タルタリヤの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
引けたニイロウの引率で秘境周回草2水2豊穣開花でドライバーしてもらってるけど、水付着が多いのはやっぱ気持ち良いな。タル自身の熟知が少なくてもナヒ爆発やニイロウの鍵3層でポンと熟知増えて変な笑いが出た
ほぼ初期からやってて今日やっと天空弓引けた 合ってるのかよくわかんねえアモスから念願の会心弓に乗り換えじゃ
天空持たせるとステータスのバランスとりやすくなっていいよね
Ver5.0が来るときっと水仙が聖遺物廻聖に入ると信じて...抱き合わせの花海が早々に必要なの揃った関係で掘るに掘れなかったけど、水仙が廻聖入りすれば効率がぐっと上がる・・・もううちの国際タル、タルの聖遺物を沈淪4から水仙4にするくらいしかめぼしい伸びしろがないんだ
ため込んでたゴミ聖遺物をリサイクルにシューッ! 水仙4! 超!エキサイティン! スコア的にも沈淪4より良いのがさっくりできたので運が良かった。会心ダメ不足気味で攻撃力過多気味なんで厳選はまだまだ終わらないけど、とりあえず久々に聖遺物の更新が出来たやったぜ
集的キャラとはズッ友前提として 星座に強化が欲しいな…
炎神様と相性が良いと信じて石貯めてる タルタリヤを強くするために
どんな性能だろうね、炎神。ベネットが既に存在してるがために未知数。何はともあれ、応援してます。
フリーナ×ファントムみたいに炎神と組むことによって最適になる聖遺物が出てきたらと思うと水仙掘るのストップした方がいいのかしら
出てきてから考えればいい
もし新しい最適遺物が来ても、パーティ編成によっては使い分けで水仙4使ったほうが良い場合がある可能性も考えると、そうそう死蔵品になる事はなさそうだし掘り続けていいと思う
合うかどうかもわからんうちに厳選ストップするの?炎神きても多分冬やで?
水2セットすら無くて今は楽団2剣闘士2の国際タルなんだけど、これ水2攻撃2/沈淪2水仙2/沈淪4/水仙4とかにしたらどのくらい上がりますかね? 他に水セット必要なキャラがいないから氷風か花海のおまけくらいでしか周回の予定が無いけど…
正直2セットを2セットに替えてもスコアで次第で簡単に上下するので、いいスコアのかきやつ集めて付けてるならそんなに気にしなくていいよ。水仙とかは30位スコア違っても差が回収できたりする。気になるなら「げんかるく」で弄ってみるといいよ
スコアは普通だけど率ダメ60/180で爆発会心25万出るからなって 思ってたんだけど水仙4そんなに違うんだ……げんかるく使いこなせるか分からんけど試してみる ありがとう
聖遺物の欄、攻撃力+18%聖遺物を「剣闘士のフィナーレなど」と一括りにしました。
>フォンテーヌの魔神任務4章5幕を終えるとタルタリヤが控え室に来なくなるようです 幻想シアターの頁に書かれてて草、いらんとこだけよく出来てんのやめーや
2幕以降は分かるけどせめて4章5幕か召使伝説任務で解禁されるようにするべきだったよな、誕生日メールだととっくに復活してるから最新ストーリーに沿ってる訳でもないという謎
どちらにせよキャラで売ってるゲームでやるのは悪手
まあ、次のストーリー更新したら出るんじゃない?それでまあ次のストーリー次第で別のキャラが出なかったりするでしょ。良い仕様とは思わないけどストーリーの都合が反映される仕様ってだけでタルタリヤだけがどうこうって訳でもない
仮にそうだとして次いつ水くるかわからないしこれを期にやめる人だっている。そもそもタルタリヤだけじゃないからいいよねって話でもないよね。一回目から既に炎上してるのにこれじゃ火に油注ぐだけだよ。
タルタリヤ「だけ」とかいうから突っ込まれてるだけでしょ。誰もこの仕様を擁護はしてない…
タルタリヤ以外に誰か居ないん?全キャラもってないから分からんけど名前出てこないしだけなんじゃないの?
