぬしすぐ吹っ飛ぶしちゃんとクールタイム管理しないと死ぬほど使いづらい。けど、多分クリアできない螺旋はないね。頑張ればどんな相手でもなんとかなる感がある。
国際タルは途中で動かし方変えたらうまく火力出せないしな。基本どんな時でも決まったローテーション通り動かした方がいいし、そういった意味では融通が効かなくて使いづらいとこはあるよな
むしろ、原神の定番編成の中では珍しく時と場合に合わせてローテーション崩す方が強い場面が出てくる編成じゃない?
敵の行動によって自由にローテ変えられるのが強みだよね、崩したら使いづらい人は単純に慣れてないんじゃない?
単純な疑問なんだけど、ローテ崩すってどうやって?タルとシャンリンの爆発に万葉バフ載せようと思うと初動はほぼ固定になるし、裏に引っ込むとCTあるから即座には出せないし。タルの爆発のタイミング位しか選べなくない?
タルと香菱の火力、ベネットの聖遺物が旧貴族か教官かでも色々なローテの変え方があるんだけど、今期なら炎アビスがいるからベネ爆発を省略してタルスキル→万葉スキル(爆発)→ベネ爆発→香菱爆発でベネ爆発上でタルが殴れる時間を増やせたりする。他にも敵が弱いならタルスキル→万葉スキル→タル殴りで敵を飛ばしたり、タルスキル万葉爆発→タル爆発→香菱爆発で香菱の火力を後ろ倒しにしたりでパターンが多すぎて説明しきれないくらいある。タルスキル、タル殴り(時間可変)、タル爆発(遠距離近距離)、香菱爆発、ベネ爆発のパーツで敵をちょうど倒し切れるように調整できるのが強み
ありがとう。「タルスキル→万葉スキル(爆発)→ベネ爆発→香菱爆発」も「タルスキル万葉爆発→タル爆発→香菱爆発」も香菱に万葉バフ乗ってないんだが……もしや、これは……TAやる際に厳密に撃破タイミングを決めるマスタータルタリヤとお見受けする。俺には無理そうだったんだぜ。
これは自分の説明が足りてなかった...香菱には基本的に万葉バフとベネバフを乗せるんだけど、ベネバフはフィールド生成から12秒くらい、万葉は炎拡散さえできれば香菱の直前に出てくる必要はないからローテーションの自由度が高いってことを言いたかった。最初は基本ローテを守って、ある程度慣れてきたらアレンジしたり、TA勢の真似をすると知識が増えてさらに楽しくなると思う。自分も日々TA勢の動画で勉強してるけど底が見えない...
ベネシャン蒸発タルってやっぱりそれ以外の編成と比べて大分螺旋向きなのかな...感電と超開花で頑張ってるけどもう大分きつさを感じる...
国際タルは1.6の万葉実装から今までずーっと使われ続けてる螺旋の定番編成よ。メンバー全員の強みを生かせるから原神してる感もあって使ってて面白い。
タルを超開花で使って無いからにわかだけど、水←草の開花は元素消費量が多く反応量が減るんだよね。タルは付着が多いのが強みだけど、水下地になるから裏目に出てそう。特に超開花だと水下地だと激化も起こらない。編成わからんけど、コレイ&ナヒーダとかで下地をかなり厚くすればいけるかも?
超開花は実際結構厳しいんだよね。ただ、烈開花ならタル側で蒸発も狙えるし悪くはなさそうだなって思った。だいぶ前にタルトーマを並べたいって木に対して上げた動画(リンク)、今見たらタル爆発切る前にトーマ差し込んでおけば樽爆発に蒸発乗せられるなって。
ベネ香菱万葉が強すぎるんだよね...その3人と完璧に噛み合ってて本人も一番火力を出せるのがタルタリヤだから国際タルと他のタル編成には結構な差がある。しかも育成すればするほど蒸発編成と感電開花との差は広がる仕組みだから最終的には国際タル一択になる
高い水付着力を活かすこと自体は開花とか(感電とか)他の組み合わせでもまぁ活かせるけど、単発高火力爆発を活かせるのが蒸発しか無いのがね[完凸いがCT問題もあるのでそれを許容できるレベルのメリットがないと使いにくい]。で裏から蒸発できて強いのが香菱だけなので、香菱使うならベネットは組み合わせ必須にとなるとなると、ほぼこの組み合わせしか無いという
水付着力高すぎて余裕で水下地になったりするから割と開花に関しては適正そんな高くないんよね そもそも控えから草付着できるキャラが少ない上に頻度がアレなのが一番の難点だからもっと高頻度で草付着できるキャラ来れば開花タルはもっと暴れると思う
アモスと遂げ4で敵視範囲外から遠距離射撃して断流するお遊びをするためだけに遂げ4集めてみたい。
そんな効果ある?
勘違いだったごめんね🙏
アルレッキーノと執行官繋がりでタルタル復刻来ないかな...