ストーリーの都合が反映される仕様なら仕方ないだろって言ってるようにしか受け取れないけど。次で出てくるようになるとか次は他キャラが出ないとか何を根拠に言ってんだか。
みんな壺時空でいいとか良い仕様とは思わないって言ってるのにそうとしか受け取れないなら仕方ないね…ストーリーが更新されれば出てくるもストーリー次第で他キャラが消えるもストーリー都合優先の仕様ですよって説明なだけなのに…
え?わたしの認識だとストーリー都合で居ない理由がわかんないんだけど。でタルタリヤのストーリー更新はいつ来るん?2年後かな
自分はナタ編始まったら解禁されると信じてる。4章5幕終わって間が空いてないのが原因かもしれないから…
タルタリヤくん休憩しよう!
これカードゲームの謎空間には呼べるん?
カードには呼べるし、なんなら壺にもいるよ
なんならウィークリーで普通に座ってたぞ(4-5クリア状態)
これ書いたものだけど5幕じゃなくて2幕やったわすまん。けど5幕終えても帰ってくるわけじゃない。
こういうコンテンツは謎時空かと勝手に思い込んでたので驚いたしキャラが好きな身としては結構がっかりした…望み薄だけどアンケにクリア済でも出してほしいと書こう…
試したらマジで草
「シナリオ上このキャラには会えないので~~」ってこと?ならなんで戦闘には参加してるんだよ 壺やキャッツテールを見習えよ
マジでそれ。なぜシアターだけ妙に整合性をとろうとするんだ、、意味がわからない。
しかも伽藍に落ちてクリアしてないのに放浪者いたりするから、整合性は微妙に取れてないっていう
ナヒーダ普通に出てくるらしいしホント意味わかんない…
こういう時こそ「バグということにして修正」の出番だろ!
こういうのきめ細やかにやってれば「芸が細かい!」と褒め称えられるもんだけど、整合性が取れてない箇所が1つても出てくると一貫性が失われてダサくなるから茨の道よね。そしてケアしないといけない箇所が多すぎる原神とは相性がかなり悪い
シアターでベネなし国際を使ったが、シャンリンチャージがきつめなのは予想通りだが、思った以上に炎拡散がきつい。(グゥオパァー付着までののラグがあるのと炎自分付与がないから先タルスキルからの2元素拡散ができない) 思った以上にパーティ内容を変える余地がないなぁ
タルとエミリエさんのシナジーどうですか?
どちらかというと悪い
スキルだけだとほぼ単体の追撃で追撃頻度も微妙だしタルの付着力相まってダメダメだと思った。まだコレイのほうがいける
ナタ鍛造弓、国際なら鍛造の中で一番噛み合いそうだな
鍛造武器で比較するなら、攻撃力>>熟知のナタの鍛造弓より、熟知>攻撃力のスメール鍛造「王の近侍」のが国際タルには合ってると思うけど……あくまで鍛造で比較するならね 無しです、このコメントは事実に即してないのでナシです!
ところがどっこい、王の近侍の熟知バフはキャラチェンで消えるからタルスキル始動のローテじゃ意味ないんだ... 二元素拡散がしにくいから近侍は合わんと思う
あ、これ大事だわ。タルのスキル2U付着始動が大事になるから、実質の相性は無しだわ王の近侍・・・!
今黒岩(ダメ)使ってて率どうしても70すら超えないんだが諦めて紀行買おうかな、、4.0で引いてからずっとこれなのいいかげんモチベなくなる。餠まで待つつもりだったけど全然収録も来ないし。
タルタリアは多分もうすぐ来るよ、遺物厳選は大変だからしょうがない、自分も3,4か月周回し続けてようやく70/110ぐらいになったしね(飛雷でダメ稼いでるから170ぐらいになる)あと紀行武器で率稼いでも今度は黒岩で稼いだダメが減るけど大丈夫?確かに斬流付与的にも率の方が大事だけど
恥さらし申し訳ないんだけど仮に紀行持たせたとして組んだら今の69/125が75/140にはなるのよね。これでもまだ率欲しいけど。
良い会ダメ冠を持ってるから武器で率を稼いだ方がステータスを伸ばせるって事かな?それならいいと思うけど、タルは去年の9月に来ててそろそろ一年経つから復刻来ると思うよ。タルは大型アプデの度に復刻が来てるからver5でも来るはず
遺物で会心厳選大変なの分かる。でも白星持ったところでダメ冠にしたくなるから厳選難易度変わらないっていう
タルタルシアターに来るようになったみたいね、進行度は5章終了
シアターは進行度関係なく控室に来るようにナタ
タルタル、ディシア、万葉、カチーナでナタ探索してます
ヒーラー居ないけどディシアの肩代わりでゴリ押しする感じかな?カチーナの枠が不思議だけど...ギミックでも必須じゃないしなぁ、もしかして結晶化枠?
結晶もありそうだけど、壁登攀&特産レーダー要員と見た
新イベの最終ステージがタルで挑んだら久々に爽快感ヤバかったです。
吸引が継続するのが気持ちいい!(前半で万葉とられたけど断流連鎖し続けて一瞬で雑魚が溶ける。完凸してるとシャンリン爆発が無くならない限り戦闘し続けられる)
これみてイベント触った 楽しすぎるな最終日…こういうとき特に完凸の旨味感じるね
同じくこのコメントみてイベント触った、圧倒的感謝
シロネンの実装でタルパーティが強くなるか考えていたけど蒸発パーティは万葉のままになりそうに感じている。集敵の恩恵が大きいキャラだし2元素拡散が簡単にできる国際パーティが存在するから既に無駄がなさすぎる...2凸比較でもHPバフはタルに恩恵がないから熟知200の万葉とはさらに差が開きそうだし。ただこれを期に新しいパーティが生まれたら嬉しいな
万葉の取り合い無くなりそうで楽しみ
各国の神が元素付着面で強力なのばっかで、マーヴィカ実装でタルタリヤが実質強化されそうな予感。マーヴィカの裏方性能とかサポート能力次第で、国際タルのシャンリンと入れ替わりそう
神で付着が優秀なのはナヒーダくらいじゃないか? フリーナは連続で付着する瞬間もあるが基本的には少なめだし
ウェンティも爆発中は8秒間でおよそ7回拡散が起きるので隙間時間はあるけどそこを切り取れば結構優秀だったりする
国タルは香菱キャリー編成だからそれと入れ替えは厳しそう。たとえマーヴィカの付着が優秀でもベネット(万葉2凸なら熟知200も)をスナップショットしてさらに立ち回り次第で2ヒット3ヒットも狙える香菱爆発の火力にスナップショットなし(最近の傾向から)で勝たなきゃいけない。もしサポート能力でタルの火力を上げられても相当な差がつくと思う。つまり国タルは完成度が高すぎるPTなのでマーヴィカがタルと相性良かったとしても別軸でPTができると思った
むしろベネットと入れ替えになったりしたら面白いなと思った
前に推しと推し(タルタリヤとトーマ)を烈開花で一緒に使いたすぎてタル4凸までやったんだけど、ほかに4凸後の楽しいパーティとかあるかな?
ウェンティ吸い込みが効く敵に対してウェンティ爆発+タル弓爆発+雷電スキル+追撃か勝手に攻撃する草(自分はヨォーヨ)で超開花するの見ていて楽しいから螺旋とかでたまにやってる もし倒しきれなくてもタルタリヤで殴れば押し切れるよ 弓爆発をなんとか使いたくて考えたんだけど面白いのでよければ
落下攻撃ができず攻撃参照の水元素なせいで万葉以降どんなに強いサポーターが実装されても編成が更新されないタルタリヤに悲しき現在…というか国際の完成度が高すぎる
国際タルにおける岩峰ベネットってどうですか? 使用感どうですか? シロネンのモチーフ引こうか悩んでます
攻撃バフ下がるし通常2回いるしでそんなに優位性はない。ベネットじゃなくて万葉の武器の選択肢が増えてる(発動条件に落下が含まれてるため)。でも蒼古あるならそれでいい
俺が払うよ(ゴチ)
肩叩かれてそう
おごるっていうかおごらされてる気がする(某黄色なバスケ上手い奴イメージ(CV的な意味で
タルタリ屋
チェーンブレイカーと絶絃ならどっちの方がタルタルに合うのだろうか?誰か教えてください
パーティにタル以外の水元素を編成しない限りはチェーンブレーカーの方が理論値の上では強い。見た目的な話であればどっちもどっちかな笑
水共鳴とドロポン強化のためにヌヴィの裏に突っ込まれる運用あるが、水拡散と弾強化(?)のためにチャスカの裏に突っ込まれるタルタリヤもいるのだろうかね
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引けたニイロウの引率で秘境周回草2水2豊穣開花でドライバーしてもらってるけど、水付着が多いのはやっぱ気持ち良いな。タル自身の熟知が少なくてもナヒ爆発やニイロウの鍵3層でポンと熟知増えて変な笑いが出た
ほぼ初期からやってて今日やっと天空弓引けた 合ってるのかよくわかんねえアモスから念願の会心弓に乗り換えじゃ
天空持たせるとステータスのバランスとりやすくなっていいよね
Ver5.0が来るときっと水仙が聖遺物廻聖に入ると信じて...抱き合わせの花海が早々に必要なの揃った関係で掘るに掘れなかったけど、水仙が廻聖入りすれば効率がぐっと上がる・・・もううちの国際タル、タルの聖遺物を沈淪4から水仙4にするくらいしかめぼしい伸びしろがないんだ
ため込んでたゴミ聖遺物をリサイクルにシューッ! 水仙4! 超!エキサイティン! スコア的にも沈淪4より良いのがさっくりできたので運が良かった。会心ダメ不足気味で攻撃力過多気味なんで厳選はまだまだ終わらないけど、とりあえず久々に聖遺物の更新が出来たやったぜ
集的キャラとはズッ友前提として
星座に強化が欲しいな…
炎神様と相性が良いと信じて石貯めてる
タルタリヤを強くするために
どんな性能だろうね、炎神。ベネットが既に存在してるがために未知数。何はともあれ、応援してます。
フリーナ×ファントムみたいに炎神と組むことによって最適になる聖遺物が出てきたらと思うと水仙掘るのストップした方がいいのかしら
出てきてから考えればいい
もし新しい最適遺物が来ても、パーティ編成によっては使い分けで水仙4使ったほうが良い場合がある可能性も考えると、そうそう死蔵品になる事はなさそうだし掘り続けていいと思う
合うかどうかもわからんうちに厳選ストップするの?炎神きても多分冬やで?
水2セットすら無くて今は楽団2剣闘士2の国際タルなんだけど、これ水2攻撃2/沈淪2水仙2/沈淪4/水仙4とかにしたらどのくらい上がりますかね? 他に水セット必要なキャラがいないから氷風か花海のおまけくらいでしか周回の予定が無いけど…
正直2セットを2セットに替えてもスコアで次第で簡単に上下するので、いいスコアのかきやつ集めて付けてるならそんなに気にしなくていいよ。水仙とかは30位スコア違っても差が回収できたりする。気になるなら「げんかるく」で弄ってみるといいよ
スコアは普通だけど率ダメ60/180で爆発会心25万出るからなって 思ってたんだけど水仙4そんなに違うんだ……げんかるく使いこなせるか分からんけど試してみる ありがとう
聖遺物の欄、攻撃力+18%聖遺物を「剣闘士のフィナーレなど」と一括りにしました。
>フォンテーヌの魔神任務4章5幕を終えるとタルタリヤが控え室に来なくなるようです 幻想シアターの頁に書かれてて草、いらんとこだけよく出来てんのやめーや
2幕以降は分かるけどせめて4章5幕か召使伝説任務で解禁されるようにするべきだったよな、誕生日メールだととっくに復活してるから最新ストーリーに沿ってる訳でもないという謎
どちらにせよキャラで売ってるゲームでやるのは悪手
まあ、次のストーリー更新したら出るんじゃない?それでまあ次のストーリー次第で別のキャラが出なかったりするでしょ。良い仕様とは思わないけどストーリーの都合が反映される仕様ってだけでタルタリヤだけがどうこうって訳でもない
仮にそうだとして次いつ水くるかわからないしこれを期にやめる人だっている。そもそもタルタリヤだけじゃないからいいよねって話でもないよね。一回目から既に炎上してるのにこれじゃ火に油注ぐだけだよ。
タルタリヤ「だけ」とかいうから突っ込まれてるだけでしょ。誰もこの仕様を擁護はしてない…
タルタリヤ以外に誰か居ないん?全キャラもってないから分からんけど名前出てこないしだけなんじゃないの?
ストーリーの都合が反映される仕様なら仕方ないだろって言ってるようにしか受け取れないけど。次で出てくるようになるとか次は他キャラが出ないとか何を根拠に言ってんだか。
みんな壺時空でいいとか良い仕様とは思わないって言ってるのにそうとしか受け取れないなら仕方ないね…ストーリーが更新されれば出てくるもストーリー次第で他キャラが消えるもストーリー都合優先の仕様ですよって説明なだけなのに…
え?わたしの認識だとストーリー都合で居ない理由がわかんないんだけど。でタルタリヤのストーリー更新はいつ来るん?2年後かな
自分はナタ編始まったら解禁されると信じてる。4章5幕終わって間が空いてないのが原因かもしれないから…
タルタリヤくん休憩しよう!
これカードゲームの謎空間には呼べるん?
カードには呼べるし、なんなら壺にもいるよ
なんならウィークリーで普通に座ってたぞ(4-5クリア状態)
これ書いたものだけど5幕じゃなくて2幕やったわすまん。けど5幕終えても帰ってくるわけじゃない。
こういうコンテンツは謎時空かと勝手に思い込んでたので驚いたしキャラが好きな身としては結構がっかりした…望み薄だけどアンケにクリア済でも出してほしいと書こう…
試したらマジで草
「シナリオ上このキャラには会えないので~~」ってこと?ならなんで戦闘には参加してるんだよ 壺やキャッツテールを見習えよ
マジでそれ。なぜシアターだけ妙に整合性をとろうとするんだ、、意味がわからない。
しかも伽藍に落ちてクリアしてないのに放浪者いたりするから、整合性は微妙に取れてないっていう
ナヒーダ普通に出てくるらしいしホント意味わかんない…
こういう時こそ「バグということにして修正」の出番だろ!
こういうのきめ細やかにやってれば「芸が細かい!」と褒め称えられるもんだけど、整合性が取れてない箇所が1つても出てくると一貫性が失われてダサくなるから茨の道よね。そしてケアしないといけない箇所が多すぎる原神とは相性がかなり悪い
シアターでベネなし国際を使ったが、シャンリンチャージがきつめなのは予想通りだが、思った以上に炎拡散がきつい。(グゥオパァー付着までののラグがあるのと炎自分付与がないから先タルスキルからの2元素拡散ができない) 思った以上にパーティ内容を変える余地がないなぁ
タルとエミリエさんのシナジーどうですか?
どちらかというと悪い
スキルだけだとほぼ単体の追撃で追撃頻度も微妙だしタルの付着力相まってダメダメだと思った。まだコレイのほうがいける
ナタ鍛造弓、国際なら鍛造の中で一番噛み合いそうだな
鍛造武器で比較するなら、攻撃力>>熟知のナタの鍛造弓より、熟知>攻撃力のスメール鍛造「王の近侍」のが国際タルには合ってると思うけど……あくまで鍛造で比較するならね無しです、このコメントは事実に即してないのでナシです!
ところがどっこい、王の近侍の熟知バフはキャラチェンで消えるからタルスキル始動のローテじゃ意味ないんだ...
二元素拡散がしにくいから近侍は合わんと思う
あ、これ大事だわ。タルのスキル2U付着始動が大事になるから、実質の相性は無しだわ王の近侍・・・!
今黒岩(ダメ)使ってて率どうしても70すら超えないんだが諦めて紀行買おうかな、、4.0で引いてからずっとこれなのいいかげんモチベなくなる。餠まで待つつもりだったけど全然収録も来ないし。
タルタリアは多分もうすぐ来るよ、遺物厳選は大変だからしょうがない、自分も3,4か月周回し続けてようやく70/110ぐらいになったしね(飛雷でダメ稼いでるから170ぐらいになる)あと紀行武器で率稼いでも今度は黒岩で稼いだダメが減るけど大丈夫?確かに斬流付与的にも率の方が大事だけど
恥さらし申し訳ないんだけど仮に紀行持たせたとして組んだら今の69/125が75/140にはなるのよね。これでもまだ率欲しいけど。
良い会ダメ冠を持ってるから武器で率を稼いだ方がステータスを伸ばせるって事かな?それならいいと思うけど、タルは去年の9月に来ててそろそろ一年経つから復刻来ると思うよ。タルは大型アプデの度に復刻が来てるからver5でも来るはず
遺物で会心厳選大変なの分かる。でも白星持ったところでダメ冠にしたくなるから厳選難易度変わらないっていう
タルタルシアターに来るようになったみたいね、進行度は5章終了
シアターは進行度関係なく控室に来るようにナタ
タルタル、ディシア、万葉、カチーナでナタ探索してます
ヒーラー居ないけどディシアの肩代わりでゴリ押しする感じかな?カチーナの枠が不思議だけど...ギミックでも必須じゃないしなぁ、もしかして結晶化枠?
結晶もありそうだけど、壁登攀&特産レーダー要員と見た
新イベの最終ステージがタルで挑んだら久々に爽快感ヤバかったです。
吸引が継続するのが気持ちいい!(前半で万葉とられたけど断流連鎖し続けて一瞬で雑魚が溶ける。完凸してるとシャンリン爆発が無くならない限り戦闘し続けられる)
これみてイベント触った 楽しすぎるな最終日…こういうとき特に完凸の旨味感じるね
同じくこのコメントみてイベント触った、圧倒的感謝
シロネンの実装でタルパーティが強くなるか考えていたけど蒸発パーティは万葉のままになりそうに感じている。集敵の恩恵が大きいキャラだし2元素拡散が簡単にできる国際パーティが存在するから既に無駄がなさすぎる...2凸比較でもHPバフはタルに恩恵がないから熟知200の万葉とはさらに差が開きそうだし。ただこれを期に新しいパーティが生まれたら嬉しいな
万葉の取り合い無くなりそうで楽しみ
各国の神が元素付着面で強力なのばっかで、マーヴィカ実装でタルタリヤが実質強化されそうな予感。マーヴィカの裏方性能とかサポート能力次第で、国際タルのシャンリンと入れ替わりそう
神で付着が優秀なのはナヒーダくらいじゃないか?
フリーナは連続で付着する瞬間もあるが基本的には少なめだし
ウェンティも爆発中は8秒間でおよそ7回拡散が起きるので隙間時間はあるけどそこを切り取れば結構優秀だったりする
国タルは香菱キャリー編成だからそれと入れ替えは厳しそう。たとえマーヴィカの付着が優秀でもベネット(万葉2凸なら熟知200も)をスナップショットしてさらに立ち回り次第で2ヒット3ヒットも狙える香菱爆発の火力にスナップショットなし(最近の傾向から)で勝たなきゃいけない。もしサポート能力でタルの火力を上げられても相当な差がつくと思う。つまり国タルは完成度が高すぎるPTなのでマーヴィカがタルと相性良かったとしても別軸でPTができると思った
むしろベネットと入れ替えになったりしたら面白いなと思った
前に推しと推し(タルタリヤとトーマ)を烈開花で一緒に使いたすぎてタル4凸までやったんだけど、ほかに4凸後の楽しいパーティとかあるかな?
ウェンティ吸い込みが効く敵に対してウェンティ爆発+タル弓爆発+雷電スキル+追撃か勝手に攻撃する草(自分はヨォーヨ)で超開花するの見ていて楽しいから螺旋とかでたまにやってる もし倒しきれなくてもタルタリヤで殴れば押し切れるよ 弓爆発をなんとか使いたくて考えたんだけど面白いのでよければ
落下攻撃ができず攻撃参照の水元素なせいで万葉以降どんなに強いサポーターが実装されても編成が更新されないタルタリヤに悲しき現在…というか国際の完成度が高すぎる
国際タルにおける岩峰ベネットってどうですか?
使用感どうですか?
シロネンのモチーフ引こうか悩んでます
攻撃バフ下がるし通常2回いるしでそんなに優位性はない。ベネットじゃなくて万葉の武器の選択肢が増えてる(発動条件に落下が含まれてるため)。でも蒼古あるならそれでいい
俺が払うよ(ゴチ)
肩叩かれてそう
おごるっていうかおごらされてる気がする(某黄色なバスケ上手い奴イメージ(CV的な意味で
タルタリ屋
チェーンブレイカーと絶絃ならどっちの方がタルタルに合うのだろうか?誰か教えてください
パーティにタル以外の水元素を編成しない限りはチェーンブレーカーの方が理論値の上では強い。見た目的な話であればどっちもどっちかな笑
水共鳴とドロポン強化のためにヌヴィの裏に突っ込まれる運用あるが、水拡散と弾強化(?)のためにチャスカの裏に突っ込まれるタルタリヤもいるのだろうかね